Отправлено: 08.11.10 12:30. Заголовок: Подготовка собак-спасателей

Я как-то рассказывала нескольким людям про энтузиастов, организовывающих в Подмосковье отряды спасателей-волонтёров. Если бы кто-то начал делать такое у нас в крае, я бы с удовольствием записалась - и с машиной, и с собакой.

Тут их сайт и форум. http://lizaalert.org/
А тут первоначальные объявления: http://13sep2010.livejournal.com/9604.html

Может, кто-то захочет быть координатором по Красноярскому краю?

Мопед не мой, я просто разместила объяву.

 Отправлено: 24.11.10 13:40. Заголовок: ассоба У меня ещё м..

ассоба У меня ещё молодой пёс.<\/u><\/a> Ему год. ОКД и РР.

 Отправлено: 24.11.10 16:00. Заголовок: LadyLynx Поняла. Чит..

LadyLynx Поняла. Читала вашу темку А вы хотите работать с собакой без подготовки по спец.курсу или есть желание обучить собаку?

 Отправлено: 24.11.10 16:32. Заголовок: ассоба Это будет за..

ассоба
Это будет зависеть во многом от условий обучения. Летом планируем пойти на занятия по следовой подготовке, но если где-то в Красноярске проводятся семинары для гражданских лиц по обучению ПСС, мы бы с Яджем с удовольствием обучились. Да я думаю, что многие из форумчан местных тоже не откажутся!
Собака ведь многое может из того, что человеку недоступно, только лишь потому, что она - собака. Эти способности тоже можно использовать. Но, конечно, у обученной пары хозяин-собака КПД гораздо выше.

 Отправлено: 24.11.10 23:38. Заголовок: LadyLynx пишет: но ..

LadyLynx пишет:

цитата:

но если где-то в Красноярске проводятся семинары для гражданских лиц по обучению ПСС, мы бы с Яджем с удовольствием обучились

Нет. Не проводятся и в планах не стоит.
P.S. РР и ПСС идут вразрез друг с другом. Придётся что-то предпочесть.

 Отправлено: 25.11.10 08:49. Заголовок: ассоба пишет: Нет. ..

ассоба пишет:

цитата:

Нет. Не проводятся и в планах не стоит.

Ну, тогда о чем говорить?.. Государству это не интересно, и это одна из причин такого стихийного возникновения волонтёрских команд.
ассоба пишет:

цитата:

РР и ПСС идут вразрез друг с другом. Придётся что-то предпочесть.

Не согласна. Команды "место" и "вперёд" - тоже идут вразрез друг с другом. Но никто не спорит с тем, что собака вполне способна уметь и то, и другое. :)

 Отправлено: 25.11.10 10:04. Заголовок: К сожалению,следовые..

цитата:

К сожалению,следовые собаки в МЧС практически не востребованы.

Надежда пишет:

цитата:

Вот уж неправильный вывод!!!

цитата:

РР и ПСС идут вразрез друг с другом.

LadyLynx пишет:

цитата:

Не согласна.

[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 11:05. Заголовок: А я так скажу ХОТИТЕ..

А я так скажу ХОТИТЕ-ДЕЛАЙТЕ !!! Обменятся телефонами и встретиться лично это первое что нужно сделать. Обсудить кто как видит эту деятельность. Очень часто уже на этом этапе люди либо сплачиваются, либо разбегаются из за расхождения взглядов. Возможно что у вас автоматически выделится лидер который впоследствии станет координатором.
Ищите тех кто уже владет методикой. Их к стати несколько, ищите ту что подойдет вашим собакам.
Заведите контакты с уже огранизоваными волонтерскими группами, консультируйтесь у них.
Если вас наберется достаточное количество людей вы сможете пригласить к себе для проведения семинара кого нибудь из инструкторов по ПСС, оплатив ему его работу и дорогу.
По вашим постам видно что вы абсолютно не в теме... это не должно вас останавливать НО вы должны сейчас собирать информацию повсюду, не спорить с теми у кого уже есть опыт, а спрашивать их почему именно так? пытаться проанализировать, собрать все воедино.
ассоба я считаю что интузиастов надо поддерживать. к нам приходят молодые с горящими глазами... а потом это проходит. Они начинают понимать что не все так радужно, что очень много предстоит сделать, что это сложно и отнимает много времени. У меня знаешь какие волонтеры были? Звонили каждый день, где то что то прочитали по теме и рвутся обсудить, настаивали на тренировках, все выходные у меня... а теперь устали... чтобы встретиться надо несколько часов на дорогу потратить, надо места для тренировок найти, надо статистов найти, а это ой как не просто... это не игрушки, это реально работа... работа за которую не платят.
Пусть пробуют. Они сами в итоге поймут что подходит для них, а что нет. Наша методика им скорее всего не подойдет. А вот Заповитряного скорее всего как раз для них.

