Отправлено: 14.09.13 10:30. Заголовок: Следовая работа. (и вообще работа с индивидуальным запахом человека)

Хочу предложить в этой теме общаться относительно следовой работы и сопутствующих навыков (обыск местности, выборка человека и т.п., т.е. то, что касается поисковой работы по индивидуальному запаху человека), выкладывать видео с работой собак, если таковое будет. (можно и фото, но фото со следа как то обычно не слишком информативно, ИМХО)
Понимаю, что эта тема не очень знакома многим форумчанам, но тем не менее я заметил, что следовая работа у многих вызывает интерес.
Раньше была подобная тема, но была закрыта.

 Отправлено: 14.09.13 10:34. Заголовок: Ну вот тема про след..

Ну вот тема про следовую на породном форуме:
http://caodog.ru/index.php?topic=5335.0;all

 Отправлено: 14.09.13 10:34. Заголовок: Пока вот такое видео..

Пока вот такое видео с первой тренировки четырёх-месячного щенка.
(снято на телефон хозяином собаки, так что качество и ракурс съёмки не позволяет рассмотреть всю полноту картины, но надо же с чего то начать )

 Отправлено: 14.09.13 10:36. Заголовок: Tan пишет: тема про..

Tan пишет:

цитата:

тема про следовую на породном форуме

Таня, я имел ввиду именно этот форум.
А на просторах интернета конечно можно найти достаточно форумов, где есть такие или подобные темы.

 Отправлено: 14.09.13 10:44. Заголовок: Цитата с того (САО) ..

Цитата с того (САО) форума:

цитата:

Сегодня работали один след. Давность - четверо суток, вещей 18, углов штук 7, два из них острых, длина около 400 м. За несколько часов до проработки прошёл дождик, вчера ливень с грозой.

Если честно, это не то что просто удивляет, а очень сильно удивляет... Если это действительно так, то способности у этой собаки просто исключительные.

 Отправлено: 14.09.13 10:57. Заголовок: Shwed ты просто недо..

Shwed ты просто недооцениваешь азиатов. Не забывай они очень недалеко ушли от своих аборигенных предков. А там собака нюхом своим пользуется по полной - иначе не выжить.
Жаль, что работа со своей собакой по следу осталась для меня неосуществленной мечтой. Сначала долго не могла найти инструктора, потом роды, щенки, потом болезнь и долгое восстановление. Теперь и возраст уже не тот (6,5 лет собаке), да и опять таки нет инструктора.

Пару лет назад удалось сесть на хвост охотникам (они готовились к кровяному следу). Фотографии с первой тренировки.

Сначала нас попросили поиграть с собаками. Среди нашей веселой компании (бассеты) Ави оказалась самой игривой Правда умение играть нам особо не пригодилось - не воспринимает моя собака игру в тряпочку как вознаграждение.




А это я прокладываю кровянной след


Начальная точка


Наш первый "след", точнее прямая

 Отправлено: 14.09.13 11:05. Заголовок: Собаке это занятие о..

Собаке это занятие очень пришлось по душе. К сожалению довести до уме/логического конца не получилось: у Олега начинался семинар, а после уже собрать группу не получилось. Самостоятельно работать не получилось - не хватило ни знаний, не умений и я зашла в тупик. Ави ж очень нравилось ходить по следу - к отправной точке она шла на задних лапах, ибо удержать ее на четырех сил не хватало.

 Отправлено: 14.09.13 11:06. Заголовок: Tan пишет: они гото..

Tan пишет:

цитата:

они готовились к кровяному следу

Если Авочка пойдёт по моемУ следу, то только первый отрезок будет обычным следом, а дальше и будет преследование "по кровяному" следу
Уж в игрушки играть она со мной не станет

 Отправлено: 14.09.13 11:09. Заголовок: Shwed нее, ты ей не ..

Shwed нее, ты ей не интересен, пока на рюкзачок не покушаешься.

 Отправлено: 14.09.13 11:30. Заголовок: дилетанту можно вкли..

дилетанту можно вклиниться?
Есть собака, (моя,например),которая с 3 мес регулярно дома и на улице(в лесу) в игре ищет и находит разные предметы,лучше получется парные(тапочки,варежки,перчатки).В лесу,на охоте все обратили,что она ведет поиск классическим челноком,на птицу,следовой в ИПО варианте занимались немного,получалось неплохо.
Хотелось бы попробовать именно работу по следу человека-мы живем в практически в тайге,часто на охоте бываем,люди теряются регулярно.Я без собаки 3 раза помогала на таких мероприятиях,думаю,что польза от умений и навыков из области следовой именно в таком случае-это здорово.Лес для неё-обычное дело.
И еще момент-Ринги не будут помехой в поиске?

 Отправлено: 14.09.13 12:06. Заголовок: Гамаль пишет: Ринги..

Гамаль пишет:

цитата:

Ринги не будут помехой в поиске?

Нет, не будут, т.к. мотивация используется совершенно другая.

Гамаль пишет:

цитата:

Хотелось бы попробовать именно работу по следу человека

У вас это впереди. Обязательно поработаем.

Гамаль пишет:

цитата:

живем практически в тайге,часто на охоте бываем,люди теряются регулярно. Я без собаки 3 раза помогала на таких мероприятиях, думаю что польза от умений и навыков из области следовой именно в таком случае-это здорово.

