Отправлено: 26.10.09 23:20. Заголовок: Вечный спор о руках и ногах, куда кусаться лучше? (продолжение)

Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?

 Отправлено: 15.03.10 13:06. Заголовок: Буряк пишет: Надежд..

Буряк пишет:

цитата:

Надежда, я тут не понял, что Вы хотели этим сказать?

Буряк пишет:

цитата:

вот как раз это не очень хорошо, мое лично мнение, соба не должна думать и оценивать ситуацию, ее предназначение пусть ценой своей жизни, но защитить жизнь своего проводника,

В любом виде дрессировке отрабатывается определенная группа рефлексов,упражнения,тренировки закрепляют навык.Я про то,что мне роднее Русский Ринг,где собаке дается возможность работать на ситуацию,а не на рефлекс того же удержания рукава,хватки.Та же жизненая ситуация.Не спецы убивали хозяина с палками,а кобелю было запрещено идти без команды в городе в атаку.Социализация.Щенку нет года и он не оглядываясь,сначала закрыв корпусом хозяина,идет на противника.Чужая собачонка,"дворянская местная" заступилась за девочку от пьяного и проводила до дома.Первую собаку учили,воспитывали и пес побеждал на соревнованиях.Второй-мой Хард.А третью готовы были взять в дом,но собака вежливо взяла кусок мяса и ушла.И я все же за игрову,но серьезную форму обучения,а не бойцовые навыки.Мой пес никогда не выпускает меня из вида и конторолируется в азарте борьбы.Думаю ему от природы было дано это,а остальное было лишь коррекцией.

 Отправлено: 15.03.10 16:38. Заголовок: Надежда пишет: мне ..

Надежда пишет:

цитата:

мне роднее Русский Ринг,где собаке дается возможность работать на ситуацию,а не на рефлекс того же удержания рукава,хватки

работать по ситуации и анализировать ситуацию, все же мне кажется разные вещи, и на том же ринге, если соба начнет оценивать ситуацию, то будут потеряны как раз те секунды, которые в жизни могут обернуться летальным исходом, для хозяина естественно. а рефлекс на защиту владельца разумеется лучше, чем рефлекс на удержание рукава.

 Отправлено: 15.03.10 18:24. Заголовок: КАРРА пишет: Не сов..

КАРРА пишет:

цитата:

Не совсем поняла зачем учить собаку кусать палку, когда можно укусить человека

Нам сложно понять, наши со всеми опасными "свойствами" палок хорошо знакомы Из наших в такой ситуацию палку схватят ну разве что Арно, Гарри... короче, "убеждённые" апортировщики. И то бросят её СРАЗУ ЖЕ, как только фигурант перестанет затягивать хватку на этой палке, и переключаться на самого фигуранта. А может и раньше переключатся, попробуем в субботу Большинство наших рукав-то отданный секунды не таскают, моментально на фигуранта переключаются.
Да чЁ далеко ходить - вот видеопримеры ПОДОБНОЙ ситуации. Я про веники. Собаки выхватывают их только для того, чтобы добраться до фигуранта.

 Отправлено: 15.03.10 18:27. Заголовок: Патрик :sm164: ..

Патрик

 Отправлено: 15.03.10 18:34. Заголовок: Настя пишет: Патрик..

Настя пишет:

цитата:

Патрик

Не оставил нам деток... Боялись вязать с ним... серьёзный слишком.

 Отправлено: 15.03.10 18:36. Заголовок: Танчик пишет: Не ос..

Танчик пишет:

цитата:

Не оставил нам деток

жалко, мне кажется очень хорошие детки были бы...

 Отправлено: 15.03.10 19:04. Заголовок: Ну никак я не смогу ..

Ну никак я не смогу понять ни собаку,ни хозяина,если пса научат и он пойдет грудью на нож или топор.Сука ВЕО на большой скорости никогда не прыгала на фигуранта в прямом прыжке.Он был чуть сбоку.Сомневаюсь,что человек способен сразу собраться с мыслями и приготовиться к борьбе с собакой,не имея опыта работы с ними,защиты.В реале обычно все по другому оценивается.Именно человеческий фактор :) Нужны площадки,нужны грамотные специалисты,но я совсем не хочу,что мой пес погиб смертью храбрых или был покалечен в процессе дрессировки.Все таки это игровая форма с демонстрацией ситуации,давлением,но не граничащим с издевательством.ТРЕНИРОВКА!!!А в жизни думаю все это пригодится :)

 Отправлено: 15.03.10 22:27. Заголовок: Буряк пишет: если В..

