1 - Входящие уклоны в лобовых атаках разрешены после согласования с Судьей. Их единственная цель: А) избежать грубого контакта Б) создать дополнительную сложность для Собаки, обязав ее пройти блокировку без, или почти без разбега. В случае входящего уклона, Судья включит секундомер только после второй попытки захвата Собакой. Уклон должен производиться или при помощи поворота, или быстрым смещением в сторону, максимум 2-3 шага, но всегда находясь лицом к Собаке.
2 – Все побеги должны быть открытыми и производиться по возможности в противоположную от Собаки сторону (если можно сделать по другому, нужно избегать крутиться на одном месте и пятиться).
3 – Нагрузка на Собаку позволена, если она может впечатлить ее, но, только при трех условиях: - она не должна быть грубой - она должна длиться всего несколько секунд - она ни в коем случае не должна превратится в погоню Зато, Помощник может продолжать впечатлять Собаку своим поведением, если это позволяет ему держать ее на расстоянии, даже не нагружая ее.
4 – В упражнении Защита Хозяина, нападение Помощника должно быть открытым, двумя руками и хорошо заметным, но никогда не грубым. Оно производится, как только помощник будет в метре от Проводника (см. особые правила толкания в третьем уровне). Ни в коем случае нельзя держаться за Проводника, используя его как щит.
5 – В упражнении Охрана Вещи, задача Помощника овладеть вещью, а не заставить Собаку ошибиться, заманивая или провоцируя ее.
6 – В этом упражнении, Охрана Вещи, если Собака не отпустила захват через 5 секунд, Помощник волочит Собаку за собой, не обрабатывая ее, или идет в сторону, в которую его тащит Собака.
V – СНАРЯЖЕНИЕ ПОМОЩНИКА
А) Костюм
Костюм Помощника должен эффективно его защищать. Он должен быть гибким, и позволять свободно двигаться и нормально бегать. Он не должен быть нелепым, иметь рукава чрезмерной длинны, или усложнять захват Собаке своей жесткостью
Костюм Помощника должен позволять Собаке захват 7 см в глубину и 3 см в толщину – как на ногах, так и на руках. Он должен соответствовать требованиям Рабочих Групп и CUN-CBG.
В рамках соревнования, Помощнику запрещено вносить изменения в ткань или строение своего костюма, в зависимости от характеристик той или иной Собаки. Судье надлежит проверить соответствие костюма правилам.
Б) Палка
Палка которой пользуется Помощник, должна строго соответствовать данным описаниям.
1) Блокировка (barrage)
Этот термин означает быстрое движение, которое Помощник делает палкой, держа ее перпендикулярно собаке, чтобы попробовать повлиять на нее и усложнить захват. Блокировка показывает эффективность собаки – смелая она или сомневающаяся, трусливая. Помощник должен обязательно избежать контакта палки с Собакой, до того как она совершит захват. Помощник должен открыть свою блокировку, если он видит, что Собака явно игнорирует угрозы палкой. Если он считает это достаточным, чтобы воздействовать на Собаку, Помощник может подержать Собаку на расстоянии, просто вытянутой, неподвижной рукой с палкой. Тем не менее, он не должен оставаться неподвижным, чтобы Собака не подумала, что упражнение закончилось. Обращение с палкой, один из самых сложных жестов, которые должен уметь Помощник. Если блокировка открылась слишком поздно, есть риск травмировать Собаку и нарушить Регламент. Если блокировка открылась слишком рано, она становится неэффективной, бесполезной и не влияет на Собаку. Поэтому Помощник должен работать над своей техникой, чтобы быть эффективным и безопасным. Так как блокировка палкой делает Помощника уязвимым для критики, в зависимости от того, умеет ли он обращаться с палкой или нет, селекционеры должны отстранить от отбора Помощников, у которых есть сложности с правильным осуществлением блокировки.
2) Удары палкой
Палка нужна Помощнику не только для блокировок. Она также используется во время Лобовой Атаки и Догона, для того чтобы бить Собаку и измерять ее смелость и желание, а не ее устойчивость к боли. Поэтому удары палкой должны только выглядеть свирепыми, и наносится только на спину. Регламентом категорически запрещено бить Собаку по иным местам. Нужно ясно понять, что речь идет о КАСАНИИ Собаки а не о ХЛЕСТАНИИ, ИЗБИЕНИИ. Собаке не должно быть БОЛЬНО. Сверх того, мнимая свирепость ударов, должна быть пропорциональной категории соревнования, в котором участвует Собака. Закаленная, опытная Собака третьего уровня выносит больше агрессивного поведения Помощника, чем начинающая Собака первого уровня. Гибкость движения, места по которым бьет палка, дозирование угроз и силы ударов, отражают квалификацию и качество хорошего Помощника.
3) Пистолет
Помощник должен быть внимательным к тому, чтобы никогда не приближать пистолет к голове Собаки во время выстрела. Выстрелы должны производиться вытянутой, или полусогнутой рукой. Дуло пистолета должно быть направлено вверх. Если Собака атаковала вооруженную руку, Помощник может произвести выстрел, только если переложил пистолет в другую руку.
Отправлено: 21.03.10 01:08. Заголовок: До меня дошли сведен..
До меня дошли сведенья, что некоторых ожидают в Самаре, а они и молчат, ну прямо партизан времён ВОВ.
капитан
Сообщение: 495
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.03.10 02:14. Заголовок: Если ФР-это в первую..
Если ФР-это в первую очередь великолепная работа ЧА, то NVBK-это собаки...
IRBIS
Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.10 08:06. Заголовок: капитан пишет: NVBK..
капитан пишет:
цитата:
NVBK-это собаки...
Сколько труда нужно вложить чтобы подготовить такую собаку, кошмар просто!!
Hasco
Сообщение: 14
Настроение: Лучше не портить)
Зарегистрирован: 08.03.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.10 23:12. Заголовок: капитан пишет: Если..
капитан пишет:
цитата:
Если ФР-это в первую очередь великолепная работа ЧА, то NVBK-это собаки...
Очень понравился ролик! Вторая собачка - лакенуа, кажется? Обратила внимание на необычную защиту помошников (защита достаточно плотно облегает предплечье и голень помошника), на то, как собака делает хват в руку . У помошников нет трещеток. Хват в основном в предплечье, и , судя по особенностям защитного костюма - хват в корпус не предполагается (?) Интересный норматив.
Отправлено: 22.03.10 08:40. Заголовок: капитан NVBK- :sm64..
капитан
цитата:
NVBK-
Вот это затейники, особенно убил фигурант, подползающий к собаке на скамейке Собаки действительно
капитан
Сообщение: 496
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.03.10 19:41. Заголовок: Возвращаясь к работе..
Возвращаясь к работе помощника... Вчера на тренировке в Дон Бреме, молодой помощник из Уфимской школы кинологов МВД РФ, работал с Риком на предметах, использовал связки пластиковых пятилетровых бутылок, собака три раза подряд пробивалась в ноги, на четвертом пуске Айрат ждал ее внизу, но Рик выпрыгнул вверх, помощник этого не ожидал, собака располосовала ему шею, и зацепила лицо, отзывом удалось предотвратить более печальный исход... За беспечность и предсказуемость в работе помощник был наказан собакой... Здоровье помощника никого не интересует...
Отправлено: 26.03.10 22:34. Заголовок: Tan пишет: может вс..
Tan пишет:
цитата:
может все таки в шлемах работать,а?
порой и шлем не помогает, лучше все же на хорошую реакцию ставку делать и опыт нарабатывать, хотя, как повезет.
Hasco
Сообщение: 21
Настроение: Лучше не портить)
Зарегистрирован: 08.03.10
Откуда: Братск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.10 14:28. Заголовок: капитан пишет: Здор..
капитан пишет:
цитата:
Здоровье помощника никого не интересует...
Думаю, это не правильно. Должны быть страховки. Если у собаки есть какая-либо особенность в работе - владелец просто обязан предупредить помошника о ней. То, что случилось - это оплошность и недостаточный опыт самого помошника.
Отправлено: 07.02.12 15:49. Заголовок: капитан пишет: Пред..
капитан пишет:
цитата:
Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?
1. У собаки не должно быть излюбленных мест 2. Помощнику должно быть очень трудно угать, куда укусит собака
Тут недавно случай на тренировке был. Мой НО Ураган в перый раз пошёл на нового помощника. И почему-то (хотя я догадываюсь))) он не стал кусать в подставленные руки и ноги, а долго (сек.20-30) пробивался в пах.
Новому помощнику это явно не понравилось, и он сделал мне такое замечание: "Ты думаешь, когда собаку обучаешь, а если она в городе туда (в пах) кого-нибудь схватит?"
На что я ответил: "В городе на "кого-нибудь" я его пускать не буду. Просто на тренировке я не запрещаю туда кусать, вот и всё"
Этот щенок упорно не хотел кусать меня в ногу, но я его обхирил)))
Нет, просто в тот момент того фигуранта ему захотелось укусить именно туда. Я его за это ругать не стал, просто потом на резинке учили кусать опорную ногу, а не гоняться за позиционирующей. Учить надо было сразу обоих, и, слава Богу, получилось! Спасибо Дмитрию Фатину, он хорошо и понятно объяснил, как это нужно делать на семинаре в Кемерово
Мне кажется, что пах - наиболее удобное для собаки место, потому как собаке: 1. Не надо наклоняться 2 Не надо прыгать 3 Не надо наклонять голову набок 4 Удобно держать полным хватом. 5 Это центр человека, и его труднее сместить быстро, чтобы собака промазала, чем убрать руку или ту же ногу. 6 Удобно бороться. (Резиновые лямки от штанов дают некую амортизацию) Другое дело - как научить хватать туда быстро и с разгону - не каждый фиг на это подпишется ... Ну, только если Буряк пишет:
цитата:
у женщин то понятно - от коренных зубов
Тогда да. Они на Руси всегда славились - и в избу горящую и коня на скаку
CAT пишет:
цитата:
Пупков Сергей по-моему, он все-таки НЕ В НОГУ ВАС КУСАЛ!
Да, но эта ступенька помогла ему забраться на вторую и кусать в ногу.
А до работы в пах была ещё одна ступетька - подушка
Танчик
администратор
Сообщение: 11353
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.02.12 21:39. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Это центр человека
Пупков Сергей
Сообщение: 6
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 00:50. Заголовок: Пупков Сергей Про &..
Пупков Сергей Про "центр" точно и смысл жизни,мужской А вот домыслы про "почему собаке удобно" чисто человеческие кажется.Не подставляй-не укусит! Полным хватом держать собчка может любую часть костюма.Если ей дано Пупков Сергей пишет:
цитата:
не каждый фиг на это подпишется
Ой!Есть такие... И все,ну почти все, в защите на "важных" местах. А если серьезно,стала задумываться после последних занятий,что нужно снимать с опасных для жизни мест собаку.Пусть атака будет непредсказуема,но в места не настолько серьезные
Пупков Сергей
Сообщение: 10
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 01:53. Заголовок: Надежда пишет: А во..
Надежда пишет:
цитата:
А вот домыслы про "почему собаке удобно" чисто человеческие кажется
Да я нигде и не утверждал, что я Ангел
Надежда пишет:
цитата:
Не подставляй-не укусит!
Пупков Сергей пишет:
цитата:
5 Это центр человека, и его труднее сместить быстро , чтобы собака промазала, чем убрать руку или ту же ногу.
Надежда пишет:
цитата:
Полным хватом держать собчка может любую часть костюма.Если ей дано
Дано кем? Помощником?
Надежда пишет:
цитата:
А если серьезно,стала задумываться после последних занятий,что нужно снимать с опасных для жизни мест собаку.Пусть атака будет непредсказуема,но в места не настолько серьезные
Наденете на пах фигуранту большой железный намордник?
Фотку с тренировки пришлите обязательно, ладно?
Ну, можно крышку от кастрюли привязать ещё - тоже метод.
Отправлено: 08.02.12 07:36. Заголовок: Надежда пишет: А ес..
Надежда пишет:
цитата:
А если серьезно,стала задумываться после последних занятий,что нужно снимать с опасных для жизни мест собаку.Пусть атака будет непредсказуема,но в места не настолько серьезные
Если помощник настолько профессионален, что сможет на тренировке объяснить собаке, что не надо кусать в "опасные" места, то ему, в принципе, пофигу, куда придёт собака - он, в силу своего профессионализма, успеет либо уклониться, либо подставить не такое "опасное" место. ИМХО. А вообще, ДАФ постоянно говорит, что "здоровье помощника никого не интересует" и "если тебе не нравится, что тебя кусают собаки, займись чем-нибудь другим". Мне иногда так жалко помощников, аж до слёз.. Но я понимаю, и они понимают, что если собаку с "опасных" мест срывать на атаке, то можно вообще добиться того, что собака будет атаковать с оглядкой, с ожиданием окрика.. или искать "набитое" место укуса.. А мы ведь столько сил на тренировках тратим, чтобы получить обратное - быструю мощную атаку без раздумий в любое доступное место помощника..
LadyLynx Наташа,понятно,что люди в костюмах отвечают за свое желание работать с собаками и это не игрушки.Во всяком случае те фигуранты,которых я знаю. Что касается "рассуждений с подушками"... Пупков Сергей пишет:
цитата:
Наденете на пах фигуранту большой железный намордник?
Фотку с тренировки пришлите обязательно, ладно?
Ну, можно крышку от кастрюли привязать ещё - тоже метод.
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Да я нигде и не утверждал, что я Ангел
На ПРОФИ не тянет.Мнение? Так для того и создаются форумы Никто не говорит,что собаку срывать на атаке разумно,но спустить собаку с головы фигуранта я думаю есть смысл Есть собаки которых учат кусаться и думать,а есть собаки-решают сами куда интереснее ударить.
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Фотку с тренировки пришлите обязательно, ладно?
Пройдитесь по другим страницам форума.Фотографий немеренно и видео тоже А то и приезжайте поработать.Всегда рады
Пупков Сергей
Сообщение: 11
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 15:08. Заголовок: LadyLynx пишет: А м..
LadyLynx пишет:
цитата:
А мы ведь столько сил на тренировках тратим, чтобы получить обратное - быструю мощную атаку без раздумий в любое доступное место помощника..
Надежда пишет:
цитата:
Никто не говорит,что собаку срывать на атаке разумно,но спустить собаку с головы фигуранта я думаю есть смысл Есть собаки которых учат кусаться и думать,а есть собаки-решают сами куда интереснее ударить.
Жил у меня доберманчик (отдали на дрессировку с передержкой на месяц). Так вот, работая с ним, я допустил грубейшую ошибку. Доберманчику очень нравилось бить меня в лицо. Мне, как помощнику было, мягко сказать, неконфортно. Три раза я стерпел, а на четрвёртый нервы сдали (КАЮСЬ!) После чего добер дня три ждал от меня подвоха, но потом, слава Богу, опять включился в работу, "простив" меня, правда, в лицо больше не бил.
Надежда пишет:
цитата:
А то и приезжайте поработать.Всегда рады
С удовольствием!!! Надежда, возьмите Ваше приглашение под свой личный контроль. Мой телефон 8-905-084-56-38, Ник соответсвует настоящим имени и фамилии
Отправлено: 08.02.12 15:20. Заголовок: Пупков Сергей Не за..
Пупков Сергей Не забудьте все,что сохранит ваши части тела(тазики и тд..) Я серьезно,не могу предсказать атаку моих собак.О контроле-администратор этого форума имеет прямое отношение к КЦДС.Можно без официального,только предупредите на какие выходные приедете.Блин,Гуля в декрете.Может летом?
Пупков Сергей
Сообщение: 13
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.12 16:08. Заголовок: Надежда пишет: Я се..
Надежда пишет:
цитата:
Я серьезно,не могу предсказать атаку моих собак.
Как часто и как долго Вы их на себе тренируете?
Надежда пишет:
цитата:
О контроле-администратор этого форума имеет прямое отношение к КЦДС.Можно без официального,только предупредите на какие выходные приедете.Блин,Гуля в декрете.Может летом?
Отправлено: 08.02.12 21:24. Заголовок: Надежда Вот и здоров..
