Отправлено: 14.09.13 10:30. Заголовок: Следовая работа. (и вообще работа с индивидуальным запахом человека)

Хочу предложить в этой теме общаться относительно следовой работы и сопутствующих навыков (обыск местности, выборка человека и т.п., т.е. то, что касается поисковой работы по индивидуальному запаху человека), выкладывать видео с работой собак, если таковое будет. (можно и фото, но фото со следа как то обычно не слишком информативно, ИМХО)
Понимаю, что эта тема не очень знакома многим форумчанам, но тем не менее я заметил, что следовая работа у многих вызывает интерес.
Раньше была подобная тема, но была закрыта.

 Отправлено: 18.09.13 08:30. Заголовок: След от образца запа..

След от образца запаха. Давность около 25 минут. (упрямый хозяин таксы за нами половину следа шёл... Ну не понимает человек, что собака выполняет какую-то задачу и элементарно из вежливости можно пару минут подождать или пройти гулять в другую сторону...)

 Отправлено: 18.09.13 08:31. Заголовок: Маша, в следовой тож..

Маша, в следовой тоже самое. Только принцип поиска другой.

 Отправлено: 18.09.13 08:36. Заголовок: Меня этот вопрос инт..

Меня этот вопрос интересует в связи с Рингами... Не захочет ли обученная защите собачка повиснуть на руке у потеряшки?

 Отправлено: 18.09.13 08:36. Заголовок: Собака ищет не каког..

Собака ищет не какого-то любого человека, а того, кому принадлежит, предоставленный ей как образец, запах. Запоминать и потом отслеживать линию запахового следа...этому и учится собака. А поощрение может быть любое.... зарплату собака выбирает (в идеале) себе сама.

 Отправлено: 18.09.13 08:37. Заголовок: повторю МарКа77 пише..

повторю
МарКа77 пишет:

цитата:

Ещё глупый вопрос: а как собака будет искать, если изначально неизвестно где человек вошёл в лес? То есть, например, есть задача: потерялся лесник, ушёл из дома три дня назад, предположительно поехал на электричке в восточном направлении, возможно вышел на станции "А", а может, на станции"В", но и не исключено, что доехал до станции "С". Как искать?

 Отправлено: 18.09.13 08:40. Заголовок: Маша, Акси ведь хоро..

Маша, Акси ведь хорошо знакома с Ринговой подготовкой... и тем не менее помощник не боится прокладывать след без дресскостюма.

 Отправлено: 18.09.13 08:41. Заголовок: МарКа77 так и будут ..

МарКа77 так и будут искать на каждой станции с обыска местности.

 Отправлено: 18.09.13 08:47. Заголовок: Спасибо! Давно мучае..

Спасибо! Давно мучает вопрос, как собаку учат идти по трёх дневному следу и даже по недельной давности следу???

 Отправлено: 18.09.13 08:59. Заголовок: Маша, хороший вопрос..

Маша, хороший вопрос ты задала (про лесника).
В этом случае с места основной дислокации человека изымается и консервируется запаховый образец. На каждом предполагаемом месте (станции) собака будет применяться с этого образца запаха. Если следа нет, то собака должна просигнализировать об этом кинологу... этому собаку тоже нужно учить, но гораздо позднее.
Есть ещё вариант. Если есть не одна собака, то изымается несколько образцов запаха и они раздаются каждому кинологу... далее каждый работает в одной из предполагаемых точек... остальные соответственно - в других.
если нет возможности изъять несколько образцов, то можно сделать отпечаток запаха (копию, перенос), но это конечно менее эффективный способ.

 Отправлено: 18.09.13 09:03. Заголовок: Ну и напоследок, есл..

Ну и напоследок, если ничего нет в наличии (запахового образца), то собаки могут работать элементарно обыск местности. (этот приём похож на то как работают собаки ПСС)

 Отправлено: 18.09.13 09:15. Заголовок: МарКа77 пишет: Дав..

МарКа77 пишет:

цитата:

Давно мучает вопрос, как собаку учат идти по трёх дневному следу и даже по недельной давности следу??

Набирите в поисковике "метод Кохера" и будет вам счастье
Скрытый текст

или в живую пообщайтесь с Андреем, судя по видео, он свою собаку готовит именно по этой методике

 Отправлено: 18.09.13 09:21. Заголовок: Был один случай...ч..

 Отправлено: 18.09.13 09:24. Заголовок: Ульмас пишет: Набир..

Ульмас пишет:

цитата:

Набирите в поисковике "метод Кохера"

Ага.

 Отправлено: 18.09.13 12:16. Заголовок: МарКа77 пишет: Ещё ..

МарКа77 пишет:

цитата:

Ещё глупый вопрос: а как собака будет искать, если изначально неизвестно где человек вошёл в лес? То есть, например, есть задача: потерялся лесник, ушёл из дома три дня назад, предположительно поехал на электричке в восточном направлении, возможно вышел на станции "А", а может, на станции"В", но и не исключено, что доехал до станции "С". Как искать?