Буряк пишет:

цитата:

если Вы имели ввиду мой пост,

Нет , не Ваш.
Все "ветераны" УГРО, Погранвойск, ВОХР - имеют в своей памяти - фантастического ВЕО.
А между тем, "старые ВЕО" - отличались именно крепкой психикой и наличием злобы и мозгов. ИМХО.

"Игровые методы" - для спорта - я не отвергаю. Только я считаю, что если у собаки нет данных для реала - играй-не играй - надежной собаки из нее не получится.

Читая о тех затратах сил и времени на подготовку служебных собак "игровыми методами" - я никак не могу понять людей служивых. Давно напрашивается необходимость ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ работников спецслужб и заводчиков.
Ведь "пользователи" могут дать СТАТИСТИКУ, а заводчики скорректировать свое разведение.
Это - так просто, и , оказывается, так сложно, что нереально.Буряк пишет:

цитата:

а на что проверялась?

А дрессировщик все перечислил.

Буряк пишет:

цитата:

чему не надо учить, и что дано?

Дана злоба и желание борьбы. Именно это либо дано, либо нет.

А учить собак, обладающими этими характеристиками, конечно надо. Только этот труд будет благодарный.

Что сейчас собаки приобретаются без отбора? А раньше был, и жесткий!

А выше в этой же самой теме, работники спецслужб сетуют на то, что приходится "конфетку делать из ..."
Во первых, Зачем???
Во-вторых, не сделаешь, как ни крути...

 Отправлено: 15.03.10 22:29. Заголовок: Индус пишет: когда ..

Индус пишет:

цитата:

когда палка длинная и удерживается двумя руками т.е. хват посередине палки.

Двумя руками за концы? Так эта не длинная. И такой фигурант уязвим для собаки со всех сторон, включая задницу. Да и в реале, челдовек, держащий палку за концы, не может представлять угрозу ни собаке, ни хозяину. Пусть себе стоит и держит. Адекватная собака обойдет его, просто пройдя между ним и хозяином.
Какой то пример странный - из "игровых"???

Страшна короткая палка, имитирующая нож.

 Отправлено: 15.03.10 22:37. Заголовок: Буряк пишет: работа..

Буряк пишет:

цитата:

работать по ситуации и анализировать ситуацию, все же мне кажется разные вещи,

Это Вы слишком строго к формулировке относитесь. Разумеется, РАБОТАТЬ по СИТУАЦИИ, но только, сначала ее проанализировав, т.е. оценив угрозу - в бой!



И почему обязательно собака должна умереть??? Пусть живет! Защитит и выживет! Вот этому и обучали в старые добрые времена.

 Отправлено: 15.03.10 22:41. Заголовок: Герасимова Г.А. пише..

Герасимова Г.А. пишет:

цитата:

И почему обязательно собака должна умереть???

Потому что пушечное мясо проще всего готовить

 Отправлено: 15.03.10 23:06. Заголовок: Герасимова Г.А. пише..

Герасимова Г.А. пишет:

цитата:

Двумя руками за концы? Так эта не длинная

Нет. Вы не поняли, в руках не палка а шест метра 2-2.5

 Отправлено: 15.03.10 23:27. Заголовок: Танчик Ролики очень ..

Танчик Ролики очень понравились. Собак - молодец, хозяйка - тоже!

 Отправлено: 16.03.10 21:34. Заголовок: Герасимова Г.А. пише..

Герасимова Г.А. пишет:

цитата:

А выше в этой же самой теме, работники спецслужб сетуют на то, что приходится "конфетку делать из ..." Во первых, Зачем??? Во-вторых, не сделаешь, как ни крути...