Надежда Вот и здорово!!!! Гуля не долго в декрете будет Мы тоже не против Надежда пишет:
цитата:
сабантуйчик
Пупков Сергей
Сообщение: 15
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.12 17:52. Заголовок: Надежда пишет: Полн..
Надежда пишет:
цитата:
Полным хватом держать собчка может любую часть костюма.Если ей дано
Надежда, как Вы считаете, на этом ролике собаке дано или не дано? Или это "думающая" собака, которая сделала перехват или точнее сказать дохват со спины в ногу?
Отправлено: 10.02.12 00:41. Заголовок: Я конечно не Надежда..
Я конечно не Надежда, но всё таки поделюсь своими мыслями. У соба проблема с хваткой и при чём серьёзная, далее- в спину гораздо проще на догоне сработать, так как спина более статична чем ноги, далее- после сползания собака выцеливала, какое то многовение, насколько удобно в ногу сработать, не удивился если бы помощник был достаточно опытный и работал бы с бато, то собака бы не прошла преграду, нужно заметить, что вся работа шла на убегающего, т.е. не было ни какого давления корпусом и не было провалов собаки. Моё личное мнение, что у собаки недостаточная хватка, недостаточно напора, конечно это всё возможно наработать, но генетики недостаточно у данной собаки. , лично я бы данную собаку оценил ниже удовлетворительной оценки. Присерьёзном противостоянии данная собака "сломается", можно сделать определённую наработку, но это всё будет искуственно, а следовательно ненадёжно для серьёзной работы.
обаки недостаточная хватка, недостаточно напора, конечно это всё возможно наработать, но генетики недостаточно у данной собаки. , лично я бы данную собаку оценил ниже удовлетворительной оценки. Присерьёзном противостоянии данная собака "сломается", можно сделать определённую наработку, но это всё будет искуственно, а следовательно ненадёжно для серьёзной работы.
Пупков Сергей
Сообщение: 16
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.12 00:13. Заголовок: Я всего лишь хотел п..
Я всего лишь хотел показать, что не всегда собаке удаётся сделать полную хватку в любое место костюма, если оно не статично. В данном случае та же спина была не статична (была увёртка). Ткань костюма была натянута, в этом случае полную хватку сделать очень сложно. У собаки сточены клыки к тому же. Хватку ей никто никогда не нарабатывал. Собака, хоть и вялая, но со своей задачей справилась - нарушитель задержан полной хваткой в ногу. Как узнать - хорошая хватка или нет?
Отправлено: 11.02.12 01:43. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Собака, хоть и вялая, но со своей задачей справилась - нарушитель задержан полной хваткой в ногу.
Сергей, с твоей точки зрения собака выполнила задачу, а с моейточки зрения не выполнила, у каждого разные критерия оценки, меня такая работа совсем не устроила бы, а больше растроила бы.
Пупков Сергей
Сообщение: 18
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.12 09:42. Заголовок: Индус , ну ты зануда..
Отправлено: 11.02.12 21:00. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Индус , ну ты зануда
Я тоже! Индус Трудно что то объяснить,если уже непокалебимо "свое мнение" Но от меня лично за отзыв СПАСИБО!!!Уезжала,пропустила чуток...Да и неинтересен неконструктивный диалог в угадайку.Хотя это флуд и все можно
Отправлено: 11.02.12 22:30. Заголовок: Буряк пишет: а этог..
Буряк пишет:
цитата:
а этого можно по полной громить
Для восточника на тройку натягивает, хотя опять же проблема с входом, выцеливает часто, очень большие проблемы с хваткой, но это распространенная болезнь востарей, слабая реактивность и скорость очень маленькая, хотя если брать во внимание, что это востарь, то удовлетворительно. Хотя у собак и прослеживается наличие врождённой активно-оборонительной реакции, но похоже его усердно вгоняли в добычу, но настоящей добычи не удалось привить и получилось что то непонятное. С восторями , у которых в большинстве своём сильно выражена активно-оборонительная реакция, очень сложно работать в защитном разделе на добыче, проще сразу несколько вытаскивать АОР и работать больше на разгоне, а проще говоря, с резины снимать только минимум через полгода и потом время от времени опять ставить на резину. У востарей часто прослеживается режущая хватка, т.е. на резцах и это опять же следствие преобладающей врожденной АОР, и поэтому работать с этой породой нужно очень осторожно, нужно не переборщить с АОР, я лично с восторями достаточно долго "сижу на рукаве" и резине, пока не поставиться хорошая хватка и вход, потом переход на костюм, с показом остальных мест укуса и само -собой всё это на резине,достаточно жесткой, так как физика у востарей ого- го какая.
Буряк
Сообщение: 1503
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.02.12 09:33. Заголовок: Индус пишет: очень ..
Индус пишет:
цитата:
очень большие проблемы с хваткой
ну вот это уже навет это в каком месте? Индус пишет:
цитата:
слабая реактивность и скорость очень маленькая
а где ты видел на ринге тяжеловеса, двигающегося так же как "наилегчаший"? для его массы (более 50кг) на большей скорости и лапы переломать можно Индус пишет:
цитата:
прослеживается режущая хватка, т.е. на резцах
ну если только резцы расположены между коренными когда я писал "громить по полной" то имел ввиду конкретные замечания, с конкретными примерами, я знаю слабые и сильные стороны своих собак, но хотелось бы услышать мнение со стороны, так что Индус жду конкретики.
JKaruzo
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
так чет не приглашаете апрель уже не за горами, а ... тишина ... ну а пока продолжим разговор, куда лучше кусать и для кого лучше
JKaruzo
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.02.12 16:51. Заголовок: Буряк музыка класс! ..
Буряк музыка класс! работа фигуранта тоже класс! я думаю надо все таки тренировать собаку нормально а не подстраиваться под инвалидов. потому как преступник не будет жалеть собачку и "учитывать особенности здоровья собаки"
Танчик
администратор
Сообщение: 11419
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.02.12 17:06. Заголовок: С Алексом и Басей ХО..
С Алексом и Басей ХОРОШИЙ ролик Очень понравился! Озвучка ЧЁТКАЯ Буряк пишет:
цитата:
апрель уже не за горами, а ... тишина ..
Так осенью же вроде до весны прощались
Буряк
Сообщение: 1506
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
надо все таки тренировать собаку нормально а не подстраиваться под инвалидов
согласен, но подход все равно в каждом случае должен быть индивидуальным.
Буряк
Сообщение: 1507
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.02.12 17:15. Заголовок: Танчик пишет: Так о..
Танчик пишет:
цитата:
Так осенью же вроде до весны прощались
так нам бы официальное письмецо бы со с печатью, мы ж люди государевы, у нас все по приказу, а в другую область выехать добро с Головного требуется, чуть ли не с Москвой надо согласовывать
Танчик
администратор
Сообщение: 11421
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.02.12 17:23. Заголовок: Буряк пишет: так на..
Да ни в коим случае, у меня и в мыслях такого не было. Буряк пишет:
цитата:
это в каком месте?
Если уж тебе нужно моё мнение, то могу его высказать, но сразу предупреждаю, буду давать только объективную оценку недостатков, если это тебе надо, то только скажи.
Буряк
Сообщение: 1508
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.02.12 18:26. Заголовок: Индус пишет: если э..
Отправлено: 12.02.12 18:36. Заголовок: Буряк пишет: так чт..
Буряк пишет:
цитата:
так что Индус жду конкретики.
Первое, обрати внимание на собаку во время бега, сразу видно, что собака вполсилы бежит, это явный показатель того, что собака уверена, что помощник ни куда не денется и свою хватку собака получит (поддавки), вывод, собаку ставить на жесткую резину и разгонять и разгонять. Далее, даже при возможности сделать дохват в глубь, собака этого не делает, вывод- собаку ставить нажесткую резину и хватку работать на противодействии. Третье- собака часто выцеливает, проблема решается так же. Общий вывод- возвращать собаку на этап резины и не играть с ней в поддавки. Для этой собаки нужен достаточно физически крепкий помощник, собака тяжелая и поэтому помощник должен быть собаке под стать, т.е. способный физически с ней работать на резине, на противодействии.
Буряк
Сообщение: 1509
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.02.12 19:36. Заголовок: Буряк пишет: здесь ..
Буряк пишет:
цитата:
здесь не было у него такой возможности.
Ну это твоя точка зрения, а я считаю что была, просто собака не научена работать на дохват при сопротивлении помощника и при чём не особо рьяном сопротивлении. Буряк пишет:
цитата:
пространство то ограниченное,
?????????? , какой то непонятный и хилый аргумент. Буряк пишет:
цитата:
соб не хочет промахнутся
Разницу видишь, в понятии не хочет и в понятии боится промахнуться. Нет логики в твоём утверждении. Не хочет промахнуться, но не боится упустить нарушителя, вот и результат- неуклюжая и вялая работа вполсилы. Буряк, тебя я хоть и заочно знаю, но знаю как хорошего и грамотного спеца,но согласись, что с данной собакой поспешили со снятием с резины. Моё мнение, что с данной собакой работу с уклонами, увертками и пр. "дурками" нужно работать на длинном тросе с использованием резины с растяжкой от 1,5-2 м., вот тогда собака научится и быстро бежать и моментально реагировать на действия помощника. И не забывай истину, чем быстрее помощник, тем быстрее становиться собака, чего я не увидел на видио, остальное в личку отпишу.
В этом недостатке высвечивается вся проблема, метет, значит не боится что будет наказан отсутствием хватки, и это следствие работы помощника на поддавка.
Отправлено: 12.02.12 19:54. Заголовок: Индус пишет: С вос..
Индус пишет:
цитата:
С восторями , у которых в большинстве своём сильно выражена активно-оборонительная реакция, очень сложно работать в защитном разделе на добыче, проще сразу несколько вытаскивать АОР
Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что "вытаскивать АОР" - это то, что раньше развитием злобы называли? Спасибо за оценку работы черной овчарки. Это именно то, что "доктор прописал". Кое кому. Буряк пишет:
цитата:
а для чего тогда я ролики то вешаю?
Наверное для того, чтобы лицезреть исключительно такие смайлики
Скажите пожалуйста, я правильно понимаю, что "вытаскивать АОР" - это то, что раньше развитием злобы называли?
Злобой называли уличные дразнилы, а грамотные спецы всегда работали с активно-оборонительной реакцией поведения. Для востарей подходит сл. схема. Первоначальный этап, т.е. этап расскуски, работаем исключительно на АОР, на втором этапе, т.е. спорт . подготовки, максимально включаем охотничий инстинкт(не путать с добычным инстинктом), если же работаем в рукавных видах спотрта, то вместо охотничьего инстинкта включаем добычный инстинкт, но используем АОР, но очень дозированно, т.е. что бы собака не ушла в чистую оборону. На последнем этапе, максимально выходим на работу с АОР, но данный этап нужен только для прикладных собак.
Отправлено: 12.02.12 20:33. Заголовок: Если спросите в чём ..
Если спросите в чём разница между злобой и АОР, то разница как между землёй и воздухом. Злоба- неконролируемая агрессия и порой в ситуации, когда таковая не подразумевает оборону. Активно-оборонительная реакция, или как я высказался "вытаскивание АОР" это обучении собаки активным оборонительным действиям при угрожающей ситуации из вне, т.е. собак в данном случае вполне миролюбивая, если нет предпосылок к возникновению угрозы, и не выказывающая признаков злобы в отношении посторонних лиц.
Буряк
Сообщение: 1511
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
ну вот кое кто дождался звездного часа появилась возможность сделать "умное" лицо? Комиссарова вам то что за дело, вы же все равно латынь не знаете Индус пишет:
цитата:
Первоначальный этап, т.е. этап расскуски, работаем исключительно на АОР, на втором этапе...
Индус, не стоит метать бисер, там все одно пОлный ноль
Отправлено: 12.02.12 20:49. Заголовок: Буряк Да мне без раз..
Буряк Да мне без разницы ноль или сотня, был задан вопрос, я дал на него ответ в соответствии со своей компетенцией. А для всех хочу отметить, что не ошибается только тот, кто ни чего не делает. Специалист только тот, кто признаёт свои ошибки и работает над ними, а не тупо починает на достигнутом. Знаю что Буряк, хоть и имеет достаточный опыт, но не останавливается на достигнутом и не стыдиться своих ошибок, так как работает над ними, и яркое этому доказательство, это то, что он не боится выставлять видио своей работы. Лично я ставлю ему респект, за его труды и целеустремлённость.
Отправлено: 12.02.12 20:50. Заголовок: Ловко Вы всех наших ..
Ловко Вы всех наших старых инструкторов в уличные дразнилы записали Можете русскими словами объяснить, что такое в Вашем понимании расскуска? Видите ли, я простой владелец простой собаки и не сильна в ваших спец.терминах А интересно разобраться. Потому что лично мне работа черной овчарки напоминает какую то мышиную возню. Простите, если что не так сказала
Буряк
Сообщение: 1512
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
лично мне работа черной овчарки напоминает какую то мышиную возню
лично вам судить чью то работу ну никак не в тему, вам до такой "мышиной возни" как до луны пешком, собирайте лютики, вот в этом вы преуспели как никто Индус если не трудно, есть видео работы твоих востарей? так, для примера.
Отправлено: 12.02.12 22:13. Заголовок: Тема то развивалась ..
Тема то развивалась интересная, но вот опять скатилось все на личности альфа пишет:
цитата:
Так Буряк не боится видео выложить, а большинство только на словах спецы.
Вот, вот А кто-то боится опозориться, кому-то и показать нечего, зато как других критиковать, так тут таланты сразу раскрываются!
А по моему мнению Буряк правильно делает, что выкладывает видео и критику правильно воспринимает! Индус высказал свою точку зрения-он специалист! Можно с чем-то согласиться. с чем - то нет, но во всяком случае ещё раз можно посмотреть на работу под другим углом и что-то изменить в тренировочном процессе, а когда от Комиссарова звучат пустые слова, то о чем можно разговаривать? Конструктивного диалога - то нет!
Отправлено: 13.02.12 00:10. Заголовок: Лично я ни когда для..
Лично я ни когда для себя не брал чистокровных восторей в нынешнем понятии, работал с помесью немца с востарём, помесью волка с востарём во втором поколении, но по своей службе пришлось с не одним десятком работать востарей, т.е. с собаками слушателей, могу сказать, надеюсь не обидятся любители восточников, что лично меня данная порода не особо устраивает. По поводу видио, то выкладывал свои занятия неоднократно и не вижу смысла выкладывать ещё, свежего видио снимать некогда, однако служба не позволяет. Буряк, я тебе хоть и отписал в лично, но и здесь скажу- недоброжилатель не тот, кто указывает на ошибки и недостатки, а тот, кто диферамбы поёт. Ты был на семинарах ДАФа и видел всё своими глазами и слышал всё своими ушами, так и делай выводы. Я тебе подсказал, где у тебя просчёты и дал подсказку как их исправить, а ты в бутылку полез. Нужно помнить, что со стороны ошибки видятся лучше.
Ловко Вы всех наших старых инструкторов в уличные дразнилы записали
Я как бывший преподаватель кинологии привык оперировать грамотными терминами, а не уличным жаргоном, и ни кого я ни куда не записывал. Разницу между развитием злобы и развитием активно-оборонительной реакцией я объяснил доходчиво, если до Вас не доходит, то обратитесь к кинологической литературе, очень советую. Посмотрел бы я на профессионализм учеников того инструктора, который бы круп собаки назвал бы задницей, а вязку собак называл бы занятием сексом.
Отправлено: 13.02.12 07:38. Заголовок: Индус Посмотрел бы я..
Индус
цитата:
Посмотрел бы я на профессионализм учеников того инструктора, который бы круп собаки назвал бы задницей, а вязку собак называл бы занятием сексом.
Ну ладно, можно нам немного попозориться После долгого перерыва возобновили занятия. Получилось не айс, но если честно для нас даже это достижение. т.к. в прошлом пёс вообще отказывался бежать за помошником и кусал только в трёх м. от хозяйки, причём не пытаясь удерживать хватку. Увёртка Атака Атака на конвое Обычное нападение
Отправлено: 13.02.12 07:44. Заголовок: Да, вот, что характе..
Да, вот, что характерно, пёс видимо очень ценит свою нежную шкурку , всё время старается убрать корпус от ударов(вертится как коза), даже если удары наносят мягкой тряпочкой
Бася
Сообщение: 91
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.12 08:04. Заголовок: Индус пишет: Я как ..