 Отправлено: 26.11.10 11:18. Заголовок: ассоба Яха классный ..

ассоба Яха классный тут такой

 Отправлено: 26.11.10 12:00. Заголовок: Как же хорошо, что е..

Как же хорошо, что есть кто-то, кто твёрдо знает, что именно ты должен и как оно всё потом будет.
Без обид, плз. Но прочитала Ваш пост о себе в третьем лице и сделала для себя вывод: пусть уж лучше действительно только профессионалы занимаются всем этим. Видимо, нам, наивным чукотским любителям просто розовые очки спокойно существовать не дают. Пора выбросить.

На этом свои посты в тему больше не вижу смысла продолжать.. поставили, так сказать, на место.

 Отправлено: 26.11.10 13:03. Заголовок: LadyLynx ну зачем же..

LadyLynx ну зачем же так... вы знаете как появились первые собаки спасатели в МЧС на Камчатке? Просто несколько девушек со своими собачками решили попробовать поставить их на поиск людей. Тогда еще не было тех методик что есть сейчас, они не знали что и как, придумывали сами, пробовали, что то получалось, что то нет... Но они делали это ДЛЯ СЕБЯ, потому что им это нравилось... Когда стало ясно что собаки работают они пошли в местный отряд МЧС и сказали, у нас есть собаки, мы хотим помочь. И очень долго они помогали бесплатно как волонтеры, доказывая что в этом есть смысл, что собака может быть полезна. Теперь они работают спасателями уже на законных основаниях. Собаки стоят в штате, на них выделяют деньги. Эти собаки уже пенсионеры...
Если вы действительно хотите, вы сможете это сделать... только надо понимать что это дейчтвительно не просто, и чаще всего кроме вас никому не нужно... так и делайте это для СЕБЯ, потому что ВАМ это нравится. Вы ведь все равно в серьез занимаетесь дрессировкой, так займитесь тем что может принести пользу людям.

 Отправлено: 26.11.10 15:34. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

. только надо понимать что это дейчтвительно не просто, и чаще всего кроме вас никому не нужно...

И + и -...
Есть желание,но его размеры и возможности можно оценить только попробовав.Не все рождаются кинологами и не все дано ими остаться.Начать с малого и с поддержкой.Даже городские виды дрессировок требуют время,силы и деньги.А спецподготовка...Это отдельная тема.

 Отправлено: 01.12.10 00:03. Заголовок: воду помололи, если ..

воду помололи, если честно.
Есть спрос, а предложения нет Наверно, надо его формировать.
Мне кажется, в самом волонтерстве не должно быть цели в ежедневной обязательной работе собаки, как это есть у рядовых кинологов МЧС.
Цели волонтерства - скорее в популяризации волонтерского движения среди городских собаковладельцев, престижа этого направления деятельности, развития МЧС как структуры, некий PR этой структуры (мы работаем не только на происшествиях, мы и готовимся к ним, вместе с вами).
Для меня было бы интересно и не утомительно участвовать в тренировках 2 раза в неделю, по мере необходимости выезжать на реальную работу (я думаю, может раза 2 в месяц?).
Волонтерство все-таки - это помощь на крупных происшествиях, это реальная уважаемая работа собаки, это воспитание человеческих качеств в детях, подростках, да и у взрослых людей тоже.
Сегодня просто была новость страшная про щенков (http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/128301-v-krasnoyarske-v-tselyah-nazhivy-ubivayut-schenkov)...
Мне кажется, волонтерское движение очень помогло бы избежать таких зверств. Важнее не лечение заболевания, а его предварительная профилактика, а такие случаи как раз говорят о глубокой болезни общества в целом...
Просто вспоминаю, в детстве у нас в пятиэтажке в каждой второй квартире держали собаку, а то и двух. И у нас во дворе были и доберманы, и ротвейлеры, и колли, и ВЕО, и сенбернар, и курцхаар, а уж мелочь вообще не посчитать. А сейчас? Раз-два и обчелся. И отношение сейчас к собакам другое совсем - опасные, страшные, везде гадят, да нафиг они вобще нужны.
Я вот иду по улице с Маруськой, и никак нам с ней без внимания не остаться - дети пальцем тычут, смотри щенок какой, взрослые улыбаются, даже из машин нам руками машут. И еще ее знают уже все в моем районе... Такое ощущение, что я со слоном иду, а не с собакой )) Эка невидаль - щенок.

 Отправлено: 01.12.10 09:00. Заголовок: Julia_V Ну, мнение ..

