Отправлено: 26.10.09 23:20. Заголовок: Вечный спор о руках и ногах, куда кусаться лучше? (продолжение)

Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?

 Отправлено: 23.02.12 20:07. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Здоровье Помощника никого не волнует

Да я не имел ввиду здоровье помощника, я имел ввиду здоровье реального человека, без защиты.
Пупков Сергей пишет:

цитата:

были ли в твоей практике задержания с летальным (или близко к тому) исоходом? (пусть даже не только жулика, но и собаки)

С переломами были, у моего напарника был случай, в моей личной практике обошлось менее травмотично, хотя здоровье и жизнь мою кобель 2 раза спас, наверное правильно его готовил, что свои зубы он применял вполне эфективно и адекватно.

 Отправлено: 23.02.12 22:37. Заголовок: Танчик пишет: У мен..

Танчик пишет:

цитата:

У меня есть один очень верный народный рецепт, хорошо помогает при травмах. Бабушка рассказала.

Бабушка тоже за помощников переживает?

 Отправлено: 23.02.12 23:13. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Бабушка тоже за помощников переживает?

Не, больше всё же за собак

 Отправлено: 24.02.12 00:13. Заголовок: Танчик пишет: Не, б..

Танчик пишет:

цитата:

Не, больше всё же за собак

А я чуть было в аптеку за боярышником не помчалсля А что, у собак тоже синяки бывают?

 Отправлено: 24.02.12 05:47. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

А что, у собак тоже синяки бывают?

Не знаю... Но бабушки точно бывают

 Отправлено: 29.02.12 15:57. Заголовок: Индус пишет: Да я н..

Индус пишет:

цитата:

Да я не имел ввиду здоровье помощника, я имел ввиду здоровье реального человека, без защиты

Так то оно так. Но собаку-то мы дрессируем на помощника, а не на реального человека. И если мы будем думать о здоровье реального, то по логике должны думать и о здоровье помощника. И если взять за аксиому, что здоровье помощника никого не волнует, то в этом вопросе пробел получается

И не факт, что жулик только лишь убегать будет. А вдруг он начнёт камнями в собаку кидаться? Или собаке нужно объяснить - если жулик спиной, то в ноги или в зад, если лицом - то по обстоятельствам?

 Отправлено: 01.03.12 07:27. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Или собаке нужно объяснить - если жулик спиной, то в ноги или в зад, если лицом - то по обстоятельствам?

Как правило, собака сама понимает это, потому что ей так удобнее..

 Отправлено: 03.03.12 00:54. Заголовок: Пупков Сергей Реаль..

Пупков Сергей
Реальность? А что Вы о ней знаете? Предскажете поведение или реакцию собаки?Спорт и жизнь почему то разное.Я про ситуацию в жизни,когда собаке нужно принимать самостоятельное решение на ту же защиту Ваших жизни и здоровья.Делать счастливое лицо в объектив и умничать в инете не нужно понимание

 Отправлено: 07.03.12 14:39. Заголовок: Надежда пишет: Реал..

Надежда пишет:

цитата:

Реальность? А что Вы о ней знаете?

Я вечный студент в этом вопросе. И в своих молитвах я постоянно взываю: "Господи, пошли мне наставников, учителей и советников в деле дрессировке защитных и охранных собак." И Господь посылает, и я Ему благодарен. Много нового и полезного я подчерпнул от Дмития Фатина, за которого молюсь постоянно. Вот, что он говорит по этому поводу. Я же могу лишь только подписаться под каждым его словом, потому как доверяю ему и верю.

