Отправлено: 26.10.09 23:20. Заголовок: Вечный спор о руках и ногах, куда кусаться лучше? (продолжение)

Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?

 Отправлено: 12.12.09 13:24. Заголовок: Буряк через три дня ..

Буряк

цитата:

через три дня пес заглядывал в глаза и огрызком хвоста изображал вентилятор. кстати за все время дрессировки пинка дал всего один раз и то символично.

Вопервых эти товарищи прекрасно чувствуют силу, даже если при этом их пнули всего один раз и символически Вовторых на новой территории и в незнакомых условиях САО частенько ведут себя оч. скромно. Рассечённый подбородок уже удивителен, если конечно речь не шла о матёром кобеле или коррекции агрессии. Как, вы думаете из питомников берут подрощенных САО в семью? Это умные, думающие(если так можно выразиться) собаки изо всех сил стараются вписаться в новую стаю, но это вовсе не означает, что со временем они не начнут наглеть, в особенности если возникнет конфликт интересов. Я не призываю избивать животное , просто обьясняю, что на игре и удовольствии можно построить команды, но они не будут иметь никокого отношения к реальному послушанию. Как только появляется раздражитель более высокого порядка, ну например не понравившейся человек или животное, чихать САО на послушку, основаную на игре. Совладать с проснувшимся в собаке зверем можно только если была выстроена линия обязательного подчинения. Знаете ли вы, что у многих САО вообще отсутствует заинтересованность к пищевому подкреплению на занятиях, странно, правда? И игра для этих собак балавство, на котором невозможно выстроить настоящего послушания. Это будет послушка до первой провакационной ситуации и многие надеюсь понимают, каковы последствия.

 Отправлено: 12.12.09 13:56. Заголовок: Tan пишет: Так врод..

Tan пишет:

цитата:

Так вроде по осени один ризен так же поступил.

Вот я и говорю, заняться съемкой чтоли, чтоб было чем ответить

 Отправлено: 12.12.09 14:17. Заголовок: IRBIS Представляю ка..

IRBIS

цитата:

Представляю как КЦДС потом ликовало

Зачем вы так? Почему вообще кто то должен этому радоваться. Скажу за себя. Мне нравится скорость, азарт и зрелищность работы Тирана и я совершенно не нахожу повода для ликования при ошибках в этой работе.

 Отправлено: 12.12.09 14:32. Заголовок: Кара пишет: И игра ..

Кара пишет:

цитата:

И игра для этих собак балавство, на котором невозможно выстроить настоящего послушания

где я говорил про игру? почему только крайности, любая дрессировка включает в себя КОМПЛЕКС, а вот из чего он состоит, тут конкретно от человека и собаки зависит, подобрал правильный комплекс - нет проблем, ошибся в чем то - начинай сначала.
Кара пишет:

цитата:

у многих САО вообще отсутствует заинтересованность к пищевому подкреплению на занятиях, странно, правда?

и не только у САО, нечего странного не вижу в этом, потому как сталкиваюсь с этим очень часто, да далеко ходить не буду у меня Алекс во время занятий, да и во время прогулки не берет лакомство почти ни когда. а игру во время дрессировки я могу включить только в перерыве, ну там палочку покидать, камешки попинать, а игровая дрессировка больше подходит для аджилити или фризби, в послушании могут быть только элементы, но не для всех и не всегда.

 Отправлено: 12.12.09 14:44. Заголовок: капитан пишет: сдел..

капитан пишет:

цитата:

сделать перехват,

Дима, Огромная просьба. Пользуйся спортивной терминологией. В данном случае, собака закончила хватку (именно - под давлением)и через мгновение ее возобновила. Никакого ПЕРЕХВАТА она не делала. Перехват - это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ удара...

Именно потому, что многие ПОДМЕНЯЮТ ПОНЯТИЯ и формируется негативное отношение к работе "С ПЕРЕХВАТОМ". Я о РУССКОЯЗЫЧНЫХ сейчас.

А в остальном - все замечательно...Но ...на любителя. Меня не впечатляет...

 Отправлено: 12.12.09 14:47. Заголовок: Буряк где я говорил ..

Буряк

цитата:

где я говорил про игру?

Это не вы, это Ирбис

цитата:

а игру во время дрессировки я могу включить только в перерыве, ну там палочку покидать, камешки попинать, а игровая дрессировка больше подходит для аджилити или фризби, в послушании могут быть только элементы, но не для всех и не всегда.

Совершенно с вами согласна, можно сказать на все 100

 Отправлено: 12.12.09 15:24. Заголовок: Буряк пишет: подобр..