Немного могу пояснить ситуацию на служебных питомниках по отбору собак и наличия.Не приветствуется во многих системах служба с личной собакой.Подготовить специалиста и собаку-время и труд.Уволится кинолог-останется собака.Как в армии.Срочники меняются,передавая собак вновь прибывшим.И если все же берут кинолога со своим животным,то выдвигаются "условия",регламентированые на местном уровне.План вязок и подбор пары уже не на местном уровне,вышестоящие инстанции.Чем руководствуется это неизвестно.Раньше выделялись средства на закуп собак в питомниках и у частных лиц.Сейчас экономят наверное.Существует план занятий и проверок служебных собак и кинологические сборы.Увы,нагрузка у кинологов и их напарников порой по службе не детская.Выжить бы,особенно с весны до осени.Не каждый готов чем то пожертовать в свой редкий выходной на дополнительные занятия с собакой.

 Отправлено: 16.03.10 22:44. Заголовок: Герасимова Г.А. пише..

Герасимова Г.А. пишет:
цитата:
А выше в этой же самой теме, работники спецслужб сетуют на то, что приходится "конфетку делать из ..."
Во первых, Зачем???
Во-вторых, не сделаешь, как ни крути...`
дык не в том дело что из г..на, бывает исходник то не был г..ном, его благополучно сделали этим самым бывшие владельцы, в итоге можно восстановить классную собачку, а можно и не восстановить, но так же нет 100% гарантии, что от рабочих родителей непременно будут рабочие детки так что лотерея она везде лотерея, как ни крути

 Отправлено: 18.03.10 18:20. Заголовок: КАРРА пишет: Не сов..

КАРРА пишет:

цитата:

Не совсем поняла зачем учить собаку кусать палку, когда можно укусить человека

При таком хвате (по середине) собаке практически невозможно пройте к человеку не убрав преграду в виде палке и поэтому собака должна либо вырвать палку, либо по волчье, перекусами добраться до человека.

 Отправлено: 18.03.10 18:22. Заголовок: IRBIS пишет: я тоже..

IRBIS пишет:

цитата:

я тоже не понял и вообще лучше не попадать в такие ситуации

В жизни всякое бывает, вот пример - гуляете с собачкой а вам навстречу пара тройка отморозков, напали, пёсик двоих уложил, а третий успел палку подобрать, ну и т.п.

 Отправлено: 18.03.10 18:38. Заголовок: Посмотрел ролики, по..

Посмотрел ролики, понравилось, но есть но, это подставная работа фигурантов, по моему мнению нужно использовать безопасный инвентарь, ну например изолировать железную часть лопаты, а далее работать как реальный жулик. Прошу не обижаться, но я думаю что хорошее и так видно, а вот а недостатках нужно говорить, дабы их устранять. Моё мнение, что при наличии короткого предмета в руке фига собака должна делать хватку в запястье, так как фиг должен делать движение по типу "манжета", это наиболее вероятное движение реального преступника, ведь короткая палка это имитация ножа. А вот веник собака долна была не хватать, а пройти без проблем в корпус или ноги. Прошу ещё раз не обижаться и не воспринимать в штыки, ролик понравился, но я высказал те недостатки которые присутствуют в работе соба. Ещё хотелось бы отметить, собака не знает ноги и очень небольшая скорость и не всегда полная хватка, но правда когда у соба есть возможность , то он дохватывает до полной хватки. Короче, работа хорошая, но до реалки нужно ещё работать и работать.

 Отправлено: 18.03.10 19:47. Заголовок: Индус пишет: ну нап..

Индус пишет:

цитата:

ну например изолировать железную часть лопаты

Она была изолирована Этот вопрос уже возникал, я даже где-то фото вешала. Искать лениво
Индус пишет:

цитата:

Прошу ещё раз не обижаться и не воспринимать в штыки

Всё ок
Индус пишет:

цитата:

или ноги

А работу в ноги на нашей площадке не приветствуют. (Конечно, если сама собака в ноги идёт, никто её насильно на верх не переучивает!)

 Отправлено: 19.03.10 11:10. Заголовок: Танчик пишет: А раб..

Танчик пишет:

цитата:

А работу в ноги на нашей площадке не приветствуют.

Хочется услышать аргументы неприветствия того, что работа в ноги это плохо и для кого это плохо. Вот сейчас у меня в группе есть сука роторша, очень тяжелая, так я ей верх даже не стал показывать, дабы потом она на прыжке не стала "вертолётить", работает она в корпус до пояса и только этим скорость входа начали нарабатывать, а если бы вверх поставили, то скорости бы не добились.