Скрытый текст

КРОССТРЕНИНГ ИЛИ МИКС ФРАНЦУЗСКОГО РИНГА И МОНДИОРИНГА. В качестве преамбулы. - Папа у нас сегодня урок в школе был по работе СМИ. Вот ты, например, знаешь, что такое «неинформированность» и безучастие? - Я не знаю, мне пофигу! Несколько дней назад ко мне пришел с супругой ведомственный кинолог, они служат вместе. Разговорились, посмотрели видео ролики, различной работы собак в защите. Показывал гостям работу собак IPO, разнообразных рингов, после чего спросил, а что, собственно говоря, они хотят. Ответ был прост и лаконичен. Мы хотим научиться тому, что вы нам сможете преподать. Весьма обнадеживающее начало. На следующий день, прихватив с собой костюм и несколько трещоток, приехал к ним в подразделение. Работать предстояло с семилетним доберманом, который был единственным кусачим среди трех десятков собак. Немного поупражнялись на привязи, показывая разнообразные места укусов, после чего проводник изъявил желание попробовать своего питомца во фронтальной атаке. Работали на дистанции 40 метров. Подпустив добера на пару метров, сделал небольшое движение ему на встречу, в последний момент, сместился в правую сторону, уходя по касательной, он пролетел мимо, щелкнув зубами в пяти сантиметрах от левого бока. Развернулся лицом к собаке, блокировка трещоткой, пес прыгнул, я сделал короткое круговое движение вокруг своей оси, пропустил его мимо себя, снова сделал блокировку, откинул собаку трещоткой, продолжая все время движение по кругу, заходя за хвост собаке. Не позволял псу набирать скорость для атаки, несколько раз во время его прыжков, убирал корпус, спихивая его в воздухе левой рукой, через 12-15 секунд такой работы, лапы собаки начали подкашиваться, он начал уставать, но продолжал свои безуспешные попытки произвести хватку. Через 20-25 секунд пес начал гаснуть, атаки становились все менее экспрессивными. Отдал ему руку, чтобы подкрепить старания. Подержавшись несколько секунд на хватке, пес отпустил, и отошел в строну. Он очень сильно устал, но более всего был потерян и смущен такой работой помощника. Как и проводник. С этой собакой работали много, она ставилась на рукав, но были помощники, которые работали с ней в костюме. Никогда ничего подобного с ней не случалось. Этого добера использовали на всех показухах. Скажу более, мне пес понравился, он, столкнувшись с неведомой до сего момента работой помощника, когда тот не подставляется, а соперничает с ним, не ушел от конфликта, боролся, но его умения не хватило, чтобы одолеть человека в противостоянии. Эту собаку можно сравнить с деревенским детиной, который размахивает своими кулачищами, промахивается, устает, кидается в атаку вновь, при этом не наносит своему противнику абсолютно никакого вреда, в конце концов, силы его иссякают, и он падает навзничь. Прошу заметить, не от встречного удара, а от собственного бессилия и отсутствия даже элементарного понятия об искусстве рукопашного боя. Ни для кого не будет новостью, если скажу, что Французский ринг (ФР) перекликается в Мондиорингом (МР). Более того, костюмы для работы одни и те же, ЧА (Человек атаки, Помощник) выступают и там и там, имея двойное лицензирование, собаки с ФР и Компании не редкость на Чемпионатах Мира по Мондиорингу. Поиск, облайка и конвой, охрана вещи, защита проводника, в МР и ФР идентичны. Соответственно, было бы разумно предположить, что взаимопроникновение неизбежно. И в первую очередь в методиках постановки и работе Помощников. Находясь в рамках Правил, помощники Мондиоринга, работают на грани фола, не выходя за эти самые рамки. К примеру, Помощник Мондиоринга в третьем эшелоне, оставаясь на линии атаки, имеет право сделать два шага на встречу собаке, что он и делает, немного смещаясь вправо или влево, одновременно, закрываясь блокировкой трещотки, и получается классический уклон Французского ринга, но, с двух шагов, вроде бы и не ушел с линии атаки, но и собака прошла мимо. Только если в Французском ринге после первого промаха собака не штрафуется, то в Мондиоринге, собака получает штрафные баллы за каждую секунду вне хватки. Кто виноват? Помощник остался в рамках Правил, а собака недополучила свои баллы. Вина команды, которая готовила данную пару «проводник-собака» к соревнованиям. На тренировках собака не обучалась такой работе Помощника, соответственно, ее технического мастерства не хватает. Именно такая работа Помощников на крупных соревнованиях заставляет миксовать элементы Французского ринга в Мондио. Работа Человека Атаки Французского ринга эталонная для рингов, можно спорить до хрипоты, но если ты освоил эту работу, то нет проблем работать в более легких (для помощника) видах, будь то Бельгийский ринг, Мондио, или КНПВ. Это не значит, что парни там «бьют баклуши» и не умеют работать, это говорит лишь о том, что освоить другой норматив гораздо легче, когда у тебя за плечами работа Человека Атаки Французского ринга. Соответственно те, кто хочет освоить работу Человека Атаки на самом высоком уровне едут учиться во Францию со всего Мира. Если Помощники стараются так или иначе спекулировать на миксовой работе, то при подготовке собак, необходимо вводить такую работу, при чем, для создания собаке запаса прочности, работу на тренировках необходимо более усложнять, чем она будет на соревнованиях. Методики, которые описаны в книги, тоже миксовые, они взяты как из ФР, так из