Буряк пишет:

цитата:

подобрал правильный комплекс - нет проблем, ошибся в чем то - начинай сначала.

Вот это верно. Например на игру очень хорошо ставится ХОждение РЯДОМ, собака не идет как на расстрел, апортировка тоже может быть на игре, но у нас она например за еду делается, команда МЕСТО тоже за еду, выборка на игре. Я к тому что на одной муштре и жестких методах собаку можно сделать, но это будет жалкое зрелище..
Кстати говорите что собаки не работают за еду, а вы не пробовали дня два не кормить? и дома не кормить, а только на занятии..

 Отправлено: 12.12.09 15:28. Заголовок: Кара пишет: Скажу з..

Кара пишет:

цитата:

Скажу за себя. я совершенно не нахожу повода для ликования

Надеюсь...

 Отправлено: 12.12.09 15:33. Заголовок: IRBIS пишет: Вот эт..

IRBIS пишет:

цитата:

Вот это верно. Например на игру очень хорошо ставится ХОждение РЯДОМ, собака не идет как на расстрел, апортировка тоже может быть на игре, но у нас она например за еду делается, команда МЕСТО тоже за еду, выборка на игре. Я к тому что на одной муштре и жестких методах собаку можно сделать, но это будет жалкое зрелище..

я же говорю: главное подобрать нужный КОМПЛЕКС, т.е. совокупность методов воздействия для получения нужного результата.

 Отправлено: 12.12.09 15:47. Заголовок: IRBIS пишет: Кстати..

IRBIS пишет:

цитата:

Кстати говорите что собаки не работают за еду, а вы не пробовали дня два не кормить? и дома не кормить, а только на занятии..

может и попробую когда нибудь ради эксперимента на послушке, но как правило этот метод применяется для постановки на след.

 Отправлено: 12.12.09 15:59. Заголовок: Герасимова Галя, пер..

Герасимова Галя, перехватом называется смешение (изменение) пятна (места) укуса.
В следствии чего?
-Это вопрос второстепенный...
Когда кто-нибудь из спорящих покажет, как сильная, с хорошим входом, жесткая, смелая, с характером собака -будет работать с перехватами, да еще на опережение... вот тогда и будет разговор серьезный, вдумчивый, пока все рассуждалки о каких-то немыслимых суперских работах "реальщиков", всего лишь досужие вымыслы, как Лох-Несское чудовище (Несси) или Снежный человек (Йети)...
Я не КРИПТОЗООЛОГ поисками несуществующих животных не занимаюсь...
Более того и раньше такого не было, был норматив типа, дал по башке, переключилась...
Севодняев В.М. и Бондарев С.Н. не припомнят с 70х таких перехватчиков...
Бондарев С.Н. не устает повторять:
Либо собака кусается, либо отпускает и перехватывает!


- Товарищ прапорщик, а что делать с Йети?
- Йети? Мыть по чаще!
(цитата из фильма "ДМБ")

 Отправлено: 12.12.09 16:01. Заголовок: Буряк пишет: но как..

Буряк пишет:

цитата:

но как правило этот метод применяется для постановки на след.

Да след на еде. А нам подсказали на другом форуме как можно с минимальной коррекцией заниматься, если соба все делает правильно кормим, если нет то и еды нет. Поверьте до них быстро доходит как надо делать, чтоб получить пайку. Постоянно конечно так не получится, но перед соревнованиями нужно дома не кормить, а только на занятиях. Как говорит русский пословиц, кто не работает тот не ест

 Отправлено: 12.12.09 16:27. Заголовок: Герасимова пишет: Д..

Герасимова пишет:

цитата:

Дима, Огромная просьба. Пользуйся спортивной терминологией.

Видишь ли, Галя, я то вот как раз и пользуюсь спортивной терминологией, в отличии от тебя...

ВЫписка из "Правил мондиоринга"

VI. Упражнения на хватку

1. Лобовая атака с палкой

Уровень I без препятствий 50 баллов
Уровень II с препятствием 40 баллов
Уровень III с препятствием 50 баллов