Индус пишет:
цитата:
Я как бывший преподаватель кинологии привык оперировать грамотными терминами
А я, как бывший преподаватель кинологии КК МЧС России, всегда стараюсь даже спец. термины (без них никуда) объяснять простым, доступным языком, расшифровать, если хотите... А тем более, при обучении клиентов (которые ну ни разу не профессионалы ), и при общении на форумах. Ведь сюда приходят люди, просто любящие своих собак, те, кто хотят что-то узнать, что-то понять... Учебники они и без нас почитать могут! Индус пишет:
цитата:
привык оперировать грамотными терминами, а не уличным жаргоном
Да это просто обычная, человеческая речь, термины, понятные каждому (кстати, встречающиеся а учебниках Крушинского с Мазовером, если что...). Здесь нет полковника , который так любит общение в подобном стиле... Индус пишет:
цитата:
я объяснил доходчиво, если до Вас не доходит
Фи! Индус пишет:
цитата:
выкладывал свои занятия неоднократно и не вижу смысла выкладывать ещё
Ну, скажем, я то видела, а вот участникам данного форума, думаю, было бы очень интересно... Ведь продублировать не трудно, не так ли? Недаром, народная мудрость гласит - "лучше один раз увидеть..." Индус пишет:
цитата:
Нужно помнить, что со стороны ошибки видятся лучше.
Во! А еще лучше они видятся в сравнении!
Пупков Сергей
Сообщение: 19
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.12 15:58. Заголовок: Бася пишет: Во! А е..
Отправлено: 13.02.12 23:25. Заголовок: КАРРА Вот скажите по..
КАРРА Вот скажите пожалуйста, зачем Вы данную подготовку даёте собаке, которая генетически для другого предназначена. Человек веками вёл отбор по прикладному использованию, а вы пытаетесь процесс обратить вспять, ну не подходит Алабай для рингов, так зачем и совё время и деньги тратить и собаке мозги пудрить. Бася пишет:
цитата:
Да это просто обычная, человеческая речь, термины, понятные каждому
Я уже давал понятие разницы между развитием злобы и развитием активно-оборонительной реакцией и кажется даже отметил, что разница между этими понятиями существенная и поэтому их отождествление будет грубейшей ошибкой, непростительной для грамотного инструктора или преподавателя кинологии. Бася пишет:
цитата:
Ведь продублировать не трудно, не так ли?
Вот сейчас все дела брошу и буду дубляжом заниматься, мне до завтра нужно пару материалов на передачу на возбуждение УД подготовить и пару-тройку отказных оформить. Кому нужно сами найдут, я на всех форумах под одним ником регистрируюсь.
непростительной для грамотного инструктора или преподавателя кинологии.
Опять Вы о своем! А я еще раз напоминаю, что вопросы Вам задают не инструкторы, просто спортсмены. Никто не отождествляет АОР и злобу, Вас просто попросили объяснить все на более понятном языке... Индус пишет:
цитата:
Вот сейчас все дела брошу и буду дубляжом заниматься
Индус пишет:
цитата:
Кому нужно сами найдут
От оно как...(с) Значит, время ролики посмотреть и посты написать у Вас есть... , а зайти в свой акк на ютубе и ссылку ткнуть нет... КАРРА Вы большая молодец! Ну не КС же ему, на самом деле, заниматься!
Отправлено: 15.02.12 15:30. Заголовок: Куда лучше учить соб..
Куда лучше учить собаку чтобы она делала хватку в РУКУ или НОГУ?????????
Странный воппросс!?
Я считаю что если Вы выбрали и решили для себя определенный вид дрессировки (дисцеплины) ТО -каждый вид дрессировки как и вид спорта требует выполнения каких то правил и требований как от спортсмена(проводника) так и от собаки -в каждой дрессировке есть свои нормативы и правила их выполнения которые в России документально заверены комиссией РКФ
Ознакамливайтесь!!!! там указано куда и как собака должна сделать сделать хватку......
Отправлено: 15.02.12 15:48. Заголовок: Sergei пишет: Но за..
Sergei пишет:
цитата:
Но занятия дают отличную психо - физическую разгрузку и без всяких рингов, не согласны?
Извиняюсь - не согласны.... Каждые занятия толи это послушания либо защита это все и психологическая и физическая нагрузка для собаки вы ее заставляете думать произнося какую либо команду-для нее это уже психологическая нагрузка-она должна выполнить то что хотите вы. В следствии этого она выполняет какое либо визическое действие-физическая нагрузка (НАГРУЗКА) Кажется что тут такого сказать собаке СИДЕТЬ- минимум мышления минимум действия!!!!!! А вы дайте собаке команду СИДЕТЬ а через пять секунд команду ЛЕЖАТЬ и продолжайте это в течении десяти минут без перерыва)))) И потом вы увидите что произошло с вашей собакой!!!))) она будет готова проклянуть мир который ее создал.....
Пупков Сергей
Сообщение: 24
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.02.12 16:06. Заголовок: Sergei пишет: -в ка..
Sergei пишет:
цитата:
-в каждой дрессировке есть свои нормативы и правила их выполнения которые в России документально заверены комиссией РКФ
Ознакамливайтесь!!!! там указано куда и как собака должна сделать сделать хватку......
В ЗКС на охране вещи, если собака сделает хватку в ногу, её дисквалифицируют?
Отправлено: 15.02.12 16:25. Заголовок: В нормативе по ЗКС х..
В нормативе по ЗКС хватка на охране вещи не описана дисквалификации не может быть это ошибка помошника!!!! Охрана вещи. Команды голосом: «Лежать» и «Охраняй». Выполнение: Для охраны вещи собака привязывается на крепкий поводок длиной 2-2,5 метра. Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130°-150°. Радиус сектора равен длине поводка. По указанию судьи, дрессировщик командой «Лежать» укладывает собаку на длину натянутого поводка, кладет вещь у локтя собаки с любой стороны, дает команду «Охраняй», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 метров от основания привязи. Дрессировщик не должен управлять собакой из укрытия. По сигналу судьи помощник спокойно проходит мимо собаки два раза на расстоянии двух-трех шагов от вещи по границе сектора. Затем, по очереди, с одной и другой стороны делает попытки взять вещь и, подбрасывая лакомство в сектор охраны, спокойно уходит по границе сектора в обозначенное место. Бросать корм в пасть собаки запрещается. По указанию судьи, дрессировщик выходит из укрытия и снимает собаку с охраны. Собака должна бдительно охранять и уверенно защищать вещь, не отходя от нее и не перенося ее на другое место, не изменять исходное положение до начала активных действий помощника. Если собака любой частью тела пересекла линию привязи до начала движения помощника, дрессировщику разрешается один раз повторно положить собаку для охраны. Навык считается невыполненным, если собака не реагирует на действия помощника или отступает, позволяя ему забрать вещь, или поедает корм.
Отправлено: 15.02.12 18:43. Заголовок: Sergei Каждые заняти..
Sergei
цитата:
Каждые занятия толи это послушания либо защита это все и психологическая и физическая нагрузка для собаки
Имелось ввиду, что регулярные нагрузки на тренировках, делают собаку "удовлетворённой", "разгруженной" в повседневной жизни. Пёс спокоен, уравновешен, напряжение не накапливается. индус сразу понял о чём идёт речь, поэтому и согласился со мной.
Shwed
Сообщение: 1269
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 18:47. Заголовок: Что называется : слы..
регулярные нагрузки на тренировках, делают собаку "удовлетворённой"
В ЧЕМ???? Тренировка для собаки наркотик???? Или собака в повседневной жизни на столько начинает вести себя не одыкватно, что ей нужна тренировка???? Дрессировка создана чтобы собака была упровляема......... А чтобы собака выплеснула энергию сней достаточно провести вольную прогулку....... КАРРА пишет:
Отправлено: 15.02.12 21:23. Заголовок: Я не беру в пример к..
Я не беру в пример конкретную собаку.............
Shwed
Сообщение: 1272
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 21:28. Заголовок: Sergei , а чем вас т..
Sergei , а чем вас так заинтересовали тренировки Каратика ? И почему с вашей точки зрения САО, что бы быть психически и физически здоровой и управляемой собакой, запрещено заниматься чем либо кроме "вольной прогулки" ?
Shwed
Сообщение: 1273
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 21:30. Заголовок: Ответили раньше чем..
Отправлено: 15.02.12 21:37. Заголовок: Shwed пишет: а чем ..
Shwed пишет:
цитата:
а чем вас так заинтересовали тренировки Каратика ?
не чем конкретно меня не заинтересовала тренировка Каратика Внес свое мнение в тему: "Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?" И вопрос о разгрузке и нагрузке психологической и физической.........
Shwed
Сообщение: 1274
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 21:46. Заголовок: У меня пёс тоже без ..
У меня пёс тоже без физической нагрузки становится не совсем уравновешенным....аж поскуливает когда видит, как кто то другой работает. Я как и многие другие считаю, что физнагрузка очень важна не только для поддержания физической выносливости и хорошей формы, но и психика разгружается. Кстати, и у многих людей так же. А вольные прогулки это как бы вторично, так как без них тоже не обойтись, собаку ведь выгуливать нужно..... но они не дают такой нагрузки, как на целенаправленной тренировке по какому либо виду подготовки.
А на счёт куда кусаться лучше..... всё давно уже обсудили и каждый пришёл к своему мнению: кто ограничен каким либо нормативом. тот отстаивает строго определённое место укуса (вы, например, считаете что это должен быть рукав? ) , а те кто нормативом не ограничен либо специально выбрал себе норматив близкий к реальным условиям - те считают что "жрать" нужно в любую ближайшую точку..... и я в том числе так же считаю. Нет разницы куда собака кусает, лишь бы цель была достигнута (это либо отражение нападения, либо задержание, и т.п.) и хватка у собаки была правильной.
Отправлено: 15.02.12 21:48. Заголовок: Sergei Очень отрадно..
Sergei Очень отрадно видеть, что количество специалистов в области защитной подготовки постоянно растет Если не сложно, обозначите свое квалификацию ... Где и с кем занимаетесь? Какие собаки (и где) вашего воспитания заняли призовые места? Просто беседующих тут инструкторов все знают (результаты их работы, и их методики), хочется понять со специалистом какого уровня имеем честь общаться
Сообщение: 1275
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 21:57. Заголовок: У меня пёс тоже без ..
У меня пёс тоже без физической нагрузки становится не совсем уравновешенным....аж поскуливает когда видит, как кто то другой работает. Я как и многие другие считаю, что физнагрузка очень важна не только для поддержания физической выносливости и хорошей формы, но и психика разгружается. Кстати, и у многих людей так же. А вольные прогулки это как бы вторично, так как без них тоже не обойтись, собаку ведь выгуливать нужно..... но они не дают такой нагрузки, как на целенаправленной тренировке по какому либо виду подготовки.... хоть лыжи, хоть фризби, хоть аджилити.... везде собака психологически разгружается.
А на счёт куда кусаться лучше..... всё давно уже обсудили и каждый пришёл к своему мнению: кто ограничен каким либо нормативом. тот отстаивает строго определённое место укуса (вы, например, считаете что это должен быть рукав? ) , а те кто нормативом не ограничен либо специально выбрал себе норматив близкий к реальным условиям - те считают что "жрать" нужно в любую ближайшую точку..... и я в том числе так же считаю. Нет разницы куда собака кусает, лишь бы цель была достигнута (это либо отражение нападения, либо задержание, и т.п.) и хватка у собаки была правильной.
Shwed
Сообщение: 1277
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 22:03. Заголовок: Sergei , зачем вы сп..
Sergei , зачем вы спрашиваете разрешения? Люди сюда для того и приходят что бы общаться. Общение часто подразумевает вопросы и ответы. Если я не смогу ответить на ваш вопрос, то кто то более осведомлённый ответит. Большинство участников этого форума довольно хорошо разбираются в практических вопросах по разным видам подготовки, есть и такие у кого я учусь.
(вы, например, считаете что это должен быть рукав? )
Почему? нет !! рукав это самое простое на что идет собака.. и это знают все помощники... сложнее собаку научить контролю со стороны проводника, а не научить собаку "ЖРАТЬ" ........ Зачем собаки убийцы??? Собака должна быть в первую очередь компаньоном!!!!!
Отправлено: 15.02.12 22:22. Заголовок: Sergei и все нагрузк..
Sergei
цитата:
и все нагрузки делаются от индивидуальных способностей
А я понала, что
цитата:
сней достаточно провести вольную прогулку
Значит всё таки не достаточно? И необходимо учитывать каждую собаку в отдельности
Shwed
Сообщение: 1280
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 22:22. Заголовок: Sergei пишет: Собак..
Sergei пишет:
цитата:
Собака должна быть в первую очередь компаньоном!!!!!
Да. Если нет угрозы из вне для хозяина. Скрытый текст
Хотя..... ну грохнут его, найдёт себе другого хозяина ....
Sergei пишет:
цитата:
рукав это самое простое на что идет собака.. и это знают все помощники...
Вы можете сильно удивиться, что не все помощники так считают и на это надеются. Мне уже много раз прилетало от некоторых нестандартных пёсиков.... И главное, что я был доволен такой их работой. Не стану пока раскрывать всех секретов, но в перспективе есть определённые задумки на счёт подготовки некоторых собак на не совсем стандартную работу.
Отправлено: 15.02.12 22:30. Заголовок: Sergei пишет: Вы мо..
Sergei пишет:
цитата:
Вы можете сильно удивиться, что не все помощники так считают и на это надеются. Мне уже много раз прилетало от некоторых нестандартных пёсиков.... И главное, что я был доволен такой их работой. Не стану пока раскрывать всех секретов, но в перспективе есть определённые задумки на счёт подготовки некоторых собак на не совсем стандартную работу.
Интересные вещи рассказываете!!!!!! мне бы ваш опыт работы!!! жаль мы в разных сферах работаем!!!
Shwed
Сообщение: 1283
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 22:32. Заголовок: Sergei пишет: мне б..
Sergei пишет:
цитата:
мне бы ваш опыт работы!!!
Думаю у вас тоже в некоторых областях больше опыта чем у меня.
Собака – компаньон, это собака без определенного рабочего предназначения и характера, необходимого для той или иной профессиональной деятельности, созданная для приятного времяпровождения владельцем.
Взято проблемах собаководства. Собака-компаньон. Часть 2.Борис Черноморец
Отправлено: 15.02.12 22:35. Заголовок: А когда меня соберут..
А когда меня соберутся грохнуть!!!! найдут момент когда собаки рядом не будет и тогда собаке точно прийдеться найти другого хозяина!!!!!! Это если реально смотреть на вещи
Собака – компаньон, это собака без определенного рабочего предназначения и характера, необходимого для той или иной профессиональной деятельности, созданная для приятного времяпровождения владельцем. Кстати моя домашняя собачка Джек Рассел идет на задержание с бестрашием которому можно позавидовать
Shwed
Сообщение: 1284
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 22:50. Заголовок: Если вас реально зах..
Если вас реально захотят убрать, ни одна собака не сможет спасти вас, т.к. это будет, например, выстрел с крыши с помощью винтовки оптикой или выстрел из проезжающей машины, или тихое отравление цианидом ..... но это не в тему сейчас.
Собака просто может помочь человеку успеть принять решение или какие либо действия, направленные на спасение, в случаях не спланированного заранее нападения.
Shwed
Сообщение: 1285
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 22:55. Заголовок: Sergei пишет: моя д..
Собака просто может помочь человеку успеть принять решение или какие либо действия, направленные на спасение, в случаях не спланированного заранее нападения. Соглашусь с вами Но останусь при своем мнении
Вопрос -- что вы подразумеваете под стресом для собаки, каким образом она его получает???
Shwed
Сообщение: 1288
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.02.12 23:46. Заголовок: Sergei пишет: что в..
Sergei пишет:
цитата:
что вы подразумеваете под стресом для собаки
Есть спецы по психологии ? Ау! Гуглить не пойду, кому нужно сам сможет найти определение.
Sergei пишет:
цитата:
каким образом она его получает???