МР. Разделить, кто есть кто, и чьи они, уже не представляется возможным, настолько переплелось все. К примеру в Мондиоринг Клубе Джунота (Франция) работает Оливье Россель, преподает Французский ринг, там же проходят соревнования по Мондиорингу и Французскому рингу, вплоть до отбора помощников.. И сам черт не разберет кто с кем и за кого. Помощники, собаки и там, и там имеют уровни, а значит, общая база настолько сплелась меж собой, что отделить чистые методики практически нереально. Глупы те спорщики, которые берутся рассуждать где давление на собаку больше в Французском ринге или Мондиоринге. Ответ мой, как лицензированного соревновательного Человека Атаки Французского ринга и Мондиоринга однозначен: практически одинаковое, удары наносимые по собаке в Французском ринге, лишь могут ее взволновать, но уж никак не предназначены для проверки болевого порога у собаки, значит, отсутствие ударов в Мондиоринге, нельзя назвать слабостью давления. Все остальные элементы при давлении на хватке идентичны, так же и до хватки, всевозможные уклоны, репусы, скупы, манжеты из Французского ринга, легко компенсируются препятствиями, предметами в Мондиоринге, блокировка трещоткой технически одинаково исполняется в обоих нормативах. Соответственно, хватает сложностей и там, и там. Хотя ЧА ФР относятся к Помощникам МР через призму эдакой легкой небрежности, что идет, скорей, от большей раскованности на ринге и большего арсенала уклонов до хватки, но уж никак не от давления на собак на хватке. При этом спрашивая у них, пошли бы они работать на Чемпионат Мира по Мондиорингу, ответ однозначно положительный. А значит вся эта бравада больше напускная, чем, действительно, идейная. Теперь, если мы вернемся к силовикам, то, естественно, нам больше подходит именно микс. Вопрос в том, дают ли нам собаки возможность миксовать, ведь уходят от простой трещотки, а если мы начнем работать с предметами, да с препятствиями? Но это вопрос дрессировки, помощник силового ведомства однозначно должен знать и уметь работать в любом стиле, при этом прекрасно двигаться в костюме, иметь возможность выполнить любой прием, который ему определяет дрессировщик. В этом состоит основная задача- научиться в костюме двигаться, не ходить, как чучело, не бегать, как пингвин, а именно качественно, быстро, скоординировано, грамотно, технично двигаться и работать. Применение методик обучения помощников Французского ринга и позволяет получать нам хорошие результаты. Но Помощник Мондиоринга, тоже имеет свои, присущие только ему, элементы, например, атака с предметами. Это тоже искусство, здесь нужен большой навык. А значит, при обучении собак, этому элементу, нам нужен и соответствующий помощник. Что есть армейский рукопашный бой? Да тот же микс из единоборств. Никто голову не заморачивает, что те или иные элементы и приемы, взяты из академических видов. Так и у силовиков, голова вообще не должна болеть откуда, что пришло. Работать необходимо в любом стиле и манере. А это станет возможно лишь тогда, когда будет освоена соответствующая школа. Ничего ни откуда не берется. Есть, конечно, свои нюансы. Те кто приходит из Мондиоринга в Французский ринг, на подсознательном уровне стараются все же собаку принять, вытравить это крайне сложно, на своей шкуре испытал. Поэтому Помощников на семинарах учу сразу элементам Французского ринга, то есть именно уйти от собаки, а уж прием у ребят получается сам собой, да и нет желания в дальнейшем, принять или подставиться под собаку. Именно по этой причине хороший соревновательный помощник-это еще не гарант того, что он будет таким же тренировочным помощником. Везде своя специфика, в одном случае Человек Атаки конкурирует с собакой, в другом ее обучает. Классный спарринг партнер редко выходит на ринг и становится чемпионом. И здесь есть реальная сложность, но она уже в другом не в миксовании стилей и нормативов, а в попытке увязать за довольно короткий промежуток времени методики для постановки собак, с методиками по подготовке самих Помощников. На помощь приходят сами дрессировщики, которые внимательно слушают и наблюдают процессы обоюдной подготовки собак и людей, отделяют зерна от плевел, проводя четкую грань для себя, где начинается подготовка собак, а где тренировка самих помощников. И показывая тот или иной элемент, который собака схватывает на лету, всегда предупреждаю, что так быстро шагать нельзя, надо идти долго и нудно, шаг за шагом, а я лишь показываю путь. Собаки очень быстро учатся, быстрее людей и это не должно ни у кого вызывать иллюзию их подготовленности. Каждый самый незначительный элемент отрабатывается месяцами, а то и годами, чтобы потом не развалилось, собранное с таким трудом и муками. Все эти красивые и эффектные уклоны, блокировки и репусы, манжеты, скупы - это понты помощников, да, они, конечно, должны все это уметь, но суть не в этом. Соль занятий в том, чтобы потом все это показать и закрепить сотнями, тысячами повторений у собаки, чтобы она знала такую работу человека и умела ей противостоять. . Именно в этом основная мысль всех семинаров и тренировок помощников, именно микс помощника и дрессировщика, как это происходит в Французском ринге у того же Мавуанги или Росселя, или Де Рубе, или Виллайна, или Омнеза. Хороший дрессировщик должен быть, по крайней мере, неплохим тренировочным помощником. Дмитрий Фатин