Прочесывать квадратами и от станции А и от станции В и на всякий случай от станции С.

Ну и здесь уже нужно использовать не столько следовую, сколько методики поисково-спасательной службы. Отличие от следовой хотя бы в том, что поиск в ПСС идет больше верхним чутьем. Именно потому, что зачастую неизвестна отправная точка следовой линии. И проще работать собаку верним чутьем. Но тут я не умничаю, ибо поняла, что вы в теме ПСС. А вообще, позанимавшись с нашимим ПСС-ками, я для себя сделала вывод, что при работе по ПСС лучше готовить собаку на более прикладную работу- комбинировать след +верхнее чутье. Но это мое мнение и на истину в последней инстанции я не претендую.

 Отправлено: 18.09.13 12:22. Заголовок: МарКа77 пишет: Меня..

МарКа77 пишет:

цитата:

Меня этот вопрос интересует в связи с Рингами... Не захочет ли обученная защите собачка повиснуть на руке у потеряшки?

Нет, не захочит, ежели не будете использовать в конце задержание. Слишком разные схемы обучения собаки.

Пы.Сы. Мы начинали следовую осваивать по нормативу РС-там как раз проходка по следу заканчивается задержанием. РС уже нет в помине, поэтому на фига сейчас мало кто обучает, все больше используют другие методы поощрения.

Опять же, мой опыт, не претендующий на последнюю инстанцию.

 Отправлено: 18.09.13 16:03. Заголовок: Ульмас пишет: Набир..

Ульмас пишет:

цитата:

Набирите в поисковике "метод Кохера" и будет вам счастье

сколько не набирала, сколько не читала, а сути не уловила...
Говорят, Кохер хорошо всё в своей книжке описал, и говорят, она уже даже на русский переведена. Однако, до неё добраться пока сил не хватило.

 Отправлено: 18.09.13 16:13. Заголовок: Да, переведена, можн..

Да, переведена, можно заказать на Амазон.сом (как бумажный вариант, так и электронный).
Переводили ребята, занимающиеся следовой и поисковой работой из ПСС «Надея» (Архангельск), так что перевод отличный.

 Отправлено: 18.09.13 16:30. Заголовок: Shwed пишет: можно ..

Shwed пишет:

цитата:

можно заказать на Амазон.сом

спасибо!

 Отправлено: 20.09.13 09:29. Заголовок: Ну, раз все молчат, ..

Nana2000 пишет:

цитата:

А вообще, позанимавшись с нашимим ПСС-ками, я для себя сделала вывод, что при работе по ПСС лучше готовить собаку на более прикладную работу

А с кем Вы занимались?

Ну, раз все молчат, позволю себе ещё потупить и позадавать глупенькие вопросы.
Пока не прочитала книгу Кохера, может кто всё-таки объяснит, как он учит собак искать человека по следу недельной давности? И ещё возник вопрос, как собака обозначает отсутствие следа?

Shwed пишет:

цитата:

Пока вот такое видео с первой тренировки четырёх-месячного щенка.

Как такого маленького щена заставили идти по следу? Да ещё впервые?

Как долго/в течении какого времени собака может идти по следу/искать запах

 Отправлено: 20.09.13 10:34. Заголовок: МарКа77 пишет: позв..

МарКа77 пишет:

цитата:

позволю себе ещё потупить и позадавать глупенькие вопросы.

МарКа77 пишет:

цитата:

Как такого маленького щена заставили идти по следу? Да ещё впервые?

Это один из них?
Как можно заставить дышать или не дышать, справлять естественные надобности или не справлять
Ни кто его не заставлял он сам хочет идти по следу. Преследование по следам заложено генетически в любую собаку.
Её не нужно этому учить, ей нужно только объяснить целесообразность следования за исходным запахом, выбранным проводником.
По сути вся дрессировка к этому и сводится - объяснить собаке, что бы она выполняла нужную нам работу, которую она умеет делать от рождения.

МарКа77 пишет:

цитата:

может кто всё-таки объяснит, как он учит собак искать человека по следу недельной давности? И ещё возник вопрос, как собака обозначает отсутствие следа?

Что бы ответить коротенько, придётся написать небольшую брошюрку
В двух словах - для собаки нет ни какой разницы какой давности след, она легко различает двухнедельный след от получасового. Вся сложность состоит только в том, что у любого хищника ( к коим относится и собака) генетически заложено следовать только за "горячим" запахом. Что бы собака ходила по следам двухнедельной давности, ей нужно объяснить целесообразность следования за этим запахом ( по другому- замотивировать на "холодный"запах).
Отсутствие следа собака обозначает тем, что сделав круг на местности, возвращается к проводнику и ни куда больше в этом месте идти не хочет Бесперспективные направления собака обозначает "дугой", возвращаясь к нужному направлению.
Не претендую на истину в последней инстанции и не пытаюсь умничать , но только по такому принципу подхожу к подготовке розыскных собак.