Начисление баллов:
старт 10 баллов
хватка 30 баллов (20 на II уровне);
прекращение хватки и отзыв 10 баллов
Принципы выполнения упражнения:
Продолжительность: 10 секунд
Расстояние: 30 м (уровень I)
40 м (уровень II)
50 м (уровень III).
Разрешается: ставить заграждения, противостоять, угрожать, пугать, нападать (не более двух шагов навстречу собаке), уворачиваться от собаки, если та отпустила хватку раньше времени. Предмет может быть использован вместо палки во время атаки с препятствием. На уровне I рука остается доступной для хватки.
Запрещается: уворачиваться от хватки на входе, наносить удары по собаке, любые действия или поведение Ч.А., которые могут причинить боль собаке. Если это произойдет Ч.А. будет незамедлительно удален с площадки, а о случившемся составляют отчет.
Препятствия:
• емкость или бак для воды (пластмассовые), уровень воды не более 20 см;
• тюки соломы;
• шины, уложенные одна на одну или установленные вертикально;
• ворота с вертикальными полосками шторок;
• сетка.
За исключением емкости с водой или плоских препятствий высотой не более 25 см., препятствия не должны превышать по ширине 80 см. Шины, тюки с соломой или сетка не выше 80 см. Общая длина полосы препятствий - от 8 до 10 м. Препятствия должны позволить судить о поведении собаки во время атаки. Ни одно из препятствий не должно таить в себе угрозу причинения животному боли или нанесения ему раны. Смысл упражнения – замедлить собаку, чтоб оценить ее смелость при входе на меньшей скорости перед предметом или палкой в руках Ч.А.. Смысл препятствия как способа замедления должен всегда соблюдаться и никогда не представлять собой какую-либо опасность. Ч.А. располагается в 3 м от препятствия по центру.
Описание упражнения:
Смотреть общие предписания подготовки к упражнениям.
 Для того, чтобы у собаки никогда в сознании не появлялось сомнение в отношении того, что от нее требуют, Ч.А., если он находится за препятствием, до посыла собаки сделает все необходимое, чтобы обозначиться. При необходимости судья заставит Ч.А. начинать движение с расстояния от 10 до 20 метров и даст разрешение на задержание, как только Ч.А. будет за препятствием. Для того, чтобы выйти на позицию, Ч.А. должен будет преодолеть препятствие каждый раз когда ему это будет возможно.
 Ч.А. должен находиться на расстоянии от 3 до 5 метров в зависимости от скорости собаки, чтобы избежать слишком сильного удара и придерживаться целей, установленных правилами.
 Ч.А. перестает двигаться только по команде на прекращение, такая остановка должна быть незамедлительной и полной.
Штрафные баллы: Уровни I & III II
преждевременный старт до сигнала судьи
(дополнительно - 5 от ОВ) - 10
повторный преждевременный старт до сигнала судьи - 50 - 40
преждевременный старт после сигнала судьи - 5
дополнительная команда посыла в атаку
(разрешается лишь одна команда) - 10
любые нерегламентированные действия до начала упражнения или во время его выполнения - 50 -40
отсутствие хватки; каждая секунда - 3 - 2
быстрые перехваты - 1 за каждый
удержание хватки после команды о прекращении, каждая дополнительная секунда
(собаке дается 1 сек., чтобы отпустить Ч.А.); - 2
собака кусает Ч.А. после команды о прекращении - 2
дополнительная команда подзыва
(разрешается лишь одна команда) - 5
подзыв собаки, не осуществляющей хватку
(плюс штрафы за каждую секунду за задержку хватки) -5
собака не подходит к проводнику в отведенные для этого 30 сек. - 10
любые нерегламентированные действия после завершения упражнения - 10
собака отказывается атаковать или не делает хватки
(в этом случае собака не допускается к упражнению "Атака с остановкой", а если оно уже было выполнено, теряет заработанные за него баллы); - 50 - 40
проводник покидает стартовую зону во время упражнения
(боковое перемещение Проводника за линией для наблюдения за выступлением своей собаки разрешается, однако он должен оставаться неподвижным для прекращения упражнения) - 50 - 40
проводник использует атаку на соревнованиях для тренировки - 50 - 40
нерешительное поведение собаки перед препятствием - 5
обход препятствия
(обход препятствия на обратном пути не штрафуется). - 15 - 10

цитата:

В данном случае, собака закончила хватку (именно - под давлением)и через мгновение ее возобновила. Никакого ПЕРЕХВАТА она не делала. Перехват - это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ удара..

.

Галь, хватит словоблудия, собака сделала перехват...

 Отправлено: 12.12.09 20:52. Заголовок: IRBIS пишет: А нам ..