Наверно каждая по-разному. Мои так вообще не получают.... состояние фрустрациии бывает, но и то очень редко, а стресс..... наверно у них подготовка позволяет не входить в это состояние, да и я берегу их психику. Всё ведь зависит от силы психики и характера конкретной особи. Некоторым чтоб получить сильнейший стресс, достаточно одной петарды, другим выстрел из пистолета над ухом не доставляет малейшего дискомфорта..... всё зависит от подготовки. Скрытый текст
Знаю лично и таких особей, которых бесконтактно, почти одним взглядом загоняю в будку. Что поделать, такое разведение....
Отправлено: 16.02.12 00:26. Заголовок: Sergei пишет: Трени..
Sergei пишет:
цитата:
Тренировка для собаки наркотик????
Да, наркотик, спросите почему- отвечу, с точки зрения физиологичи гормональных процессов в организме. Дейтвие наркотического вещества происходит непосредственно на органы внутренеей секреции, которые в свою очередь вырабатывают "гормон счастья"- эндорфин и наркоман получает кайф, у обычного человека выработка эндорфинов происходит под воздействием различных факторов и в том числе и от воздействия адреналина (гормона страха) . т.е. воздействие адреналина предшествуют выработки эндорфинов. У наркоманов, в следствии ускуственной ,стимуляции наркотиками, выработки эндорфинов, обычная- повседневная выработка эндорфинов прекращает происходить, в следствии чего организм требует дозы для того что бы стать счастливым. Примерно тоже самое происходит, когда занятия по защите построенны на позитиве, т.е собака получает максимум удовлетворения от занятий. А если приводить простой, жизненый пример, то возмите любого экстримальщика и запритите ему на какое то времы заниматься экстримальными видами спорта и пр. экстримальными занятиями, у него ( у экстримальщика) проявится признаки ломки, т.е. его организм привык вырабатывать гормаон счастья (эндофин) только в следствии образования адреналина.
Shwed Андрей!Все так!Собака получает удовольствие от работы.Пудель за конфектку будет 24 часа танцевать,а рабочей собаке нужны рабочие условия.Где она получит нагрузку по предназначению и возможностям.А еще хозяин и собака-КОМАНДА!!!!!
JKaruzo
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Дейтвие наркотического вещества происходит непосредственно на органы внутренеей секреции, которые в свою очередь вырабатывают "гормон счастья"- эндорфин и наркоман получает кайф
Отправлено: 16.02.12 00:41. Заголовок: Sergei пишет: А ког..
Sergei пишет:
цитата:
А когда меня соберутся грохнуть!!!!
Плохая шутка! НО и так спортсмены в большенстве.Чему радоваться?Меня устравают мои ВЕО,которым не все равно на ситуацию.Не все доработано,как хотелось бы,но думаю поправим весной-летом у Гули.Вот и нужно смотреть реально на жизнь.Выбирая породу и в ней,оцениайте требования к ней и свои возможности.В любой службе системных притомников учитывается способность противостоянию силе и с мышлением(не бездумный эфект гранаты).У вас многие собаки способны не сбежать от реала?
Отправлено: 16.02.12 01:54. Заголовок: Индус Я хочу поддерж..
Индус Я хочу поддержать Вас в этом,я спортсмен-профессинал,тренировки минимум 6-8 часов в день,и если этого нет 2-3 дня,то состояние неудовлетворения-почти что то ,что описали.JKaruzo Цитировать не буду,но эндорфины у женской половины вырабатываются при занятиях физической активностью,сексом и едой Надежда Служебники -для работы)))Shwed АААА,есть такие ,кто и в бровь и в глаз( ну типа,альтернативщики...Братец наш?... )
Shwed
Сообщение: 1289
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.02.12 07:36. Заголовок: Надежда пишет: Соба..
Надежда пишет:
цитата:
Собака получает удовольствие от работы.
Видимо, кое-кого это сильно удивляет.. Ни разу, кстати, не видела, чтобы собакам до того хотелось выставиться или отмутпробиться, что они без хозяев занимали бы очередь на выставке у входа в ринг.. а вот на тренировке сто раз видела, как собаки САМИ приходят и садятся у привязи в очередь на кусачку. Танчик не даст соврать!
Пупков Сергей
Сообщение: 25
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.12 14:35. Заголовок: Sergei пишет: В нор..
Sergei пишет:
цитата:
В нормативе по ЗКС хватка на охране вещи не описана дисквалификации не может быть это ошибка помошника!!!!
И в чём же его ошибка ? А если собака сделала хватку в ногу на лобовой атаке - это тоже ошибка помощника За что тогда дисквалификация?
Пупков Сергей
Сообщение: 26
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.12 14:41. Заголовок: Sergei пишет: Стран..
Sergei пишет:
цитата:
Странный воппросс!?
Sergei пишет:
цитата:
-в каждой дрессировке есть свои нормативы и правила их выполнения которые в России документально заверены комиссией РКФ
Ознакамливайтесь!!!! там указано куда и как собака должна сделать сделать хватку......
Sergei пишет:
цитата:
В нормативе по ЗКС хватка на охране вещи не описана
Чё-т я Вас, Сергей не пойму ... Странный Вы какой-то Вернее ответы Ваши. А вопросы очень даже хорошие.
Отправлено: 16.02.12 15:06. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Чё-т я Вас, Сергей не пойму ... Странный Вы какой-то
Давайте уже извиним Сергея, он очень недавно занимается защитным разделом выставочной дрессировки! Не сразу Москва строилась, всё постепенно придёт, знания и мастерство в защитном разделе - тоже!
Пупков Сергей
Сообщение: 27
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
цитата: Собака – компаньон, это собака без определенного рабочего предназначения и характера, необходимого для той или иной профессиональной деятельности, созданная для приятного времяпровождения владельцем.
КАРРА, если на Ваш Каратик без определенного рабочего предназначения и характера время от времени кушает жуликов (или Шведа), случайно оказавшихся на Вашем периметре, и для Вас, как для владельца это является приятным времяпровождением, то Ваш Каратик - компаньон
Отправлено: 16.02.12 15:12. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
-в каждой дрессировке есть свои нормативы и правила их выполнения которые в России документально заверены комиссией РКФ
Ознакамливайтесь!!!! там указано куда и как собака должна сделать сделать хватку......
___"Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. "
при здаче ЗКС на помошнике нет дрески поэтому хватка должна произойти на рукав а не в ногу. если хватка произоедет на охране веши в ногу то десквалификации не может быть, по тому что хвотка на охране вещи не описана, а была произведена по ошибке помощника так как он не соблел дестанцию между собакой.... если хватка будет стелана в ногу на другом упражнении произойдет дисквалификация....
Отправлено: 16.02.12 15:31. Заголовок: Sergei пишет: знани..
Sergei пишет:
цитата:
знания и мастерство в защитном разделе - тоже!
Давайе сделаем проще зачем спорить!!!!? Делаем небольшое соревнование::: две собаки - моя, Ваша, два фигуранта, один с моей стороны один с вашей, моя собака работает на вашего ваша на моего, Вы выбираете четыре раздела из ОКД я выбераю четыре раздела из IPO. и полная здача ЗКС. Эксперт нейтральная сторона: Жиркевич Сергей Николаевич г.Москва Срок на конец июня 2012 Если вы соглашаетесь я ему сегодня звоню!!????
Пупков Сергей
Сообщение: 29
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.12 15:38. Заголовок: Sergei пишет: при з..
Sergei пишет:
цитата:
при здаче ЗКС на помошнике нет дрески поэтому хватка должна произойти на рукав а не в ногу. если хватка произоедет на охране веши в ногу то десквалификации не может быть, по тому что хвотка на охране вещи не описана, а была произведена по ошибке помощника так как он не соблел дестанцию между собакой.... если хватка будет стелана в ногу на другом упражнении произойдет дисквалификация....
Сергей, про дистанцию - это конкретно Ваши домыслы или укажете источник информации (Правила Фигурантов РКФ, например), где это тоже неописано?
Пупков Сергей
Сообщение: 30
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.12 15:56. Заголовок: Sergei пишет: Давай..
Sergei пишет:
цитата:
Давайе сделаем проще зачем спорить!!!!? Делаем небольшое соревнование::: две собаки - моя, Ваша, два фигуранта, один с моей стороны один с вашей, моя собака работает на вашего ваша на моего, Вы выбираете четыре раздела из ОКД я выбераю четыре раздела из IPO. и полная здача ЗКС. Эксперт нейтральная сторона: Жиркевич Сергей Николаевич г.Москва Срок на конец июня 2012 Если вы соглашаетесь я ему сегодня звоню!!????
А что, Жиркевича на крупные соревнования не приглашают? Или там фигуранты Вас не устраивают?
Отправлено: 16.02.12 15:57. Заголовок: Sergei пишет: Вы пр..
Sergei пишет:
цитата:
Вы прослеживаете мою деятельность в качестве фигуранта????
Конечно, прослеживаю! Я стараюсь более-менее интересоваться всеми инструкторами-помощниками-хендлерами ближайших окрестностей. Никогда ведь не знаешь, что понадобится в жизни..
цитата:
А что такое выставочная дрессировка????? Я о такой еще не слышал!!!!!!
Непонятно всё-таки, к кому именно Вы обращаетесь.. Ко мне? К Сергею Пупкову? Ещё к кому-то?..
Если ко мне, то я "на слабо" не ведусь уже довольно давно.. и смысла в этом вашем "небольшом соревновании" не вижу никакого.. мы ведь даже и не спорили вроде бы ни о чём, а Вы меня сразу на бой вызываете.. прямо, дуЕль на мясорубках.. Что Вы пытаетесь доказать? Что Вы состоятельны и профессиональны, как инструктор по защитным разделам? Мне это доказывать не надо совершенно. Что моя собака хуже Вашей? Да и с этим я готова согласиться! Не готовились мы ни по ОКД, ни по ЗКС, ни, упаси господи, по ИПО.. Ищете повода пригласить Жиркевича в гости? Так для этого, ИМХО, повод и не нужен совсем..
цитата:
Проводник с амбициями почти спортсмен.... Спортсмен с амбициями почти тренер....
Ну я, как проводник с ПОЧТИ амбициями, видимо почти-почти спортсмен.. А кто тогда хендлер с амбициями?.. Почти бог?..
Shwed
Сообщение: 1290
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
четыре раздела из ОКД я выбераю четыре раздела из IPO
Что то мне кажется это вообще не по теме.... и так далеко отошли от главной мысли. Прочитайте шапку. Разве кто то сомневается в суперподготовке вашей собаки?
Буряк
Сообщение: 1524
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 16.02.12 17:38. Заголовок: Sergei пишет: Делае..
Sergei пишет:
цитата:
Делаем небольшое соревнование:
а я бы поучаствовал, могу с Алексом, могу с Демой, без проблем а к концу июня и Джет уже будет почти большой
Отправлено: 16.02.12 19:23. Заголовок: Ну на конец то Люди ..
Ну на конец то Люди вы завелись, заинтересовались!!!!!!! А то както скучно у вас на форуме!!!!!Было!!!! И вооще я обычный проводник и не тренер и не даже фигурант Извиняюсь кого обидель не хотел Ну просто скучно у вас тут было!!! А поспорить все любят
Отправлено: 16.02.12 23:01. Заголовок: Буряк пишет: а я бы..
Буряк пишет:
цитата:
а я бы поучаствовал, могу с Алексом, могу с Демой, без проблем а к концу июня и Джет уже будет почти большой
Ребята, а давайте устройте соревнования в моём городе, ну на крайняк в Магнитогорске или Уфе, пригласите и оплатите приезд именитых фигурантов с различных видов защитного разделов, я бы в такой халеве поучаствовал . Сергей, прежде чем что то кому то предлагать, Вы хоть подумайте сначало, я сильно однако сомневаюсь, что бы Жиркевич, теряя тапки, спешил бы на ваше приглашение на судейство "бадательного спора" и при этом на свои средства приезжал и проживал.
Пупков Сергей
Сообщение: 33
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.12 23:30. Заголовок: Sergei пишет: Экспе..
Sergei пишет:
цитата:
Эксперт нейтральная сторона: Жиркевич Сергей Николаевич г.Москва Срок на конец июня 2012 Если вы соглашаетесь я ему сегодня звоню!!????
Отправлено: 16.02.12 23:37. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
У Жиркевича входящие звонки - бесплатно
Юлиана
Сообщение: 206
Настроение: Любой удар сделает меня сильнее, если не добьёт.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия:), Chita
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.12 06:21. Заголовок: Индус Я не понимаю В..
Индус Я не понимаю Вашего сарказма и колкости. По Вашему мнению по другому поводу Сергей Жиркевич приехать не может? Я не увидела сообщения, в котором бы Sergey написал, что Сергей Жиркевич приедет только из-за данного мероприятия. Он ежегодно в это время проводит в Красноярске семинар, надеюсь этот год не будет исключением.
Отправлено: 17.02.12 07:47. Заголовок: Действительно, если ..
Действительно, если к семинару всем участникам спора удастся приехать в Красноярск, уверена Жиркевич с удовольствием поучавствует в судействе такого спора. Он человек азартный а мы с огромным удовольствием потдержали бы участников!
Отправлено: 17.02.12 09:11. Заголовок: Sergei пишет: Ну на..
Sergei пишет:
цитата:
Ну на конец то Люди вы завелись, заинтересовались!!!!!!! А то както скучно у вас на форуме!!!!!Было!!!!
Интересно, много ли народу так же офигело от этого заявления, как я?..
цитата:
И вооще я обычный проводник и не тренер и не даже фигурант
Сергей, тут почти все прекрасно знают, кто Вы и чем Вы занимаетесь, многие бывают на выставках и видят Вашу работу на них в рингах НО. Скоморошество, конечно, забавное занятие, и людей веселит.. есть только один ньюанс - к человеку, избравшему такой стиль общения, рано или поздно перестают относиться всерьез, что бы он ни сказал.
Пупков Сергей
Сообщение: 34
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.12 14:12. Заголовок: Вообще-то идея Серге..
Вообще-то идея Сергея с вызовом посоревноваться хорошая. Я сам когда-то вызывал на поединок по ОКД всех желающих, чтобы доказать, что контрастный метод дрессировки даёт лучший результат, чем вкусопоощрительный. Меня обвиняли на Алтайском роверлайне в садизме. Ни один обвинитель-спорщик на поединок не вышел. Затем Чемпионат Алтая 2010. Я взял по ОКД бронзу и серебро с двумя собаками. В 2011 моя собака взяла уже первое место. На России из 118 вошли в двадцатку лучших по ОКД. Получил первый спортивный разряд по национальным видам дрессировки. И что? Побежали ко мне заниматься? Ничуть-то было - методы дрессировки их видетели не устраивают, а результат ... Да начихать им. Дипломы получили - и в разведение!!! Выставки и серьёзная дрессировка - вещи несопоставимы. И выставочники, чтобы хоть как-то выглядеть в глазах других придумали такую вещь: ваши спортивные собаки в реальной ситуации на защитят, потому что это послушные рабы-роботы, а наши-то - друзья (не совсем послушные( добавлю я), они в реалке (за пряник - (добавлю я) любому горло перегрызут!!!
Цель двух спорщиков - доказать, что один дрессировщик другого лушче? Так найдётся третий, который лучше их обоих. И четвёртый, который лучше третьего.
По ОКД+ЗКС на Сибири команда сборная Алтайского края, представителем которой я являюсь дважды занимала второе место. Первое - Новосибирск. Казалось бы, нам у них поучиться надо. Но мы ведь с амбициями Чемпионат России 2011: Алтай - 5 место. Новосибирск - 7 место. Повезло? Может, и так ....
ВообщеЮлиана подала замечательную идею - любое бодалово должно заканивться и начинаться семинаром с разбором полётов, так сказать на месте. И пусть проигравший признает свои ошибки, а победитель поделится своими наработками в области дрессировки - вот тогда всем нам будет только польза.
Буряк
Сообщение: 1526
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 18.02.12 09:34. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Меня обвиняли на Алтайском роверлайне в садизме
что то изменилось? Пупков Сергей пишет:
цитата:
Да начихать им
лаконичный ответ Пупков Сергей пишет:
цитата:
любое бодалово должно заканивться и начинаться семинаром с разбором полётов, так сказать на месте
Отправлено: 18.02.12 14:01. Заголовок: Юлиана пишет: Я не..
