Отправлено: 26.10.09 23:20. Заголовок: Вечный спор о руках и ногах, куда кусаться лучше? (продолжение)

Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?

 Отправлено: 19.03.10 13:38. Заголовок: Индус пишет: то ско..

Индус пишет:

цитата:

то скорости бы не добились.

Блин,прикольно...Никакого злого "умысла" Все в тренировках,на втором этапе,основывается на наращивании скорости?Это ж спорт! Огромный вклад в умственную подготовку животного.Понятно,что все делается поэтапно.Сразу не бывает и умно и красиво.Но как то я за результат и в реале.Почему бы не собраться как то обсудить и поработать с собаками и их владельцами.В наше время конечно будет подвигом такое выездное мероприятие,но есть же герои

 Отправлено: 19.03.10 15:03. Заголовок: Надежда пишет: Поче..

Надежда пишет:

цитата:

Почему бы не собраться как то обсудить и поработать с собаками и их владельцами.В наше время конечно будет подвигом такое выездное мероприятие,но есть же герои

Предложение очень дельное и чрезвычайно заманчивое, но трудновыполнимое, у меня например нет таких денег, что бы в Красноярск сгонять, да и времени то же нет, служба. Вам проще, к Вам Дмитрий обещался приехать, а я пока пытаюсь поездку в Саратов в сентябре организовать, куда и Дмитрий уже подумывает приехать, благо там есть к кому ехать, да и опонент ВВК вроде бы непрочь встретиться, думаю, если всё выгорит, то поработаем продуктивно и на взаимовыгодной основе, без ненужных баданий и склок.

 Отправлено: 19.03.10 15:12. Заголовок: Индус пишет: к Вам ..

Индус пишет:

цитата:

к Вам Дмитрий обещался приехать

Ждем!!!
Индус пишет:

цитата:

у меня например нет таких денег, что бы в Красноярск сгонять, да и времени то же нет, служба.

Вот такое же... Но иногда получается.Служа отчизне трудно что то планировать.Даже отпуск по графику.

 Отправлено: 19.03.10 19:09. Заголовок: Индус пишет: Хочетс..

Индус пишет:

цитата:

Хочется услышать аргументы неприветствия того, что работа в ноги это плохо и для кого это плохо.

Танчик пишет:

цитата:

(Конечно, если сама собака в ноги идёт, никто её насильно на верх не переучивает!)

А вот "верховых" в ноги переделывать... Зачем?

 Отправлено: 19.03.10 19:23. Заголовок: Индус При таком хва..

Индус

цитата:

При таком хвате (по середине) собаке практически невозможно пройте к человеку не убрав преграду в виде палке и поэтому собака должна либо вырвать палку, либо по волчье, перекусами добраться до человека.

Признаться плохо представляю это на практике. К счастью не сталкивались. Мне кажется, что соба должна в любом случае работать в человека, а не в предмет. А вот хватка за кисть самое то Где то читала, что так поступала собака Карацупы

 Отправлено: 19.03.10 20:34. Заголовок: Танчик пишет: А вот..

Танчик пишет:

цитата:

А вот "верховых" в ноги переделывать... Зачем?

Под термином "верховая" я подразумеваю работу собаки только в верх, а именно избирательное кусание исключительно в руки и неумение собаки, т.е. незнание, атаки в ноги. Собака должна знать , что кусать нужно туда что ближе и за что укусить легче, а метить собака должна в район середины живота и когда от противника идут какие либо действия (попытка ударить ножом или увернуться), то собаке легче среагировать на хватку в часть тела от которой есть опасность. При данной постановке собака легко и в запястье идёт, если есть попытка отсечки, т.е. сбить собаку с атаки и хватке за ногу, если есть попытка удара ногой или убежать.КАРРА пишет:

цитата:

Где то читала, что так поступала собака Карацупы

Насколько я помню, то карацупа не учил лобовой атаке, а скрытному уничтожению воооруженного противника, а это подразумевается и скрытное выдвижение к объекту атаки и не с фронта, а с тыла или фланга, при такой, неожиданной атаке нет возможности у противника к быстрым действиям и собаке очень просто сделать хват за вооруженную кисть. Если пустить такую собаку на открытую атаку, то даже вооруженный ножем человек может её уработать, за кисть ведь нужно ещё поймать.КАРРА пишет:

цитата:

Мне кажется, что соба должна в любом случае работать в человека, а не в предмет.

Если собака в этом случае попытается прорваться не убрав преграды, то какой скоростной она не была она получит удар, который её отбросит, а последующими ударами жулик её добьёт. Есть ещё один приём которому можно учить собак- притормаживание перед укусом, пропуск первого удара, т.е. уход от удара и последующая атакав руку которая ближе, при этом собака как бы подныривает и атакует в руку снизу. Т.е. после первого взмаха- промаха, человек разворачивает корпус и одна рука вытягивается вперёд и вот здесь собаке очень просто войти в противника, так как он открывается, но сдесь есть одно но, не всякая собака способна продолжить атаку в данной ситуации и многие начинают кружить и гавкать.

 Отправлено: 19.03.10 22:30. Заголовок: Индус пишет: Под те..

Индус пишет:

цитата:

Под термином "верховая" я подразумеваю работу собаки только в верх, а именно избирательное кусание исключительно в руки и неумение собаки, т.е. незнание, атаки в ноги.