IRBIS пишет:

цитата:

А нам подсказали на другом форуме как можно с минимальной коррекцией заниматься, если соба все делает правильно кормим, если нет то и еды нет. Поверьте до них быстро доходит как надо делать, чтоб получить пайку

сколько людей, столько мнений, это естественно никогда в идеале не работает какая то одна методика (типа ли кнут или пряник) побеждает только комплекс, не устану этого повторять, а методы воздействия всегда бывают разные: корм, кликер, ЭО, рогатка, индуктор, человеческая фантазия безгранична, уже вон пси-влияние придумали, с помощью пси-ошейника внушаем собе что надо делать и ни каких проблем, во дошли!? инструкторам теперь полная , останемся без работы и обсуждать нечего будет

 Отправлено: 12.12.09 20:57. Заголовок: капитан пишет: соба..

капитан пишет:

цитата:

собака сделала перехват...

т.е. "прекращение - возобновление хватки в результате сопротивления фигуранта" если оценивать по отечественным рингам.

 Отправлено: 12.12.09 22:07. Заголовок: Буряк , уже вон пси-..

Буряк ,

цитата:

уже вон пси-влияние придумали, с помощью пси-ошейника внушаем собе что надо делать и ни каких проблем, во дошли!? инструкторам теперь полная , останемся без работы и обсуждать нечего будет

Это наверное зоопсихологи додумались. Модная профессия становится. Там тоже всё на внушениях и пси энергии основывают

 Отправлено: 12.12.09 23:04. Заголовок: Кара пишет: Это нав..

Кара пишет:

цитата:

Это наверное зоопсихологи додумались

Никто не додумался. Это сказки.
Люди ещё друг друга понимать не научились, даже на словах, а уже чего то внушать животным собираются...

Одна женщина (бивихиорист, вроде так она себя называла), написала несколько книг про то как можно управлять собакой с помощью телепатической связи. Всё строилось на её личном опыте общения со своими собаками. Читал давненько, фамилию не вспомню сейчас, живёт в Москве, но всё равно читать для практического применения людям с неокрепшей психикой я бы не советовал, разве что для развлечения. А то мозг сломается ещё.

Да, и ещё вот: в зоопсихологии никаких пси-энергий и излучений нет, там рассматривается и изучается поведение животных, отклонения психики, коррекция и т.п. так же как и у людей. Одна проблема - животное не может разговаривать и описать свои чуства и переживания, поэтому зоопсихологу приходится намного сложнее человеческого.

 Отправлено: 13.12.09 09:55. Заголовок: Shwed пишет: Собака..

Shwed пишет:

цитата:

Собака максимально эффективна только в слаженном взаимодействии со своим хозяином.

IRBIS пишет:

цитата:

Представляю как КЦДС потом ликовало

А вот как раз в КЦДС с пониманием отнеслись. Собака не робот, всякое бывает. Ликующие, правда, были... только как раз "с противоположной стороны"
Tan пишет:

цитата:

Так вроде по осени один ризен так же поступил. Хоть и представитель другой школы обучения (т.е. не игре).

А другой ризен сколько раз на подготовку к РР приходил в те времена? Один или два?
Арно, кстати, начал свою спортивную карьеру с весёлого таскания куртки по полю.
Потому и говорю, в КЦДС отнеслись с пониманием. Такое таскание тряпки убирается за один (реже два) подход.

 Отправлено: 13.12.09 10:09. Заголовок: Shwed пишет: написа..

Shwed пишет:

цитата:

написала несколько книг про то как можно управлять собакой с помощью телепатической связи

Наврикарма Криволапчук Отзывы ЗДЕСЬ.

А если кроме смеха, то великий Дуров тоже про это говорил. И не просто говорил, но и эксперименты ставили. Читала в "Науке и жизни". И в инете где-то есть подробное описание этих экспериментов, но искать лень.

 Отправлено: 13.12.09 18:13. Заголовок: Можно напомню вопрос..

Можно напомню вопросы, на которые так и не увидела ответа
Танчик пишет:

цитата:

Так ЗАЧЕМ, для чего, с какой целью хватку-то удерживать? Кто сможет объяснить?

Танчик пишет:

цитата:

Тут уже неоднокрано говорено - хороший фигурант работает так, как будто на нём нет костюма. Вернёмся к ЭТОМУ замечательному ролику, с самым лучшим фигурантом. Например, к той же собаке, о которой уже шла речь. Она появляется на времени 1:46. Итак, БЕЗ костюма как бы себя человек повёл после такой хваткиза спину? И вообще стал бы человек СВОЮ ЖИВУЮ РОДНУЮ руку выворачивать из зубов собаки, да ещё и поднимать собаку вверх на своих родных прокушенных мышцах?

Или это ответ?
капитан пишет:

цитата:

Либо собака кусается, либо отпускает и перехватывает!

Информативно...