Юлиана пишет:
цитата:
Я не увидела сообщения, в котором бы Sergey написал, что Сергей Жиркевич приедет только из-за данного мероприятия.
Значит плохо читали.
цитата:
Если вы соглашаетесь я ему сегодня звоню!!????
Вот его цитата. А если уж говорить о полной независимости, то судейство должно быть коллегиальным. Все подобные заявления из разряда понторезных. Если уж кто желает посоревноваться, пусть встретятся, "побадаются" на камеру и выложат в ютубе и не нужно будет кого то приглашать и оплачивать. А моё личное мнение такое: если кто хочет кому то доказать, то доказывать нужно на общепризнаных соревнованиях, а не в приватной разборке, тем более когда вызов делается во всемирной сети.
Юлиана
Сообщение: 207
Настроение: Любой удар сделает меня сильнее, если не добьёт.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия:), Chita
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.02.12 19:19. Заголовок: Индус Позвонить и по..
Индус Позвонить и попросить судить, разве запрещается? В тем более Сергей приедет проводить семинар. Он человек серьезный и как судья объективный, руководствуется нормативами, ничего не приписывает. Кто мешает снимать сдачу на видео и выкладывать на всеобщий суд в ютубе? И "приватной разборки" не будет, все будет на всеобщем обозрении.
Звонить и спрашивать конечно не запрешено, только было сказанно несколько другим тоном, а имеено, человеку был брошен вызов, с предложением договориться о судействе человеком достаточно известным. Моё мнение лично такое: если кто то бросает вызов и предложение о содействе, то он и должен взять на себя все расходы, но хотя бы сделать всё, что бы вызываемая сторона могла с наименьшими затратами (финансовыми и временными) принять вызов. Если кому то хочется что то доказать определённому человеку, то пусть к нему приедет и привезёт рефери, который будет устраивать обеи сторону. Если этого не выполнено, то всё сказанное, вызывающей стороной, будет выглядеть обычной бравадой.
Отправлено: 18.02.12 20:42. Заголовок: LadyLynx пишет: Я т..
LadyLynx пишет:
цитата:
Я так и не поняла, ЗАЧЕМ
Юлиана пишет:
цитата:
В тем более Сергей приедет проводить семинар.
Мне показалось это рекламой семинара Жиркевича, только вот знает ли сам Жиркевич, каким образом его пытаются рекламировать. Скорее это похоже на антирекламу, мне лично показалось, что за счёт его имени кто пытается делать пиар для себя (не Юлиана имеется в виду). Как я уже отмечал ранее- если кто то желает утвердиться в каком то виде деятельности, то нужно наверное работать в установленном нормативе и добиваться там положительных результатов, а не тупо пытаться сопоставлять разные нормативы и само собой методики подготовки. А если рассуждать точно по теме, т.е. "Вечный спор о руках и ногах, куда кусаться лучше?", то это вообще трудно отнести к нормативам ИПО или ЗКС, там вообще такого вопроса не встаёт, данная тема далжна обсуждаться в рамках рингов или прикладной подготовки собак защитного раздела. И если уж делается вызов в теме ринговиков, то наверно нужно будет приглашать в качестве рефери, ну к примеру: Авериных, Фатина, Овсяникова.
Юлиана
Сообщение: 208
Настроение: Любой удар сделает меня сильнее, если не добьёт.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия:), Chita
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.12 07:43. Заголовок: Юлиана Да я не об э..
Юлиана Да я не об этом.. Интересно смотреть на соревнования.. интересно побывать на выступлении первоклассного спортсмена с великолепной собакой.. интересно научиться чему-то новому на семинаре или просто у человека, который знает пусть даже лишь чуть больше, чем ты сам.. Интересно работать со своей собакой самому, интересно потом выступить и получить достойную оценку.. Даже набухаться по результатам от радости или от горя - и то довольно интересно!
Но, укуси меня пчала, я не в жизнь не пойму, как может быть интересно придти в тему, в которой нифига не разобрался и не вникнул в суть вопроса, может быть даже и не прочитал с начала.. ляпнуть чушь, потом попытаться выкрутиться, наехав на кого попало, обвинить всех в несуществующем споре и предложить его решить битвой на вениках, пригласив в судьи Горбачёва и Маргарет Тетчер.. "И если вы согласны, я им прямо щас звоню!!!"
Вот и непонятно - чо ето ваще всё было? И зачем?..
Хотя да, вроде бы же всё выяснилось - это типа шутка была, ха-ха.. Ну, понимаете - юмор такой. Не для средних умов.
Пупков Сергей
Сообщение: 36
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.12 20:44. Заголовок: LadyLynx пишет: Я т..
LadyLynx пишет:
цитата:
Я так и не поняла, ЗАЧЕМ??
А когда вы спросите Sергея: А ты кто вообще? А он скажет: а я Жиркевича знаю, я ему позвонить могу. Не верите? Вы: Да ну? Он: Да.... Вы: Ух ты, здорово! Сколько стоят Ваши услуги?
Ой, чёгой-то мы от темы уклонились. Итак, я считаю, что лучше учить кусать во все места - и в руки, и в ноги и в между ними
Юлиана
Сообщение: 209
Настроение: Любой удар сделает меня сильнее, если не добьёт.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия:), Chita
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.02.12 21:08. Заголовок: LadyLynx Я и вправду..
LadyLynx Я и вправду нет поняла Вас Бывает
Shwed
Сообщение: 1293
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.02.12 21:08. Заголовок: Shwed
Серёга, а чё лицо то такое кислое ? Сегодня на тренировке Жофрей меня так поймал ... по глазам видел, что ему понравилось
Буряк
Сообщение: 1529
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.02.12 22:07. Заголовок: Shwed пишет: по гла..
Shwed пишет:
цитата:
по глазам видел, что ему понравилось
А тебе?
Shwed
Сообщение: 1296
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.02.12 22:12. Заголовок: Мне тоже понравилось..
Мне тоже понравилось, работа собаки порадовала...... а на счёт защитных свойств костюма ..... это ж Фредди !!!
Отправлено: 19.02.12 22:25. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
я считаю, что лучше учить кусать во все места - и в руки, и в ноги и в между ними
Это конечно верно на все 100, но хочу сделать небольшое пояснение, собаку нужно учить именно исходя из возможностей самой собаки и от того, в какой сфере она будет применяться.
Танчик
администратор
Сообщение: 11529
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
цитата: я считаю, что лучше учить кусать во все места - и в руки, и в ноги и в между ними
Это конечно верно на все 100, но хочу сделать небольшое пояснение, собаку нужно учить именно исходя из возможностей самой собаки и от того, в какой сфере она будет применяться.
Ну, например: Собака работает в ЧОП (Частное охранное предприятие, где за каждого пойманного жулика - премия в размере двух окладов (40 тыс. руб), за каждого упущенного - увольнение плюс штраф - 50 тыс. рублей) Проверки на охране территории 1 раз в месяц
Пупков Сергей
Сообщение: 43
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.12 15:27. Заголовок: Индус пишет: аль я ..
Отправлено: 20.02.12 23:45. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
ошибочка вышла
Не ошобыются только бездельники . Пупков Сергей пишет:
цитата:
Ну, например: Собака работает в ЧОП (Частное охранное предприятие, где за каждого пойманного жулика - премия в размере двух окладов (40 тыс. руб), за каждого упущенного - увольнение плюс штраф - 50 тыс. рублей) Проверки на охране территории 1 раз в месяц
Ну допустим увольнение не самое страшное, гораздо хуже если будет уголовное дело заведено в отношении кинолога ЧОПовца, ситуации могут быть разные, но в данном примере логичнее было бы чисто в ноги ставить, без рук вообще, поясню: на убегающего лучше в ноги когда собака идёт, так как верховая собака может в шею сработать, а это уже может привести к тяжкому вреду здоровью или к смерти, а это уже более тяжкая статья УК, т.е. в данном примере вход в ноги будет самым эфективным, с точки зрения задержания и менее травмотичным для жулика, что тоже не маловажно. Хочу отметить, что это моё личное мнение и оно не является истиной в последней инстанции.
Отправлено: 20.02.12 23:53. Заголовок: Танчик пишет: Вы вр..
Танчик пишет:
цитата:
Вы вроде не первый год в инете
Я не особо владею инетовскими сокращениями, вот до сих пор не могу понять что означает "Ихмо". Наверное я лузер или говоря проще- лошара в инетовском сленге.
IMHO (in my humble opinion) - по моему скромному мнению; BTW (by the way) - кстати; LOL (laughing out loud) - смеюсь от души; FYI (for your information) - к вашему сведению; TTYL (talk to you later) - поговорим об этом позже; RTFM (read the fucking manual) - прочти уже это ...ное руководство; ROTFL (rolling on the floor laughing) - катаюсь по полу от смеха; OTOH (on the other hand) - с другой стороны;
2DAY (Today) Сегодня 4EVER (Forever) Навсегда AAMOF (As A Matter Of Fact) Как факт ADN (Any Day Now) Теперь, в любое время AKA (Also Known As) Так же иzвестен как AFAIK (As Far As I Know) Насколько я zнаю AMBW (All My Best Wishes) Мои наилучшие пожелания AMF (Adios Muthafukka) Прощай, сукин сын. AOTS (All Of The Sudden) Вдруг AS (On Another Subject) По другому вопросу ASAP (As Soon As Possible) Как можно быстрее A/S/L (Age/Sex/Location) Воzраст/Пол/ Местонахождение ATB (All The Best Line) Всего хорошего ATSL (Along The Same Line) В той же строке B4N (Bye For Now) Пока (прощание) BB (Bye Bye) Пока BBL (be Back Later) Вернусь позже BBS (Bulletin Board System) ББС BOF (Begin Of Message) Начало сообщения BHOF (Bald Headed Old Fart) Старпер BNF (Big Name Fun) Большой фанат BR (Best Regards) Наилучшие пожелания BTW (By The Way) Между прочим. CIO (Check It Out) Проверь это CU (See You) Увидимся. CUL (See You Later) Увидимся позже. CUL8R (See You Later) Увидимся позже. CWYL (Chat With You Later) Поговорим позже CYA (See You) Увидимся DETI (Don't Even Think It) Даже и не думай об этом DGT (Don't Go There) Туда не ходи DIIK (Damned If I Know) Черт бы меня побрал, если я это zнаю. DLTM (Don't Lie To Me) Не обманывай меня DLY (Don't Lie Yourself) Не обманывай себя EMFBI (Excuse Me For Butting In) Простите, что вмешиваюсь. EOM (End Of Message) Конец сообщения ESO (Equipment Smarter than Operator) Оборудование умнее оператора F2F (Face-to-Face) Лицом к лицу FO (Fuck Off) FTASB (Faster Than A Speeding Bullet) Быстрее пули FTL (Faster Than Light) Быстрее света FIA (For Your Information) К вашему сведению GI (Good Idea) Хорошая идея GL (Good Luck) Удачи GNBLFY (Good Nothing But Love For You) У меня для тебя ничего нет, кроме любви GTG (Got To Go) Мне пора GTH (Go To Hell) Иди к черту GTSY (Glad To See Ya) Рад тебя видеть HB (Hurry Back) Скорее воzвращайся HTH (Hope This Helps) Надеюсь это поможет HHTYAY (Happy Holidays To You And Yours) С праздником тебя и твоих. IANAL (I Am Not A Lawyer) Я не юрист. IC (I C (See)) Понятно. IAC (In Any Case) В любом случае IDK (I Don't Know) Я не знаю IDKY (I Don't Know You) Я не знаю тебя IDST (I Didn't Say That) Я этого не говорил IDTS (I Don't Think So) Я так не думаю IFAB (I Found A Bug) Я нашел ошибку IIRC (If I Remember Correctly) Если мне не изменяет память IIWM (If It Were Me) Если бы я был на твоем месте ILY (I Love You) IMCO (In My Considered Opinion) По моему продуманному мнению. IMO (In My Opinion) По моему мнению INMP (It's Not My Problem) Это не моя проблема IOW (In Other Words) Другими словами. IRL (In Real Life) В настоящей жизни ISS (I Said So) Я так сказал ITF (In The Future) В будущем ITSFWI (If The Shoe Fits, Wear It) Куй железо, пока горячо. JC (Just Checking) Просто проверяю JK (Just Kidding) Просто шалю JW (Just Wondering) Просто удивляюсь KHYF (Know How You Feel) Понимаю твои чувства. L8R (Latter) Поzже. LAB&TYD (Life A Bith and Than You Dead) Жизнь - сука, а потом ты умрешь. LLTA (Lots and Lots of Thunderous Applause) Бурные продолжительные аплодисменты LMK (Let Me Know) Дай мне знать LOL (Laughing Out Loud) Смех до коликов в животе. LTIC (Laughing 'Til I Cry) Смех до слез LTNT (Long Time, No Type) Столько времени ни строчки. LYLAS (Love You Like A Sister) Люблю тебя как сестру MHOTY (My Hat's Off To You) Снимаю перед вами шляпу MorF (Male or Female Мужчина) или женщина? MOTD (Message Of The Day) Сообщение дня МYOB (Mind Your Own Business) Не лезь не в свое дело NAZ (Name, Address, ZIP) Имя, адрес, почтовый индекс NMP (Not My Problem) Не моя проблема NOYB (Non Of Your Business) Не твое дело NP (No Problem) Нет проблем NRN (No Reply Necessary) Ответ не требуется NTYMI (Now That You Mention It) Теперь к вашему вопросу. OIC (Oh, I See) Ааааа, вот оно как. OMDB (Over My Dead Body) Над моим трупом OMIK (Open Mouth, Insert Keyboard) Открой рот, всунь клавиатуру OOTB (Out Of The Box) Вдруг, откуда ни возьмись OOTQ (Out Of The Question) Вопросов нет. OT (Off Topic) Не в тему OTOH (On The Other Hand) С другой стороны. OTTOMH (Off The Top Of My Head) Мне это не под силу. PCM (Please Call Me) Пожалуйста, позвони мне PLS (PLeaSe) Пожалуйста PMJI (Pardon My Jumping In) Простите, что вмешиваюсь. POV (Point Of View) Точка zрения. RBTL (Read Between The Lines) Читай между строк RL (Real Life) Настоящая жиzнь RMMM (Read My Mail Man) Прочти почту от меня RN (Right Now) Прямо сейчас ROTF (Rolling On The Floor) Катаясь по полу. ROTFL (Rolling On The Floor Laughing) Смеюсь так, что катаюсь по полу. RSN (Real Soon Now) Вот теперь то уж, действительно скоро. RTK (Return To Keyboard) Вернись к клавиатуре RFM, RTFM (Read The Fu...ing Manual) Проклятие, прочти ты наконец руководство. SITD (Still In The Dark) Я по-прежнему ничего не понимаю SNAFU (Situation Normal, All Fouled Up) Ситуация нормальная, хуже некуда. STYS (Speak To You Soon) Скоро поговорим SUM1 (Someone) Кто-то SUP? (What'S UP) Как дела? SWAK (Sealed With A Kiss) Запечатано поцелуем SWDYT (So What Do You Think) Ну и что ты себе думаешь? SYSOP (SYStem OPerator) Системный оператор. TANJ (There Ain't No Justice) Нет в жизни справедливости. TFTHAOT (Thanx For The Help Ahead Of Time) Заранее благодарен. THX (Thanks) Благодарю ТIA (Thanks In Advance) Заранее благодарю TIAIL (Think I Am In Love) Думаю, что я влюбился TIC (Tongue In Cheek) Язык за зубами TM (Trust Me) Доверяй мне TMI (Too Much Information) Слишком много информации TPTB (The Powers That Be) Силы, которые есть. TTFN (Ta Ta For Now) Не надо Ля-Ля. TY (Thank You) Спасибо TYVM (Thank You Very Much) Большое спасибо URYY4M (You Are Too Wise For Me) Вы слишком умны для меня W8 (Wait) Подождите WB (Welcome Back) Добро пожаловать наzад. WBR (With Best Regards) С наилучшими пожеланиями. WDYS (What Did You Say?) Что ты скаzал? WDYT (What Do You Think?) Что ты думаешь? WOG (Wise Old Guy) Старый мудрец WYP (What's Your Problem?) В чем твоя проблема? WYRN (What's Your Real Name?) Какое твое настоящее имя? WYS (Whatever You Say) Что бы ты не сказал WP (Without Problems) Без проблем. WTSDS (Where The Sun Don't Shine) Где не светит солнце WTF (What The Fuck) Какого черта? WYSIWYG (What You See Is What You Get) Что видишь, то и получишь. YA (Yet Another) Еще один YAFIYGI (You Asked For It You Got It) Ты просил? Получай YGLT (You're Gonna Love This) Тебе понравится. YMBF (Yet More Bug Fixes) Все еще много ошибок YNK (You Never Know) Ты никогда не узнаешь YSYD (Yeah, Sure You Do) Да, конечно YTTT (You Telling The Truth) Ты говоришь правду?