Julia_V Ну, мнение профессионалов мы уже услышали.. "Или так, как мы - или никак."
Поэтому и заглохло всё обсуждение.

 Отправлено: 01.12.10 09:31. Заголовок: LadyLynx пишет: Ну,..

LadyLynx пишет:

цитата:

Ну, мнение профессионалов мы уже услышали.. "Или так, как мы - или никак." Поэтому и заглохло всё обсуждение.

Что именно вас смутило? Каким образом чьё-то мнение могло погасить интерес к этой теме?

 Отправлено: 01.12.10 19:30. Заголовок: Видимо смутило то чт..

Видимо смутило то что это оказалось не так легко как казалось...

На самом деле, дело даже не в собаках. Есть волонтеры-спасатели, просто спасатели без собак. Они прошли обучение, аттестовались как спасатели и теперь БЕСПЛАТНО дежурят в местах где требуется их помощь. Все это прежде всего вопрос организации и самоорганизации. Если кому то это действительно нужно, он будет суетиться, искать информацию, спрашивать... У меня, например, есть очень глобальные мысли по поводу волонерства во Владивостоке. У нас есть люди готовые помогать в поисках, с собаками и без. Но объеденить и координировать их это совсем не простая работа. И я знаю, что сейчас я не потяну это. Но я делаю то, что в моих силах сейчас. У меня есть мааааленькая волонтерская группа, я занимаюсь с ними, я хочу их аттестовать. Это мой первый опыт, возможно что в будущем я доросту до чего то большего. И меня не остановят чьи то слова о невозможности этого.

LadyLynx пишет:

цитата:

Ну, мнение профессионалов мы уже услышали.. "Или так, как мы - или никак."

А возьмите и сделаете так как считаете правильным. Встретьтесь, познакомтесь, проведите тренировку, проведите учебный поиск, а потом скажите: "Да, у нас получилось, возьмите на заметку, этот способ тоже работает" А если не получится, напишите что именно не получилось, спросите совета, вам не откажут. Мы всегда рады когда пополняются наши ряды.
ассоба может шеренгой в 10 человеко-собак не прочасать густой лес, но эта десятка закроет другой район... Следовая собака редко бывает актуальна в ПСС, но у нас был случай когда такая собака была необходима, сообщение о пропаже поступило спустя несколько часов и место захода было известно... а вот собаки такой не оказалось, милицейские не справились...

 Отправлено: 01.12.10 19:45. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

Следовая собака редко бывает актуальна в ПСС, но у нас был случай когда такая собака была необходима

Теоретически,конечно может и такая понадобится,но у нас за 7 лет таких ситуаций не припомню,хотя,чем чёрт не шутит...

 Отправлено: 01.12.10 20:53. Заголовок: ассоба пишет: но у ..

ассоба пишет:

цитата:

но у нас за 7 лет таких ситуаций не припомню

Наверно потому что таких собак нет, потому и не обращаются?
Например, мы с Зорро на поиск заблудившихся выезжали пару раз. Коллегам помогали.
Ребята из Спасотряда были, но кинологов не было.

Про энтузиазм: он очень быстро гаснет, особенно когда те органы, которым помогать хотят, людей не только не поддерживают, но и как бы отстраняют.

 Отправлено: 01.12.10 21:02. Заголовок: Shwed пишет: Наверн..

Shwed пишет:

цитата:

Наверно потому что таких собак нет, потому и не обращаются?

Я имею ввиду,что во всех случаях обращения к нам-не было возможности применить следовую собаку(по разным причинам-неизвестно место входа в лес, либо прошло несколько суток с момента итд). Shwed пишет:

цитата:

особенно когда те органы, которым помогать хотят, людей не только не поддерживают, но и как бы отстраняют.

Какие органы, кого и как отстраняют?

 Отправлено: 01.12.10 21:03. Заголовок: А я недавно узнала ч..

А я недавно узнала что волонтеры Москва-Питер вообще как бы отдельно от МЧС. К ним напрямую обращаются.

 Отправлено: 01.12.10 21:11. Заголовок: Эсмиральда и Ко пише..

Эсмиральда и Ко пишет:

цитата:

А я недавно узнала что волонтеры Москва-Питер вообще как бы отдельно от МЧС

В этом,насколько я понимаю, и есть суть волонтёрства т к официально спасотряд не может отправлять неаттестованых спасателей на ПСР. Всё прекрасно,пока их работы завершаются успешно,но если с волонтёром случится трагедия-тогда будет много вопросов,кто отправил(допустил) неподготовленного человека к участию в ЧС. Та же тайга-зона повышеного риска,техногенка естественно,тоже. Никто не возьмёт на себя ответственность за чью-то деятельность. Потому волонтёры(добровольцы) организовывают своё участие в ПСР сами.