Я немного по-другому этот термин понимала... Для меня "верховая" та, которая стремится атаковать по верху. И это не значит, что такая собака "побрезгует" хваткой в ближайшее место. Вот пример (правда снято с такой точки, где хватку за бедро плохо видно...)
1:38 минута - хватка в бедро (где-то есть очень качественное фото этого момента, ищу) и 1:40 перехват выше. Пёс сам стремится ВЫШЕ, а за чё-попало кусает только тогда, когда другого выхода нет.

 Отправлено: 19.03.10 22:40. Заголовок: Танчик пишет: где-т..

Танчик пишет:

цитата:

где-то есть очень качественное фото этого момента, ищу

Вот фото (автор Курицына Светлана). Их можно увеличить, кликнув.

 Отправлено: 19.03.10 23:45. Заголовок: Кобель классный, но ..

Кобель классный, но работа фигурантов желает лучшего, очень много у них моментов когда тупо подставляются, а в реальной схватке такого не будет. Очень советую этого кобеля с Фатиным поработать, он доведёт его до ума, это не долго если считать его уровень подготовки. Собака, способная работать в реалке, должна атаковать так, что бы место входа для фигуранта было всегда неожиданностью, т.е. что бы фиг говорил про собаку "ни когда не знаешь куда она прилетит".

 Отправлено: 20.03.10 00:04. Заголовок: Индус пишет: Очень ..

Индус пишет:

цитата:

Очень советую этого кобеля с Фатиным поработать

Под Арно нужен шлем! Он хоть и не злобный, а решётку на шлеме неоднократно хватал. Лицом наклоняться (как это в мондио принято) не советую.

 Отправлено: 20.03.10 11:10. Заголовок: Индус пишет: Под Ар..

Индус пишет:

цитата:

Под Арно нужен шлем! Он хоть и не злобный, а решётку на шлеме неоднократно хватал. Лицом наклоняться (как это в мондио принято) не советую.

Когда поработаете с Ф,, то будете удивлены его скорости в костюме. Кстати, моя сука умудрилась фига даже в шлеме за шею полоснуть, когда он решил её "подурковать", но она его просчитала и опередила, после этого он начал на шею бандаж надевать. Как говорит Дмитрий- здоровье фигуранта ни кого не волнует (это его проблема), главное безопасность собаки.

 Отправлено: 20.03.10 14:06. Заголовок: Танчик в мондио и ФР..

Танчик в мондио и ФР лицом давят специально, задача ЧА (человек атаки) заставить собаку бросить хватку, после этого можно применять любые ухищрения (в пределах правил) чтобы собака повторно не укусила, ведь время вне хватки (а на не отводится 10 секунд) штрафуется, плюс за каждый перехват, словом, сделать необходимо все, чтобы обокрасть собаку...
по поводу шлема.. я за его применение помощниками, хотя у каждого помощника есть свой форс и своя бравада...
Джимми говорит, что особый шик у ЧА ФР, когда на соревнованиях они на застегивают верх дресскостюма, при этом на замечание судьи, ЧА отвечат, а меня там собаки не укусят...

 Отправлено: 20.03.10 16:39. Заголовок: капитан в мондио и Ф..

капитан

цитата:

в мондио и ФР лицом давят специально

И что ни одна собака не пытается укусить за лицо?

 Отправлено: 20.03.10 16:48. Заголовок: КАРРА пишет: И что ..

КАРРА пишет:

цитата:

И что ни одна собака не пытается укусить за лицо?

во ФР не знаю, а в БР в Перми в 2003 году на России, на моих глазах у фигуранта стафф снял кусочек носа и кусок щеки, работал он без шлема, а на собаку в тройке вторым номером пытался давить сверху, наваливаясь на нее, был наказан, после этого его карьера кажется закончилась, по крайней мере я больше о нем не слышал.

 Отправлено: 20.03.10 17:04. Заголовок: Буряк пишет: на мои..

Буряк пишет:

цитата:

на моих глазах у фигуранта стафф снял кусочек носа и кусок щеки,

Помню как то на всеросийских МВДшных фигурант умудрился сам себе стопу прострелить холостыми из АК.

 Отправлено: 20.03.10 17:13. Заголовок: КАРРА видите ли, в с..

КАРРА видите ли, в следствии того, что в ФР и Мондио собака теряет баллы за перехват (смещение места укуса), то при подготовке собак стараются сделать так, чтобы при любом давлении собака оставалась там, куда пришла...
хорошо это или нет?
вопрос спорный...
по поводу укусов в лицо, везде есть прецеденты...
это проблема помощника, если он делает, к примеру, манжет или ставит заслон, то собака может придти в кисть, что сейчас и делается, собак в ФР сознательно туда ставят, и они при такой работе не теряют баллы, это еще раз проблема помощника...
не думаю, что ЧА уровня Джимми Ванова. Мавуанги, Досты, Жакопита дадут возможность собаке укусить их за лицо, скорей не дадут больше укусить, если собака бросит хватку...

 Отправлено: 20.03.10 17:37. Заголовок: Дим, дай пояснения п..

Дим, дай пояснения по поводу его куртки, я понял, что под ней кевлар.

 Отправлено: 20.03.10 17:42. Заголовок: Индус Нет там кевлар..

Индус Нет там кевлара, это соревновательная куртка, очень тонка, работает он постоянно в движении, не дает сделать дохват, но все равно-это достаточно больно...
Андрей, работает Фернандо Доста, супер звезда...

 Отправлено: 20.03.10 17:46. Заголовок: капитан пишет: но в..

капитан пишет:

цитата:

но все равно-это достаточно больно...

Так и я про это самое подумал.

 Отправлено: 20.03.10 17:50. Заголовок: Вот Джимми Ванов... ..

Вот Джимми Ванов...