Танчик
администратор
Сообщение: 11546
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
12
IMHO - In My Humble Opinion - по моему скромному мнению
Мне больше нравится вариант - Имею Мнение Х.. Оспоришь
Пупков Сергей
Сообщение: 45
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.12 16:26. Заголовок: LadyLynx пишет: А в..
LadyLynx пишет:
цитата:
А вообще - вот словарик:
Проще десятипальцовый набор освоить, чем этот словарик заморский
Индус пишет:
цитата:
менее травмотичным для жулика, что тоже не маловажно.
А я где-то слышал: Здоровье Помощника никого не волнует.
Индус Андрей, были ли в твоей практике задержания с летальным (или близко к тому) исоходом? (пусть даже не только жулика, но и собаки)
Пупков Сергей
Сообщение: 46
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.12 16:29. Заголовок: Индус пишет: Не ошо..
Индус пишет:
цитата:
Не ошобыются только бездельники
А я, как и ты по ППКС подумал .... бездельник я надо бы подольше в интернете "трудиться"
Танчик
администратор
Сообщение: 11554
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
12
Отправлено: 21.02.12 21:28. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Здоровье Помощника никого не волнует.
Мы за своих переживаем. Собак много, а их мало.
Пупков Сергей
Сообщение: 51
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.12 15:57. Заголовок: Танчик пишет: Мы за..
Танчик пишет:
цитата:
Мы за своих переживаем
Приятно, когда кто-то за тебя переживает. А в чём конкретно это выражется? Ну, например, если собак много а Помощников мало, то их владельцам, чтобы Помощников ещё меньше не стало, можно скинуться на: 1. Боксёрские перчатки для Помощника, чтоб пальцы не откусили 2. Хоккейный вратарский шлем, чтоб лицо не откусили 3. Бронежилет, чтоб грудак не прошибли 4. Бронебутцы, чтобы пятки не отгрызли 5. Наколеенники, чтоб колено не выбили 6. Налокотники, чтоб руку не сломали 7. Ракушку, чтобы ... 8. Костюм от Фредди постановочный, чтобы синяков поменьше было 9. Костюм от Фредди спортивный, чтобы двигался побыстрее и в случае чего убежать успел 10. Костюм полутренировочный, чтобы и синяков не было и убежать успел
Ну, а потом уж и переживайте на здоровье
Танчик
администратор
Сообщение: 11573
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.02.12 16:16. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
А в чём конкретно это выражется?
У меня есть один очень верный народный рецепт, хорошо помогает при травмах. Бабушка рассказала. Скрытый текст
Взять бутылку народного средства, содержимое употребить, к синяку привязать пустую бутылку
Буряк
Сообщение: 1531
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.02.12 20:07. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Здоровье Помощника никого не волнует
Да я не имел ввиду здоровье помощника, я имел ввиду здоровье реального человека, без защиты. Пупков Сергей пишет:
цитата:
были ли в твоей практике задержания с летальным (или близко к тому) исоходом? (пусть даже не только жулика, но и собаки)
С переломами были, у моего напарника был случай, в моей личной практике обошлось менее травмотично, хотя здоровье и жизнь мою кобель 2 раза спас, наверное правильно его готовил, что свои зубы он применял вполне эфективно и адекватно.
Пупков Сергей
Сообщение: 52
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.12 22:37. Заголовок: Танчик пишет: У мен..
Танчик пишет:
цитата:
У меня есть один очень верный народный рецепт, хорошо помогает при травмах. Бабушка рассказала.
Бабушка тоже за помощников переживает?
Танчик
администратор
Сообщение: 11580
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.02.12 23:13. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Бабушка тоже за помощников переживает?
Не, больше всё же за собак
Пупков Сергей
Сообщение: 61
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
А я чуть было в аптеку за боярышником не помчалсля А что, у собак тоже синяки бывают?
Танчик
администратор
Сообщение: 11583
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.02.12 05:47. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
А что, у собак тоже синяки бывают?
Не знаю... Но бабушки точно бывают
Пупков Сергей
Сообщение: 73
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.02.12 15:57. Заголовок: Индус пишет: Да я н..
Индус пишет:
цитата:
Да я не имел ввиду здоровье помощника, я имел ввиду здоровье реального человека, без защиты
Так то оно так. Но собаку-то мы дрессируем на помощника, а не на реального человека. И если мы будем думать о здоровье реального, то по логике должны думать и о здоровье помощника. И если взять за аксиому, что здоровье помощника никого не волнует, то в этом вопросе пробел получается
И не факт, что жулик только лишь убегать будет. А вдруг он начнёт камнями в собаку кидаться? Или собаке нужно объяснить - если жулик спиной, то в ноги или в зад, если лицом - то по обстоятельствам?
Отправлено: 03.03.12 00:54. Заголовок: Пупков Сергей Реаль..
Пупков Сергей Реальность? А что Вы о ней знаете? Предскажете поведение или реакцию собаки?Спорт и жизнь почему то разное.Я про ситуацию в жизни,когда собаке нужно принимать самостоятельное решение на ту же защиту Ваших жизни и здоровья.Делать счастливое лицо в объектив и умничать в инете не нужно понимание
Пупков Сергей
Сообщение: 75
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.12 14:39. Заголовок: Надежда пишет: Реал..
Надежда пишет:
цитата:
Реальность? А что Вы о ней знаете?
Я вечный студент в этом вопросе. И в своих молитвах я постоянно взываю: "Господи, пошли мне наставников, учителей и советников в деле дрессировке защитных и охранных собак." И Господь посылает, и я Ему благодарен. Много нового и полезного я подчерпнул от Дмития Фатина, за которого молюсь постоянно. Вот, что он говорит по этому поводу. Я же могу лишь только подписаться под каждым его словом, потому как доверяю ему и верю.
КРОССТРЕНИНГ ИЛИ МИКС ФРАНЦУЗСКОГО РИНГА И МОНДИОРИНГА.
В качестве преамбулы. - Папа у нас сегодня урок в школе был по работе СМИ. Вот ты, например, знаешь, что такое «неинформированность» и безучастие? - Я не знаю, мне пофигу!
Несколько дней назад ко мне пришел с супругой ведомственный кинолог, они служат вместе. Разговорились, посмотрели видео ролики, различной работы собак в защите. Показывал гостям работу собак IPO, разнообразных рингов, после чего спросил, а что, собственно говоря, они хотят. Ответ был прост и лаконичен. Мы хотим научиться тому, что вы нам сможете преподать. Весьма обнадеживающее начало. На следующий день, прихватив с собой костюм и несколько трещоток, приехал к ним в подразделение. Работать предстояло с семилетним доберманом, который был единственным кусачим среди трех десятков собак. Немного поупражнялись на привязи, показывая разнообразные места укусов, после чего проводник изъявил желание попробовать своего питомца во фронтальной атаке. Работали на дистанции 40 метров. Подпустив добера на пару метров, сделал небольшое движение ему на встречу, в последний момент, сместился в правую сторону, уходя по касательной, он пролетел мимо, щелкнув зубами в пяти сантиметрах от левого бока. Развернулся лицом к собаке, блокировка трещоткой, пес прыгнул, я сделал короткое круговое движение вокруг своей оси, пропустил его мимо себя, снова сделал блокировку, откинул собаку трещоткой, продолжая все время движение по кругу, заходя за хвост собаке. Не позволял псу набирать скорость для атаки, несколько раз во время его прыжков, убирал корпус, спихивая его в воздухе левой рукой, через 12-15 секунд такой работы, лапы собаки начали подкашиваться, он начал уставать, но продолжал свои безуспешные попытки произвести хватку. Через 20-25 секунд пес начал гаснуть, атаки становились все менее экспрессивными. Отдал ему руку, чтобы подкрепить старания. Подержавшись несколько секунд на хватке, пес отпустил, и отошел в строну. Он очень сильно устал, но более всего был потерян и смущен такой работой помощника. Как и проводник. С этой собакой работали много, она ставилась на рукав, но были помощники, которые работали с ней в костюме. Никогда ничего подобного с ней не случалось. Этого добера использовали на всех показухах. Скажу более, мне пес понравился, он, столкнувшись с неведомой до сего момента работой помощника, когда тот не подставляется, а соперничает с ним, не ушел от конфликта, боролся, но его умения не хватило, чтобы одолеть человека в противостоянии. Эту собаку можно сравнить с деревенским детиной, который размахивает своими кулачищами, промахивается, устает, кидается в атаку вновь, при этом не наносит своему противнику абсолютно никакого вреда, в конце концов, силы его иссякают, и он падает навзничь. Прошу заметить, не от встречного удара, а от собственного бессилия и отсутствия даже элементарного понятия об искусстве рукопашного боя.
Ни для кого не будет новостью, если скажу, что Французский ринг (ФР) перекликается в Мондиорингом (МР). Более того, костюмы для работы одни и те же, ЧА (Человек атаки, Помощник) выступают и там и там, имея двойное лицензирование, собаки с ФР и Компании не редкость на Чемпионатах Мира по Мондиорингу. Поиск, облайка и конвой, охрана вещи, защита проводника, в МР и ФР идентичны. Соответственно, было бы разумно предположить, что взаимопроникновение неизбежно. И в первую очередь в методиках постановки и работе Помощников. Находясь в рамках Правил, помощники Мондиоринга, работают на грани фола, не выходя за эти самые рамки. К примеру, Помощник Мондиоринга в третьем эшелоне, оставаясь на линии атаки, имеет право сделать два шага на встречу собаке, что он и делает, немного смещаясь вправо или влево, одновременно, закрываясь блокировкой трещотки, и получается классический уклон Французского ринга, но, с двух шагов, вроде бы и не ушел с линии атаки, но и собака прошла мимо. Только если в Французском ринге после первого промаха собака не штрафуется, то в Мондиоринге, собака получает штрафные баллы за каждую секунду вне хватки. Кто виноват? Помощник остался в рамках Правил, а собака недополучила свои баллы. Вина команды, которая готовила данную пару «проводник-собака» к соревнованиям. На тренировках собака не обучалась такой работе Помощника, соответственно, ее технического мастерства не хватает. Именно такая работа Помощников на крупных соревнованиях заставляет миксовать элементы Французского ринга в Мондио. Работа Человека Атаки Французского ринга эталонная для рингов, можно спорить до хрипоты, но если ты освоил эту работу, то нет проблем работать в более легких (для помощника) видах, будь то Бельгийский ринг, Мондио, или КНПВ. Это не значит, что парни там «бьют баклуши» и не умеют работать, это говорит лишь о том, что освоить другой норматив гораздо легче, когда у тебя за плечами работа Человека Атаки Французского ринга. Соответственно те, кто хочет освоить работу Человека Атаки на самом высоком уровне едут учиться во Францию со всего Мира. Если Помощники стараются так или иначе спекулировать на миксовой работе, то при подготовке собак, необходимо вводить такую работу, при чем, для создания собаке запаса прочности, работу на тренировках необходимо более усложнять, чем она будет на соревнованиях. Методики, которые описаны в книги, тоже миксовые, они взяты как из ФР, так из МР. Разделить, кто есть кто, и чьи они, уже не представляется возможным, настолько переплелось все. К примеру в Мондиоринг Клубе Джунота (Франция) работает Оливье Россель, преподает Французский ринг, там же проходят соревнования по Мондиорингу и Французскому рингу, вплоть до отбора помощников.. И сам черт не разберет кто с кем и за кого. Помощники, собаки и там, и там имеют уровни, а значит, общая база настолько сплелась меж собой, что отделить чистые методики практически нереально. Глупы те спорщики, которые берутся рассуждать где давление на собаку больше в Французском ринге или Мондиоринге. Ответ мой, как лицензированного соревновательного Человека Атаки Французского ринга и Мондиоринга однозначен: практически одинаковое, удары наносимые по собаке в Французском ринге, лишь могут ее взволновать, но уж никак не предназначены для проверки болевого порога у собаки, значит, отсутствие ударов в Мондиоринге, нельзя назвать слабостью давления. Все остальные элементы при давлении на хватке идентичны, так же и до хватки, всевозможные уклоны, репусы, скупы, манжеты из Французского ринга, легко компенсируются препятствиями, предметами в Мондиоринге, блокировка трещоткой технически одинаково исполняется в обоих нормативах. Соответственно, хватает сложностей и там, и там. Хотя ЧА ФР относятся к Помощникам МР через призму эдакой легкой небрежности, что идет, скорей, от большей раскованности на ринге и большего арсенала уклонов до хватки, но уж никак не от давления на собак на хватке. При этом спрашивая у них, пошли бы они работать на Чемпионат Мира по Мондиорингу, ответ однозначно положительный. А значит вся эта бравада больше напускная, чем, действительно, идейная. Теперь, если мы вернемся к силовикам, то, естественно, нам больше подходит именно микс. Вопрос в том, дают ли нам собаки возможность миксовать, ведь уходят от простой трещотки, а если мы начнем работать с предметами, да с препятствиями? Но это вопрос дрессировки, помощник силового ведомства однозначно должен знать и уметь работать в любом стиле, при этом прекрасно двигаться в костюме, иметь возможность выполнить любой прием, который ему определяет дрессировщик. В этом состоит основная задача- научиться в костюме двигаться, не ходить, как чучело, не бегать, как пингвин, а именно качественно, быстро, скоординировано, грамотно, технично двигаться и работать. Применение методик обучения помощников Французского ринга и позволяет получать нам хорошие результаты. Но Помощник Мондиоринга, тоже имеет свои, присущие только ему, элементы, например, атака с предметами. Это тоже искусство, здесь нужен большой навык. А значит, при обучении собак, этому элементу, нам нужен и соответствующий помощник. Что есть армейский рукопашный бой? Да тот же микс из единоборств. Никто голову не заморачивает, что те или иные элементы и приемы, взяты из академических видов. Так и у силовиков, голова вообще не должна болеть откуда, что пришло. Работать необходимо в любом стиле и манере. А это станет возможно лишь тогда, когда будет освоена соответствующая школа. Ничего ни откуда не берется. Есть, конечно, свои нюансы. Те кто приходит из Мондиоринга в Французский ринг, на подсознательном уровне стараются все же собаку принять, вытравить это крайне сложно, на своей шкуре испытал. Поэтому Помощников на семинарах учу сразу элементам Французского ринга, то есть именно уйти от собаки, а уж прием у ребят получается сам собой, да и нет желания в дальнейшем, принять или подставиться под собаку. Именно по этой причине хороший соревновательный помощник-это еще не гарант того, что он будет таким же тренировочным помощником. Везде своя специфика, в одном случае Человек Атаки конкурирует с собакой, в другом ее обучает. Классный спарринг партнер редко выходит на ринг и становится чемпионом. И здесь есть реальная сложность, но она уже в другом не в миксовании стилей и нормативов, а в попытке увязать за довольно короткий промежуток времени методики для постановки собак, с методиками по подготовке самих Помощников. На помощь приходят сами дрессировщики, которые внимательно слушают и наблюдают процессы обоюдной подготовки собак и людей, отделяют зерна от плевел, проводя четкую грань для себя, где начинается подготовка собак, а где тренировка самих помощников. И показывая тот или иной элемент, который собака схватывает на лету, всегда предупреждаю, что так быстро шагать нельзя, надо идти долго и нудно, шаг за шагом, а я лишь показываю путь. Собаки очень быстро учатся, быстрее людей и это не должно ни у кого вызывать иллюзию их подготовленности. Каждый самый незначительный элемент отрабатывается месяцами, а то и годами, чтобы потом не развалилось, собранное с таким трудом и муками. Все эти красивые и эффектные уклоны, блокировки и репусы, манжеты, скупы - это понты помощников, да, они, конечно, должны все это уметь, но суть не в этом. Соль занятий в том, чтобы потом все это показать и закрепить сотнями, тысячами повторений у собаки, чтобы она знала такую работу человека и умела ей противостоять. . Именно в этом основная мысль всех семинаров и тренировок помощников, именно микс помощника и дрессировщика, как это происходит в Французском ринге у того же Мавуанги или Росселя, или Де Рубе, или Виллайна, или Омнеза. Хороший дрессировщик должен быть, по крайней мере, неплохим тренировочным помощником.