Да, часто бывает, что, хорошо подготовленная по следу собака, облегчает поиск в десятки раз.... а бывает что это единственная ниточка.

 Отправлено: 14.09.13 18:00. Заголовок: Shwed Будем рады пр..

Shwed
Будем рады пригодиться)))))))))))

 Отправлено: 16.09.13 22:46. Заголовок: К следовой работе не..

К следовой работе не совсем относится, но тоже работа с индивидуальным запахом человека.... Выборка вещи... большинству знакомая по нормативу "ЗКС", хотя я не понимаю каким боком поисковая работа относится к "Защитно-Караульной Службе" и что за "умный человек" её туда включил... как если бы в Байкджоринг включили элементы Фристайла
Но тем не менее, как отдельное упражнение, полезный для розыскной собаки навык, наряду с "Выборкой человека", "Обыском местности" и "Обыском транспорта".
(Если кого-то смущает, что я беру вещь не пинцетом, а руками, то это от того, что именно на мой запах в данном случае работает эта собака, пинцетом - только вещи с чужими запахами перекладываю. Кстати, вот именно такого экстерьерного типа "немцы" мне нравятся. )

 Отправлено: 17.09.13 10:36. Заголовок: Shwed пишет: я не ..

Shwed пишет:

цитата:

я не понимаю каким боком поисковая работа относится к "Защитно-Караульной Службе" и что за "умный человек" её туда включил..

Изначально ОКД и ЗКС - это тест на пригодность собаки к дальнейшему обучению по спец.курсу. По итогам теста собак разделяли для розыскной, патрульно-розыскной и караульной служб. Поэтому и соединены казалось бы на первый взгляд не соединяемые упражнения в одном нормативе.
По выборке судят о способности работать носом и дифференцировать запахи. На охране вещи смотрят способность охранять объект и не брать корм у посторонних, на защите - способность преследовать нарушителя и произвести задержание.

Выборка вещи очень полезное подготовительное упражнение к следовой работе. Собака, приученная к дифференцировке запаха, без труда возьмёт исходную точку на любой поверхности.
Для примера - пару дней назад обратились ко мне бывшие клиенты за помощью в поиске сотового телефона. Ребёнок в школе потерял телефон, подаренный ему дедом и дорогой как память. В полиции им отказали в помощи в виду несерьёзности пропажи. Я тоже был занят на службе и не мог сам поехать, поэтому попросил туда съездить члена нашей команды Яну с Джеком.
Джек никогда не готовился по следовой, только к выборке вещи для соревнований по ЗКС, но тем не менее в течении короткого времени собака нашла телефон. Это не смотря на "грязную"поверхность( школьный двор, куча разных запахов, плюс запахи родителей и самого ребёнка, которые всё там исходили во время поиска), на суточную давность и дождь.

 Отправлено: 17.09.13 11:30. Заголовок: Ульмас , спасибо за ..

Ульмас , спасибо за пояснение относительно ОКД/ЗКС.
А по поводу поиска телефона, мне кажется тут больше, или не столько выборка вещи, сколько обыск местности. Но в любом случае собака молодец. По этому случаю я уже читал слова благодарности на одном из форумов.

 Отправлено: 17.09.13 12:40. Заголовок: Shwed пишет: по пов..

Shwed пишет:

цитата:

по поводу поиска телефона, мне кажется тут больше, или не столько выборка вещи, сколько обыск местности.

А я и не утверждаю обратного , пишу про то, что если собака умеет делать дифференцировку заданного запаха, то для неё не составит большого труда следовать за этим запахом на местности. В реальном применении собаки по следу в городских условиях, она не работает только исключительно нижним чутьём. Работа идёт в комплексе - и обыск местности с отсеканием бесперспективных направлений, и следование по запаху в нужном направлении до обнаружения источника исходного запаха.
Как то так, не претендую на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 17.09.13 19:50. Заголовок: Всё правильно. Точно..

Всё правильно. Точно так и есть.

 Отправлено: 18.09.13 07:33. Заголовок: http://www.youtube.c..

Вот на этом ролике хорошо видно, как собака отбрасывает неверные направления. В общем то на всех следах собака это делает, но более опытная собака тратит на это меньшее расстояние (иногда и не заметное даже) и соответственно меньше времени.

 Отправлено: 18.09.13 08:20. Заголовок: Shwed пишет: Нет, н..

Shwed пишет:

цитата:

Нет, не будут, т.к. мотивация используется совершенно другая.

А можно поподробнее? Для дилетантов
Shwed пишет:

цитата:

Да, часто бывает, что, хорошо подготовленная по следу собака, облегчает поиск в десятки раз

Ещё глупый вопрос: а как собака будет искать, если изначально неизвестно где человек вошёл в лес? То есть, например, есть задача: потерялся лесник, ушёл из дома три дня назад, предположительно поехал на электричке в восточном направлении, возможно вышел на станции "А", а может, на станции"В", но и не исключено, что доехал до станции "С". Как искать?

 Отправлено: 18.09.13 08:23. Заголовок: Маша, а что именно о..

Маша, а что именно объяснить? Я не совсем понял вопрос.

 Отправлено: 18.09.13 08:26. Заголовок: Shwed, какая мотивац..

Shwed, какая мотивация используется? У нас в ПСС всё понятно - собака ищет человека, потому что завязана не на конкретном человеке, а любит всех в принципе. Найдя чужого, получает либо игру, либо еду. Как в следовой?