 Отправлено: 07.03.12 15:00. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Классный спарринг партнер редко выходит на ринг и становится чемпионом.

Это про Яджа! Дмитрий Александрович всё время говорит это.. "Ядж - собака-солдат, он никогда не будет победителем соревнований, но может многому научить помощников."

 Отправлено: 07.03.12 17:30. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.03.12 18:29. Заголовок: Танчик Есть у меня ..

Танчик
Есть у меня подозрение что любая натаска(если ее так называют) строится на одних принципах. Что по зверю, что по человеку
Скрытый текст

И кровь жертвы в ней играет очень важную роль. А не тряпочки накладочки. Может я и ошибаюсь. Но логичнее было бы учит работать по месту. Перехваты в горло пах. Как по зверю.

Но тогда же не будет такого эффектного кина

 Отправлено: 07.03.12 21:03. Заголовок: Риза пишет: Но тог..

Риза пишет:

цитата:

Но тогда же не будет такого эффектного кина

В ролике ИМХО физподготовка. Хорошая физподготовка Собака не в напряге, играет с хорошо знакомым человеком в классную игру. Мне видео нравится

 Отправлено: 07.03.12 21:06. Заголовок: Танчик пишет: Мне в..

Танчик пишет:

цитата:

Мне видео нравится

Название только странное Но написанные в самом видео комментарии больше соответсвуют содержанию

 Отправлено: 07.03.12 21:17. Заголовок: Посмотрел ролик и рж..

Посмотрел ролик и ржал от души, кино для лохокинологов и не более. Об обучении собаки для реальной работе по человеку, как там заявлено, там и не пахнет, постановочный ролик для интернета и не более. Люди насмотрятся подобной хрени и будут думать, что собака для реалки должна так готовиться и работать.

 Отправлено: 07.03.12 21:22. Заголовок: А я увидела просто х..

А я увидела просто хорошую полезную игру во второй части ролика. Первая часть обычное кусание амуниции, ничего более, я даже и забыла, честно говоря, что у ролика есть первая часть

 Отправлено: 07.03.12 22:51. Заголовок: Танчик пишет: увиде..

Танчик пишет:

цитата:

увидела просто хорошую полезную игру во второй части ролика.

А что в этой игре полезного? Подсадка собаки на добычу? Или обучение подставляться и быть убитой? Любая игра с собакой закладывает стереотипность поведения и не всегда полезный.
А про первую часть я не говорил, так как это было позаимствованое видио.

 Отправлено: 08.03.12 09:29. Заголовок: Индус пишет: А что ..

Индус пишет:

цитата:

А что в этой игре полезного? Подсадка собаки на добычу? Или обучение подставляться и быть убитой?

Физподготовка
Андрей, а эта игра Вам ничем начальную подготовку к ФР и МР не напомнила?..

 Отправлено: 09.03.12 01:52. Заголовок: Танчик пишет: а эта..

Танчик пишет:

цитата:

а эта игра Вам ничем начальную подготовку к ФР и МР не напомнила?..

Кажется в ролике было утверждение, что это подготовка для реального боя с человеком, так при чём сдесь ФР и монди. Более того, начальную подготовку для ФР и монди на конфликте не ставят, т.е. наоборот собаку успокаивают на хватке, а не стресуют путём воздействия на неё. Короче, в ролике представлена полная билиберда и ни к какому виду защитной подготовки не имеет отношения, ни к реалке и тем более ни к спортивной.

 Отправлено: 09.03.12 02:06. Заголовок: Далее, давайте рассм..

Далее, давайте рассмотрим саму собаку, т.е. её подготовленность к данному этапу защитного раздела, а именно готовность собаки к очередному этапу подготовки является основополагающим фактором. Так вот, в данном ролике я совершенно не увидет умения у собаки вести борьбеу нахватке, держит хватку собака конечно хорошо, но вот борьба на хватке совершенно отсутствует, а это говорит о том, что с данной собакой вообще рано преступать к подобным хреням (по другому такие выкрутасы не назовёшь). Так же посмотрите реально на ролик и увидите, что помощник мог неоднократно уничтожить собаку (пасть порвать, задушить, придавить) и собака при этом не сопротивляется вообще, т.е. не предпринимает ни каких попыток к одержанию победы, т.е. к умервщлению противника и при этом самой не пострадать, а это говорит о том, что собаку учили и учат к цирково- показательным выступлениям, а не к реальному бою, а поведение собаки такое только по тому, что она на 100 % уверена в своей неуязвимости, т.к. вся подготовка собаки строилась на хорошо завульявированных поддавках.