Отправлено: 07.03.12 15:00. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Классный спарринг партнер редко выходит на ринг и становится чемпионом.
Это про Яджа! Дмитрий Александрович всё время говорит это.. "Ядж - собака-солдат, он никогда не будет победителем соревнований, но может многому научить помощников."
Танчик
администратор
Сообщение: 11692
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Сообщение: 4154
Настроение: хорошо то как!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.03.12 18:29. Заголовок: Танчик Есть у меня ..
Танчик Есть у меня подозрение что любая натаска(если ее так называют) строится на одних принципах. Что по зверю, что по человеку Скрытый текст
И кровь жертвы в ней играет очень важную роль. А не тряпочки накладочки. Может я и ошибаюсь. Но логичнее было бы учит работать по месту. Перехваты в горло пах. Как по зверю.
Но тогда же не будет такого эффектного кина
Танчик
администратор
Сообщение: 11695
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.03.12 21:03. Заголовок: Риза пишет: Но тог..
Риза пишет:
цитата:
Но тогда же не будет такого эффектного кина
В ролике ИМХО физподготовка. Хорошая физподготовка Собака не в напряге, играет с хорошо знакомым человеком в классную игру. Мне видео нравится
Танчик
администратор
Сообщение: 11696
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.03.12 21:06. Заголовок: Танчик пишет: Мне в..
Танчик пишет:
цитата:
Мне видео нравится
Название только странное Но написанные в самом видео комментарии больше соответсвуют содержанию
Отправлено: 07.03.12 21:17. Заголовок: Посмотрел ролик и рж..
Посмотрел ролик и ржал от души, кино для лохокинологов и не более. Об обучении собаки для реальной работе по человеку, как там заявлено, там и не пахнет, постановочный ролик для интернета и не более. Люди насмотрятся подобной хрени и будут думать, что собака для реалки должна так готовиться и работать.
Танчик
администратор
Сообщение: 11697
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.03.12 21:22. Заголовок: А я увидела просто х..
А я увидела просто хорошую полезную игру во второй части ролика. Первая часть обычное кусание амуниции, ничего более, я даже и забыла, честно говоря, что у ролика есть первая часть
увидела просто хорошую полезную игру во второй части ролика.
А что в этой игре полезного? Подсадка собаки на добычу? Или обучение подставляться и быть убитой? Любая игра с собакой закладывает стереотипность поведения и не всегда полезный. А про первую часть я не говорил, так как это было позаимствованое видио.
Танчик
администратор
Сообщение: 11698
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.03.12 09:29. Заголовок: Индус пишет: А что ..
Индус пишет:
цитата:
А что в этой игре полезного? Подсадка собаки на добычу? Или обучение подставляться и быть убитой?
Физподготовка Андрей, а эта игра Вам ничем начальную подготовку к ФР и МР не напомнила?..
Отправлено: 09.03.12 01:52. Заголовок: Танчик пишет: а эта..
Танчик пишет:
цитата:
а эта игра Вам ничем начальную подготовку к ФР и МР не напомнила?..
Кажется в ролике было утверждение, что это подготовка для реального боя с человеком, так при чём сдесь ФР и монди. Более того, начальную подготовку для ФР и монди на конфликте не ставят, т.е. наоборот собаку успокаивают на хватке, а не стресуют путём воздействия на неё. Короче, в ролике представлена полная билиберда и ни к какому виду защитной подготовки не имеет отношения, ни к реалке и тем более ни к спортивной.
Далее, давайте рассмотрим саму собаку, т.е. её подготовленность к данному этапу защитного раздела, а именно готовность собаки к очередному этапу подготовки является основополагающим фактором. Так вот, в данном ролике я совершенно не увидет умения у собаки вести борьбеу нахватке, держит хватку собака конечно хорошо, но вот борьба на хватке совершенно отсутствует, а это говорит о том, что с данной собакой вообще рано преступать к подобным хреням (по другому такие выкрутасы не назовёшь). Так же посмотрите реально на ролик и увидите, что помощник мог неоднократно уничтожить собаку (пасть порвать, задушить, придавить) и собака при этом не сопротивляется вообще, т.е. не предпринимает ни каких попыток к одержанию победы, т.е. к умервщлению противника и при этом самой не пострадать, а это говорит о том, что собаку учили и учат к цирково- показательным выступлениям, а не к реальному бою, а поведение собаки такое только по тому, что она на 100 % уверена в своей неуязвимости, т.к. вся подготовка собаки строилась на хорошо завульявированных поддавках.
Танчик
администратор
Сообщение: 11708
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.03.12 21:15. Заголовок: Танчик пишет: на ро..
Танчик пишет:
цитата:
на ролике с собакой играет хозяин или очень хорошо знакомый человек.
Вся фишка в том, что ролик озвучин и позиционируется как -"подготовка собаки к реальному бою с человеком", кажется так там в завтавке написано, вот если бы там написали, что на ролике продемонстрированна бутафория в виде игры с хозяином, то вопросов бы не возникало вообще. И хочется вспомнить русскую поговорку-"назвался груздем, так полезай в кузовок", коль прорекламировали в ролике "подготовка к реальному бою" то ни фиг всякую собачью хрень показывать. И не нужно искать в этом ролике что то там не существующее, обычные уличные дразнилы решили в интернете пропиариться в качестве тренеров собак- реальщиков.
Пупков Сергей
Сообщение: 77
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.12 21:53. Заголовок: Индус Андрей, а если..
Индус Андрей, а если бы тебя попросили сделать ролик с таким громким названием, что бы ты на нём показал? Я не защищаю Каскад, просто интересуюсь. Как собаку научить сопротивляться, когда ей пасть разрывать будут? Как не дать себя задушить? Или это военная тайна?
Отправлено: 09.03.12 22:09. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Как собаку научить сопротивляться, когда ей пасть разрывать будут?
Собаку нужно учить не противостоять разрыванию пасти, а учить атаковать и уходить от увечий, если собаке начнуть рвать пасть, то это уже не собака, а труп. Если же начну сейчас описывать отработку различных фишек, то это может не один том занять, на деле это может быть очень несложный элемент, ну к примеру_ обечение собаки закрутки, т.е. после входа вруку или ногу на фронтальной атаке, собака сразу после хватки должна уводит свой корпус с с фронта, тем самым крутить за спину, на практике это показывается за 1-2 минуты, а если рассписывать, то целая глава получится.
Отправлено: 09.03.12 22:21. Заголовок: Для того,что бы прав..
Для того,что бы правильно готовить, нужно сначало определиться как собака должна себя вести в схватке и уж потом от этого строить процесс подготовке. В единоборствах не учат тупо держать удар,т.е. конечно тренируют на выносливость, но всё таки первостепенная задача научить уходить от удара и самому наносить удары, так почему же с собаками должно быть по другому, тем более что физическая сила человека в большинстве слачаев больше чем собачья и поэтому наипервейшая задача научить собаку атаковать с наименьшим для неё уроном, а для этого нужно её учить уходу от ударов и работать по самым разным местам тела, ну конечно же к этому нужно преступать только после базовой подготовки. Самые хорошие бойцы в реальной схватке, это так называемые "НЕЧЕСТНЫЕ" собаки, т.е. которые непредсказуемы для противника и поэтому он не может такой собаке эфективно противостоять.
Танчик
администратор
Сообщение: 11711
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.03.12 22:40. Заголовок: Индус ну к примеру_ ..
Индус
цитата:
ну к примеру_ обечение собаки закрутки, т.е. после входа вруку или ногу на фронтальной атаке, собака сразу после хватки должна уводит свой корпус с с фронта, тем самым крутить за спину
Отправлено: 10.03.12 14:35. Заголовок: КАРРА пишет: Вот чт..
КАРРА пишет:
цитата:
Вот что то типа такого?
Нет, не вижу системы, есть попытка инсценировки ситуации и не более, а для качественного обучения необходимо детальная отработка, а если рассматривать обочение отдельного элемента, ну к примеру обучению закрутки, то это вообще делается по другому, ну покрайней мере я делаю не так.Танчик пишет:
цитата:
А мне нравится, как у них собаки подготовлены
На вкус и цвет товарищей нет, вопрос не ставился о том кому что нравиться, а вопрос был в том, что это была продемонстрированна методика обучения реальному бою, а сдесь личные симпатия неуместны, а уместна только оценка эфективности работы собаки по реальному жулику.
Отправлено: 10.03.12 14:42. Заголовок: По первому ролику, т..
По первому ролику, такое делается, с нормальной собакой, ровно за 2-3 занятия, если использовать эластичную привязь, поэтому ни чего сверхудивительного вообще нет, всего то базовая подготовка и не более, ну а по показушному ролику не вижу смысла разводить дискусию, показуха она и в африке показуха.
Отправлено: 10.03.12 16:23. Заголовок: Индус а если рассмат..
Индус
цитата:
а если рассматривать обочение отдельного элемента, ну к примеру обучению закрутки, то это вообще делается по другому
Естественно, этому элементу мы не пробовали обучать, просто пёс никак не может до конца поверить, что удары помошника не причиняют вреда и иногда сам пытается шустро убрать своё тельце с траектории удара, скачет как козлик, забавно
просто пёс никак не может до конца поверить, что удары помошника не причиняют вреда и иногда сам пытается шустро убрать своё тельце с траектории удара, скачет как козлик, забавно
Это проблема несистематичности в подготовке, т.е. слишком рано начали собаку стрессовать, нужно было сначало достаточно замотивировать на хватку, поставить качество хватки, научить борьбе, а уж потом начинать работать под стрессом. Считаю во многом это проблемы самого тренера, т.е. проблема то ваша, а вот косяк тренера, теперь будет достаточно сложно исправлять. Вообще я считаю, что малореактивные САО будут слишком неэфективно работать на перехвате, поэтому их и не нужно этому учить им с ихней силой вполне хватит когда собака делает вход и увод корпуса от удара, ну а уходу от удара, без зажмуривания глаз и ослаблению хватки, научить вполне возможно, хотя в вашем случае это будет уже достаточно непросто, так как в собаку уже заложен определённый поведенческий стереотип поведения.
Сообщение: 1706
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 11.07.12 19:11. Заголовок: Елена Кавяшова пишет..
Елена Кавяшова пишет:
цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=DIDwF-lMGBs&
класс! флагман он и в африке флагман
Shwed
Сообщение: 1516
Настроение: Когда усну, тогда и ночь.:sm38:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.07.12 22:01. Заголовок: Shwed
Конечно здорово!
JKaruzo
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.12 22:33. Заголовок: Буряк пишет: в как..
Буряк пишет: [quote]` в каком смысле флагман?
Буряк
Сообщение: 1707
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 11.07.12 22:41. Заголовок: JKaruzo пишет: в ка..
JKaruzo пишет:
цитата:
в каком смысле флагман?
в прямом
JKaruzo
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.12 22:56. Заголовок: Буряк пишет: в прям..
Буряк пишет:
цитата:
в прямом
речь о породе в целом или о конкретной собаке?
Shwed
Сообщение: 1517
Настроение: Когда усну, тогда и ночь.:sm38:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.07.12 22:56. Заголовок: Shwed
Женя, речь о площадке, клубе "Дон Бреме", флагман - имеется ввиду "тот кто впереди, на кого стоит равняться". Там спецы хорошие и это на сегодняшний день одна из лучших площадок в России, а может и самая лучшая.
Буряк
Сообщение: 1708
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
не правда, я не ждоб, просто ребенок был на руках и писать не давал к тому же Андрей все написал правильно
JKaruzo
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.07.12 20:15. Заголовок: Буряк так я Андрею с..
Буряк так я Андрею спасибо и сказал )
Буряк
Сообщение: 1711
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.07.12 20:42. Заголовок: а меня жлобом обозва..
а меня жлобом обозвал
JKaruzo
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.07.12 21:58. Заголовок: Буряк как отреагиров..
Буряк как отреагировали так и обозвал )))))
Буряк
Сообщение: 1712
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.07.12 23:06. Заголовок: JKaruzo злой ты :sm..
JKaruzo злой ты
JKaruzo
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.07.12 23:14. Заголовок: Буряк не... я не зло..
Буряк не... я не злой. я справедливый
JKaruzo
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.07.12 23:21. Заголовок: Буряк "к людям о..
Буряк "к людям относиться надо проще, а на вопросы смотреть ширше" (с)
Буряк
Сообщение: 1714
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 13.07.12 18:56. Заголовок: JKaruzo , в принципе..
JKaruzo , в принципе о чем речь то? ссылка была для тех кто в теме,т.е. о "Дон Бреме" и о мондиоринге, те кому интересно посмотрели, кому не интересно .. скорее всего и не заглядывали в эту тему, если для Вас само название этого вида спорта ни о чем не говорит, то вроде как и вопрос Ваш прозвучал как бы мимоходом, ну например как в музее: а что за картинка? - это Левитан - а он кто такой? ... вот вроде и вопрос задан, а отвечать ... или не отвечать, даже и не знаешь, без обид только, просто постарайтесь понять о чем я, хорошо?
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.12 21:09. Заголовок: Буряк посмотрите на ..
Буряк посмотрите на название темы. не далеко ли вы ушли? а если по сути вопроса - я без претензий. просто вы сочли ниже своего достоинства ответить человеку на простой безобидный и четко поставленный вопрос, а Андрей решил снизойти до того что бы объяснить по человечески что и как. Просто и без опломбов. Буряк пишет:
цитата:
без обид только, просто постарайтесь понять о чем я, хорошо?
+1
Елена Кавяшова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.07.12 02:05. Заголовок: Сегодня прошли квали..
Сегодня прошли квалификационные соревнования в КЦ "Ясенево" (Москва), судья Мишель Дипало (Франция); помощники по защите: Викторьен Дюпюи (Франция), Беляев Д.(Россия). [b]Эдуард с Градом [/b] в упорной борьбе занял почетное 3 место, выполнив квалификацию второй раз подряд и закрыл 1 уровень. Град самая молодая собака за всю кинологическую историю России, которая в 1 год и 3 месяца выполнила МР 1. Тем более отрадно, что Град после 8 часовой дороги смог сразу выступить, и при этом обойти многих именитых и более взрослых и опытных соперников. В соревнованиях приняло участие 11 собак из разных кинологических школ Москвы. От всего сердца поздравляю команду из славного города Орла! Желаю успехов и удачи! С нетерпением ждем дальнейших побед от этой замечательной пары, теперь уже в уровне 2.
поздравляю всех, это действительно ПОБЕДА!!! Эдуард, Дмитрий Александрович, Миша и все кто принимал участие в подготовке Града, вы молодцы, я очень рад за вас, знаю чего это стоило и горжусь вами, удачи вам и в дальнейшем!!!
Shwed
Сообщение: 1532
Настроение: Когда усну, тогда и ночь.:sm38:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.07.12 07:57. Заголовок: Shwed
Думаю по-настоящему оценят такое достижение только те, кто знает что за норматив МР и каких усилий и умений стоит подготовить к нему собаку. Само по себе то, что со всей России (включая Москву с её многочисленными площадками) число участников было настолько мало (всего 11 проводников с собаками !!!), способных выступить на этих испытаниях, говорит об уровне требований к подготовке по данному нормативу.
СССР. Жена вернулась из заграничной поездки. Говорит мужу, что на стриптиз-шоу ходила. Муж: - Ну и что, понравилось? Жена: - Давай я сейчас тебе сама покажу. Врубает музыку, влезает на стол и начинает танцевать медленно раздеваясь. Муж: - Правду люди говорят. Очень отвратительное зрелище...
Елена Кавяшова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.07.12 23:43. Заголовок: Танчик, огромное мер..
Танчик, огромное мерси за видео,класс!!! Особенно на лобовой атаке,фигурант ударил собаку коленом на встречу,а песик не стушевался,схватил!!! Ах,если бы все собаки так работали в год и три месяца!!!Скажите,а баллы какие у Града?А есть ли видео выступления остальных участников?
Елена Кавяшова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.07.12 03:35. Заголовок: Эдуард Руденький пиш..
цитата:
Эдуард Руденький пишет:
Дорогие друзья!
Этот короткий период действительно выдался непростым для нас. Совсем молодая собака, практически в подряд 2 соревнования под судьями FCI, с участием именитых зарубежных помощников по защите, работавших в рингах на Чемпионатах мира. Но мы справились-два выступления, два призовых места! Квалификация в МР-1!!! В связи с этим, пользуясь случаем, хочу выразить в первую очередь огромную признательность своему тренеру Дмитрию Александровичу Фатину, помощнику по защите Михаилу Ознобишину, ребятам, помогавшим нам в подготовке: Сергею Курилову (Тула), Алексею Барабанщикову (Липецк), всем тем, кто на протяжении всего времени был с нами, помогал словом, советом, да и просто болел за нас! Огромное Вам спасибо! Не могу обойти стороной и наших "доброжелателей"-вы тоже "словом" и "делом" вносили свою лепту, продолжайте в том же духе:
От критики нельзя ни спастись, ни оборониться; нужно поступать ей назло, и мало-помалу она с этим свыкнется. И.В. Гёте
Хочу отметить, что очень доволен Градом, который не смотря на молодость, отсутствие соревновательного опыта не подвел нашу команду! На этом наши выступления в МР1 закончены. Дальше нашей команде под руководством тренера предстоит огромная работа, уже после завтра приступаем к тренировкам по второму уровню. Надеемся, что и в дальнейшем порадуем Вас друзья достойными выступлениями!
Поздравляю всех призёров и участников соревнований! Успехов, Удачи, Побед!!! Отдельно хочется выразить слова благодарности организаторам за отлично подготовленные и проведенные соревнования!
взято от сюда http://orel-dog.ru/viewtopic.php?p=5211#p5211
Отправлено: 17.07.12 08:07. Заголовок: Танчик Ну чо ты так..
Танчик Ну чо ты такая злая? Нормально работает пёс для года с небольшим. Всё у них впереди ещё, я думаю. Недочёты, конечно, есть.. но я не знаю у нас в Красноярске, например, ни одной собаки, которая могла бы хотя бы на таком уровне отработать..
Танчик
администратор
Сообщение: 12537
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 17.07.12 14:46. Заголовок: Танчик пишет: То бы..
Танчик пишет:
цитата:
То был анекдот про зрелище.
Ну так-то ога, за неимением гербовой пишем на простой.
Shwed
Сообщение: 1538
Настроение: Когда усну, тогда и ночь.:sm38:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.07.12 14:48. Заголовок: Shwed
- Вы видите мондио? - Нет. - А он есть...
Шутка .
А то что на видео, да, пока опыта зрелищного и грандиозного (ШОУ) проведения в России нет, но с чего то начинать всё же нужно.
Танчик
администратор
Сообщение: 12542
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 17.07.12 15:06. Заголовок: Shwed пишет: но с ч..
Shwed пишет:
цитата:
но с чего то начинать всё же нужно
Потому я анекдот в скрытый текст и спрятала Скрытый текст
Скажу ПО-СЕКРЕТУ (!!!) - больше всего мне не понравилась работа помощников в том ролике Про техническую сторону не знаю ничего, а "за артистизм" 3.0
Shwed
Сообщение: 1540
Настроение: Когда усну, тогда и ночь.:sm38:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.07.12 15:47. Заголовок: Shwed
А иностранцы бы даже "Сревнования по лучей команде СИДЕТЬ" в такое бы шоу превратили... там просто хорошо налажен механизм проведения ШОУ. Ничего, и наши научатся.
капитан
Сообщение: 571
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.08.12 17:33. Заголовок: Друзья, есть определ..
Друзья, есть определенные Правила в любом спорте, включая мондиоринг... есть судья, который выставляет оценки... его решение не обсуждается... в первом и втором роликах сняли баллов по самому максимуму... несмотря на это, Граду хватило запаса прочности не развалиться... было 9 собак, и что-то я не вижу видео их выступлений... более того, кастрированная версия показа выступления Эдуарда и Града навевает на меня мысли об целенаправленной дискредитации этой замечательной спортивной пары... а теперь вашему вниманию полная версия обоих выступлений Эдуарда и Града, как на Чемпионате России, где они заняли 1 место ( 191 балл), так и на квалификации, где они получили 3 место (179,5 баллов)... и напомню, чтобы закрыть первый уровень, необходимо в течении года получить две квалификации-это 160 баллов для первого уровня, собака в 1 год и 3 месяца, подряд на двух соревнованиях на разных площадках после переездов по 5-7 часов с колес выступала и побеждала... и это под судьями FCI...
Сообщение: 12684
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
14
Отправлено: 07.08.12 23:20. Заголовок: капитан пишет: было..
капитан пишет:
цитата:
было 9 собак, и что-то я не вижу видео их выступлений...
Я искала видео 1го и 2го места. НЕТУТИ
Shwed
Сообщение: 1597
Настроение: :sm38:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.08.12 08:52. Заголовок: Shwed
Видимо на то есть причины.... А Град - молодчина ! Ребята, респект вам, молодцы!
Nasmax
Сообщение: 908
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.12 18:57. Заголовок: Супер видео :sm15: !..
Супер видео !!!! Такому спокойствию собаки можно только позавидовать. А как проводника то пасет при "врагах"!!! Молодчинка Град красивый у умный кобель
Сообщение Дмитрий Фатин Пн авг 13, 2012 8:15 am Хочу высказать слова благодарности организатору соревнований Андрею Побуковскому, судье Мишелю Буассо, помощнику Филлиппу Могезу. Спортсменам, которые предоставили своих собак для участников соревнований: Ольга Аверина, Карина Вечеровская, Эдуард Руденький, Николай Даведов, Анатолий Овсянников, Виталий Аксенов. Отрадно, что наилучшие результаты показали помощники из разных регионов России, воспитанники разных школ. Иван Довжик( Дон Бреме, Москва)) был вне конкуренции, показал действительно зрелую работу, заслуженно занял 1 место. Артем Котельников, ученик Сергея Анатольевича Буряка, из Кемерово был очень близок по технике и работе, показанной Иваном, что отметил на награждении главный судья Мишель Буассо,соответсвеено 2 место. Приятно удивил помощник из Питера Григорий, ученик Виталия Аксенова, показавший техничную, скоростную, грамотную работу, он и замкнул тройку лидеров. По общим результатам из 7 претендентов, получили заветную сертификацию 5.
Артем Котельников, ученик Сергея Анатольевича Буряка, из Кемерово был очень близок по технике и работе, показанной Иваном, что отметил на награждении главный судья Мишель Буассо,соответсвеено 2 место.
Смотрел выступление Артёма-отличная работа! А ведь Артём учился на семинарах Д.А. Фатина и дальше совершенствовал свои навыки под руководством С. А. Буряка, а не у заморских именитых мастеров! Вообще Артём молодец, вышел собранный, нацеленный на работу, показал все, что умеет! Просто молодец! Поздравляю С.А. Буряка, Д.А. Фатина, Артёма Котельникова с уверенной квалификацией! Дальнейших успехов и удачи!
Елена Кавяшова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.08.12 21:15. Заголовок: Видео из Ясенево htt..
Видео из Ясенево http://www.youtube.com/watch?v=y9ffaWIPQRs
Отправлено: 16.08.12 20:50. Заголовок: Только сегодня верну..
Только сегодня вернулся с Москвы хочу сразу поблагодарить Дмитрия Александровича за все начиная от размещения и заканчивая проводами за его помощь во всем. За то, что потратил на нас свое время. Спасибо за лечение за все, что вы сделали и как я после этого мог подвести вас. Спасибо, что возили на площадки и показывали, спасибо за соревнования на которые я мог взглянуть в живую. И конечно за селектив на котором я смог поучаствовать и доказать, что кроме собак вы умеете готовить помощников хотя тут нет таких сомневающихся. Так же хотелось поблагодарить Авериных за предоставления ими для работы площадки и собак на тренировках и на селективе огромное спасибо. Спасибо Карине, Маше, Ване за поддержку и собак Дон Бреме умеете болеть и поддерживать. Так же большое спасибо Сергей Анатольевичу и Любе за то что верите учите и терпите)))) Спасибо всем за поздравления. ДМИТРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА ВСЕ, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ МЕНЯ
Елена Кавяшова
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.09.12 04:41. Заголовок: Прошли квалификацио..
цитата:
Прошли квалификационные соревнования в Дон Бреме (Москва). В Категории МР 1, первое место заняла [b]Мария Довжик[/b] с малинуа Джаз, результат 197 из 200 баллов. В Категории МР 2. первое место занял [b]Эдуард Руденький[/b] с малинуа Град, результат 281 из 300 баллов. В категории МР 3, первое место заняла [b]Ольга Аверина[/b] с малинуа Хром, результат 360 из 400 баллов.
От всей души поздравляю победителей. особенно хочу отметить[b] Эдуарда Руденького и Града[/b], собаке всего [b]1 год и 5 месяцев[/b], но он уже успешно закрыл уровень МР 1, и с высочайшим результатом за всю историю Мондиоринга в России в МР 2, получил первую квалификацию в МР 2,[b] 281[/b] из 300 баллов.
Отправлено: 10.10.12 11:02. Заголовок: В Москве прошли Re: ..
В Москве прошли Re: 8 сентября 2012 соревнования по мондиорингу, перенос с 15.09
Сообщение Дмитрий Фатин Прошли квалификационные соревнования в Дон Бреме (Москва). В Категории МР 1, первое место заняла Мария Довжик с малинуа Джаз, результат 197 из 200 баллов. В Категории МР 2. первое место занял Эдуард Руденький с малинуа Град, результат 281 из 300 баллов. В категории МР 3, первое место заняла Ольга Аверина с малинуа Хром, результат 360 из 400 баллов.
От всей души поздравляю победителей. особенно хочу отметить Эдуарда Руденького и Града, собаке всего 1 год и 5 месяцев, но он уже успешно закрыл уровень МР 1, и с высочайшим результатом за всю историю Мондиоринга в России в МР 2, получил первую квалификацию в МР 2, 281 из 300 баллов. http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001141-000-150-0 Вот разьяснительный ответ Председателя комиссии по мондио Овсенникова Анатолия. "Очередные соревнования, где организатор НКП БО и Ш и очередная фальсификация , сначала ЧР из квалификационных соревнований, теперь из междусобойчика квалификационные. Этих соревнований нет в графике РКФ и воспринимать их как официальное мероприятие нельзя, результаты этих соревновулек учтены не будут и если результаты с этого мероприятия у кого то записаны в рабочие книжки ,то они будут онулированы.Обсуждать работу судей и спортсменов на подобных мероприятиях бессмысленно." Взято http://malidetravail.forum24.ru/?1-7-0-00000081-000-0-1-1347265246 С сайта школы Дом Бреме. К сожалению заявленный ранее эксперт из Бельгии не смог приехать, судил соревнования Игорь Викторович Аверин. Помощники - Иван Довжик (РФ) и Дмитрий Фатин (РФ) Вопрос по существу к Аверину И.В После проведения соревнований на всех сайтах и форумах имеющих хоть какое то отношение к мондиорингу появилась информация о полученных квалификациях,как по Вашему это нормально вводить людей в заблуждение? И писалось это не кем нибудь из простых смертных, а членом комиссии. И вот что интересно,зная о том,что это введение в заблуждение,все знающие истину, скромно промолчали. И далее если это как написано, ДФ.соревнования квалификационные,вытекают автоматом и остальные нарушения, а именно- На данных соревнованиях были нарушены п.п 12.9. Организаторы соревнований и испытаний не могут записывать собак на проводимые ими соревнования собак, владельцами или совладельцами которых они являются, содержали, сдавали в аренду или продавали менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами или совладельцами которых являются члены их семьи. Выступали личные собаки Аверина и Довжика. Судья не может судить собаку, владельцем или совладельцем которой он являлся, содержал, сдавал в аренду или продавал менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами которых являются члены его семьи. В Категории МР 1, первое место заняла Мария Довжик с малинуа Джаз, результат 197 из 200 баллов. Довжик помощн ик по защите на данных соревнованиях. Из РКФ положения о судьях:12.32. Судить собак, подготовленных им в качестве инструктора – дрессировщика, за исключением случаев, когда судья назначается КК РКФ или по рекомендации FCI. В Категории МР 2. первое место занял Эдуард Руденький с малинуа Град, результат 281 из 300 баллов. Тренер его собаки –на данных соревнованиях помощник по защите .Поздравления на форуме тренеру.» От души поздравляю Эдуарда с Градом с великолепным выступлением УЖЕ в МР2! Поздравляю всю вашу команду, вашего тренера Дмитрия Александровича Фатина в первую очередь», Судья не может судить собаку, владельцем или совладельцем которой он являлся, содержал, сдавал в аренду или продавал менее чем за 6 месяцев до соревнований. Это же относится к собакам, владельцами которых являются члены его семьи.
В категории МР 3, первое место заняла Ольга Аверина с малинуа Хром, результат 360 из 400 баллов. Судья соревнований Аверин. Подведу итог,если бы один ради своего пиара,не приписал бы соревнованиям статус квалификационных, а сказал бы честно были свои," пробные","прикидочные","междуусобчик","итоговые"и.тд. не вопрос.Что хотите то и делайте, кто бы спорил.А нет,да еще и оскорблять за правду....(это опустим,к Вам господин Аверин,это отношения не имеет) однако именно вот такие оскорбления и задевают,тем более исходят от Вашего друга.Но это не по теме... Вот еще вопрос,но перед ним маленькое отступление... Почему никто не запрещает болельщикам футбола,хоккея, бокса и прочего, вплоть до олимпийских игр,смотреть,болеть, переживать,ругать и команды и конкретных спортсменов и судей (судью на мыло...)и обсуждать и даже пытаться давать советы....Из болельщиков малый процент спортсменов, все больше почитатели какого то вида.Послушайте крики в зале ,не так бьешь, с низу, с лева.....кричат мужчины и даже дамы , но никто их не хает и не оскорбляет! Болельщиков любят! И не важно за кого они болеют.На стадионах с самого начала их появления именно для этого и возводились зрительские места. Так почему простите,петь дифирамбы можно, а критиковать мондио нельзя? Почему именно для мондио должны быть все только спортсменами мондио? Почему мы можем обсуждать фильмы и книги,картины и скульптуры не будучи ,ни критиками,ни писателями,ни художниками? И почему если критика или замечания в адрес мондио, то сразу с вашей стороны, оскорбления и разборки? И еще вопрос.Могут ли помощники 1-го уровня работать на соревнованиях с собаками во 2-м и 3-м?И могут ли помощники не имеющие официальной квалификации в мондио,вообще работать на соревнованиях.(Вы знаете о ком я пишу ,и прекрасно знаете что у него нет квалификации в мондио). И не кажется ли Вам,что если болеешь за развитие мондио,надо менять многое,что сложилось в Российском мондио,что бы не завязнуть? Надо не тянуть одеяло каждому на себя, а стараться делать общее дело.Хотя бы для Мировых выступлений. Взято малифорум
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
Вот это затейники, особенно убил фигурант, подползающий к собаке на скамейке 
, а у мужиков? да, да, оттуда 
... Ну, только если 
И все,ну почти все, в защите на "важных" местах. 
Но я понимаю, и они понимают, что если собаку с "опасных" мест срывать на атаке, то можно вообще добиться того, что собака будет атаковать с оглядкой, с ожиданием окрика.. 
или искать "набитое" место укуса.. 
Мы тоже не против Надежда пишет: 
это в каком месте? 
Очень понравился! Озвучка ЧЁТКАЯ 
А интересно разобраться. Потому что лично мне работа черной овчарки напоминает какую то мышиную возню. Простите, если что не так сказала 
Про техническую сторону не знаю ничего, а "за артистизм" 3.0 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума