Отправлено: 26.10.09 23:20. Заголовок: Вечный спор о руках и ногах, куда кусаться лучше? (продолжение)

Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?

 Отправлено: 07.12.09 15:06. Заголовок: Кара пишет: (Кстати..

Кара пишет:

цитата:

(Кстати по словам учеников высоцкого, ему было оч. приятно, что его работу ценят даже в далёком сибирском городе).

Кара! Огромное спасибо за эту ссылку. Наконец то увидела то, что долго хотела увидеть...
Мое глубокое и искреннее уважение школе Арес!!!
Попробую обратиться к Высоцкому. Если можно, подскажите, как с ним связаться...

 Отправлено: 07.12.09 16:26. Заголовок: Герасимова Если мож..

Герасимова

цитата:

Если можно, подскажите, как с ним связаться.

Постараюсь узнать

 Отправлено: 07.12.09 17:09. Заголовок: Кара пишет: Постара..

Кара пишет:

цитата:

Постараюсь узнать

Огромное спасибо!

 Отправлено: 08.12.09 00:26. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.12.09 00:38. Заголовок: Немочка хороша! Не о..

Немочка хороша! Не особо на приём "манжет" купилась Вот по ней видно - за ближайшую точку хватает.

 Отправлено: 08.12.09 10:27. Заголовок: Герасимова Попробую ..

Герасимова

цитата:

Попробую обратиться к Высоцкому. Если можно, подскажите, как с ним связаться...

Подсказываю Смотрите Л. С.

 Отправлено: 08.12.09 10:37. Заголовок: капитан ловко :sm36..

капитан ловко Обманываете бедных собашек

 Отправлено: 08.12.09 13:37. Заголовок: капитан ролик внимат..

капитан ролик внимательно просмотрел, кажется кое кем из своих собак начинаю гордиться, это не для красного словца, просто стали пробовать собак на разное поведение фигуранта от спокойно-стоящего до активно-уворачивающегося, в общем то весело.

 Отправлено: 08.12.09 14:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 08.12.09 14:39. Заголовок: Последний ролик, озв..

Последний ролик, озвучка просто

 Отправлено: 08.12.09 15:33. Заголовок: Буряк Сергей, все н..

Буряк
Сергей, все наши рассуждения и убеждения оппонентов будут упираться в стену непонимания до тех пор, пока люди не начнут думать.
Вот показываю семинар одного из лучших ринговых помощников в Мире, а мне в ответ: "а вот интересно наш Ваня Петечкин видел, как вы о нем отозвались..."
Каждый дрессировщик, спортсмен, тренер должен запомнить раз и на всегда. что помощник движется в работе с собакой так, как будто на нем нет костюма, как только это дойдет до всех, пазлы улягутся и алогичность уступит место здравому смыслу...ИМХО

 Отправлено: 08.12.09 16:18. Заголовок: капитан пишет: пока..

капитан пишет:

цитата:

пока люди не начнут думать

В мировой истории описан хоть один случай, когда люди начинали думать?

 Отправлено: 08.12.09 16:53. Заголовок: капитан, такой не ск..

капитан, такой не скромный вопрос, во сколько семинар обошелся?

 Отправлено: 08.12.09 17:41. Заголовок: капитан пишет: как ..

капитан пишет:

цитата:

как только это дойдет до всех

так я разве против, я только за, но если не доходит, может есть смысл попробовать довести, если не до ума так хоть до белого каления.

 Отправлено: 08.12.09 18:33. Заголовок: Кара пишет: Подсказ..

Кара пишет:

цитата:

Подсказываю

Огромное спасибо!

 Отправлено: 08.12.09 18:54. Заголовок: IRBIS В немалую сум..

IRBIS
В немалую сумму, но оно того стоило...

 Отправлено: 08.12.09 19:57. Заголовок: IRBIS Последний роли..

IRBIS

цитата:

Последний ролик, озвучка просто

Да, хорошая. Но у меня каждый раз замирает сердце, при виде того как фигурант трогает голыми руками морду атакующей собы. Постоянно кажется, что она должна откусить пальцы... но всё заканчивается полюбовно

 Отправлено: 08.12.09 20:12. Заголовок: Кара пишет: Постоя..

Кара пишет:

цитата:

Постоянно кажется, что она должна откусить пальцы...

ну собак не учат откусывать пальцы, так и пальцев на всех не хватит

 Отправлено: 08.12.09 20:32. Заголовок: Кара пишет: но всё ..

Кара пишет:

цитата:

но всё заканчивается полюбовно

Так в том и РАЗНИЦА, Лена Их фигуранты играют роль больших подвижных плюшевых мишек. Добрых и пушистых, которые НИКОГДА не делают больно собаке. Они весело прыгают и втупают в... облизывания с врагами, улыбаются всем входящим, по вечерам цАлуют флаг (равняются на пендосов). А мы изображаем злых-плохих дядек с улицы - совсем нехороших, с палками и бочками-вениками, которые кидаем прямо в собаку, чтобы она не удивлялась, когда в жизни ей прилетит тяжёлым предметом прямо в нос\голову\по хребтине, а умела увернуться от этого предмета!
Вот САО Карату - серьёзному умному псу с развитыми стайными инстинктами (не тупому апортировщику с вечно высунутым языком!) было бы интересно ловить кусок шмотки на фигуранте? Гавкать в озбуждении - "дай схватить! дай схватить!"? Или он просто выше всех этих игрушек?

 Отправлено: 08.12.09 20:55. Заголовок: Танчик пишет: Их фи..

Танчик пишет:

цитата:

Их фигуранты играют роль больших подвижных плюшевых мишек

естественно, зачем собаке желание работать, зачем нужны эти скоростные входы, зачем ловить увертывающегося фигуранта, и т.д. и т.д. и т.д. зачем это нужно? "рабочие" они же с рождения знают, что не надо тратить эмоции на всякую ерунду, вот придет дядька с лопатой, хряснет по морде, вот тогда и можно будет отличиться, а пока ..... ждем-с-с-с и потихоньку засыпаем. вот такая колыбельная получается "рабочим собачкам"

 Отправлено: 08.12.09 20:57. Заголовок: Танчик Чтобы было в..

Танчик
Чтобы было всем понятно... сначала мы учим собак кусаться, чтобы были хорошие атаки, входы, хваты... потом если надо, собака злобится в течении двух-трех недель и начинает работать по живцу. НО она к тому времени УМЕЕТ кусатьс, если пойдем по пути озлобления сразу получим нервного истеричного идиота, который хватать будет, как шавка... наоборот не получится, огромное количество первоклассных собак сорвано именно горе-дрессами, которые раскусывают собак на "косточке"...
если когда-нибудь доберусь до Красноярска, то покажу наглядно, что ваши хваленые реальщики, погаснут на мне, после трех четырех уворотов, поймаю за шкирку и оттащу к владельцу, потому что БАЗЫ нет и соба столкнувшись с другой работой рассыпется...
Твержу в тысячный раз. БАЗА одинаковая...

Теперь для смеха

 Отправлено: 08.12.09 21:28. Заголовок: капитан пишет: если..

капитан пишет:

цитата:

если когда-нибудь доберусь до Красноярска,

Так, милости просим, всегда рады будем на профессионалов посмотреть

 Отправлено: 08.12.09 21:32. Заголовок: Танчик Или он прост..

Танчик

цитата:

Или он просто выше всех этих игрушек?

Ну не то, чтобы выше... просто он другой. И скорее всего вообще не станет бегать за фигурантом, но пальцы, растопыренные рядом с его мордой, откусил бы обязательно

 Отправлено: 08.12.09 21:32. Заголовок: капитан Теперь для с..

капитан

цитата:

Теперь для смеха

 Отправлено: 08.12.09 21:40. Заголовок: Буряк естественно, з..

Буряк

цитата:

естественно, зачем собаке желание работать, зачем нужны эти скоростные входы, зачем ловить увертывающегося фигуранта

Уважаемый Буряк, так никто и не принежает этот вид кинологического спорта. Это настоящее искуство. Такое же отточенное и великолепное, как балет. Все им восхищяются, но никому не придёт в голову выставить балерона в реальную уличную потасовку и ожидать, что он при всём своём профессианолизме и отличной физ. подготовке покажет в реале отработанные на сцене приёмы. Речь кажется только об этом. Или я не правильно поняла Танчик ?

 Отправлено: 08.12.09 21:41. Заголовок: Капитан, хороший отв..

Капитан, хороший ответ! думаю не просто слова..
капитан пишет:

цитата:

если пойдем по пути озлобления сразу получим нервного истеричного идиота, который хватать будет, как шавка...

 Отправлено: 08.12.09 21:43. Заголовок: matalat если когда-н..

matalat

цитата:

если когда-нибудь доберусь до Красноярска,

А вот это и в самом деле было бы оч. здорово. Организуйте у нас семинар. Это всем интересно

 Отправлено: 08.12.09 21:44. Заголовок: Ой, я имела ввиду ко..

Ой, я имела ввиду конечно капитана, matalat сорри

 Отправлено: 08.12.09 21:45. Заголовок: Кара пишет: Речь ка..

Кара пишет:

цитата:

Речь кажется только об этом. Или я не правильно поняла Танчик ?

Меня правильно Остальных не знаю.

 Отправлено: 08.12.09 21:47. Заголовок: капитан . потом если..

капитан

цитата:

. потом если надо, собака злобится в течении двух-трех недель и начинает работать по живцу.

Звучит убедительно, но тогда почему мы не видели ни одного конечного результата. Кого из собак уже озлобили?

 Отправлено: 08.12.09 21:47. Заголовок: Кара пишет: и в сам..

Кара пишет:

цитата:

и в самом деле было бы оч. здорово. Организуйте у нас семинар

капитан пишет:

цитата:

покажу наглядно, после трех четырех уворотов, поймаю за шкирку и оттащу к владельцу,

 Отправлено: 08.12.09 21:51. Заголовок: IRBIS покажу наглядн..

IRBIS

цитата:

покажу наглядно, после трех четырех уворотов, поймаю за шкирку и оттащу к владельцу,

Считаете это единственная цель, которую Капитан ставит для приезда в Красноярск? Фигуранты там конечно сильные, но 92 кг. тащить за шкирку оч. неприятно, особенно если они решат кусаться

 Отправлено: 08.12.09 21:56. Заголовок: Кара пишет: но 92 к..

Кара пишет:

цитата:

но 92 кг. тащить за шкирку оч. неприятно

Я думаю он справится, серьезный товарищ не злите

 Отправлено: 08.12.09 21:58. Заголовок: капитан пишет: снач..

капитан пишет:

цитата:

сначала мы учим собак кусаться

цитата:

Твержу в тысячный раз. БАЗА одинаковая...

Ну кто же с этим-то спорит???
Я о том, что многие как раз на БАЗЕ и зависают. Играют до седых... этих самых.
Мы играем на первых занятиях. Или Вы думаете, что мы НАЧИНАЕМ с такого:
http://rutube.ru/tracks/1498421.html?v=2bf3bd7068ea8add819bd0f2b9d60425 (комментарии под окном с видео)?

P.S. В данный момент видео открывается. Надеюсь, его не удалят и в дальнейшем

 Отправлено: 08.12.09 21:59. Заголовок: IRBIS Я думаю он спр..

IRBIS

цитата:

Я думаю он справится, серьезный товарищ не злите

Конечно, азиата может обидеть каждый, но не каждый успеет извиниться

 Отправлено: 08.12.09 22:03. Заголовок: Кара пишет: Звучит ..

Кара пишет:

цитата:

Звучит убедительно, но тогда почему мы не видели ни одного конечного результата. Кого из собак уже озлобили?

Вполне возможно, что столица тоже собаками не богата Не двух малинуев из видеороликов же злобить! Озлобят этих, к кому лицом наклонятся станут?

 Отправлено: 08.12.09 22:08. Заголовок: Тема ожила :sm52: ..

Тема ожила

 Отправлено: 08.12.09 22:09. Заголовок: IRBIS пишет: Тема о..

IRBIS пишет:

цитата:

Тема ожила

Вот это самое точно попадание в ЦЕЛЬ!

 Отправлено: 08.12.09 22:12. Заголовок: Танчик пишет: Или ..

Танчик пишет:

цитата:

Или Вы думаете, что мы НАЧИНАЕМ с такого:

Бывает именно такое ЕДИНСТВЕННО возможный выход...

На БАЗЕ подвисает тот, кто хочет социальную безопасную собаку для развлечений... 98 процентов владельцев собак...

 Отправлено: 08.12.09 22:20. Заголовок: капитан пишет: Быва..

капитан пишет:

цитата:

Бывает именно такое ЕДИНСТВЕННО возможный выход...

Да.
капитан пишет:

цитата:

На БАЗЕ подвисает тот, кто хочет социальную безопасную собаку для развлечений...

Мы на базе точно не подвисаем, рано злобу добавлять начинаем. Кто-то считает, что слишком рано. Но в игрушки до пенсии точно не играемся.

 Отправлено: 08.12.09 22:21. Заголовок: Хотя "добавлять ..

Хотя "добавлять злобу" все понимают по-разному!

 Отправлено: 08.12.09 22:27. Заголовок: Кара пишет: так ник..

Кара пишет:

цитата:

так никто и не принежает этот вид кинологического спорта. Это настоящее искуство. Такое же отточенное и великолепное, как балет.

Вы меня конечно извините, но сравнивать ринги с балетом, это уже не принижение, а оскорбление, если бы речь шла о фристайле или аджилити, можно было бы понять, но Вы не выбрали для сравнения хотя бы бокс или что то из восточных единоборств, сравнивая наших собак с болеронами, Вы как то упустили, что они умеют не только танцевать, но и кусаться, а в уличной драке победителем чаще выходит подготовленный человек, а не тот кто от злости скрипит зубами, но это такие мелочи, которые Вы могли и не знать. кстати в собачьих боях подготовленный стафф раздевает кавказа за 15-20 минут, если тот не сбежит раньше, при том что кавказец дерется на злобе, а стафф на азарте, это так для наглядности. можно конечно и много других примеров привести, но нужно ли ...

 Отправлено: 08.12.09 22:32. Заголовок: капитан пишет: Быва..

капитан пишет:

цитата:

Бывает именно такое ЕДИНСТВЕННО возможный выход...

Тут я не совсем понял. На видео собаку загнали так что она уже скулит, под конец совсем упала, а ее еще ногами добивают. Она после такого будет защитником?

 Отправлено: 08.12.09 22:35. Заголовок: IRBIS Было три подх..

IRBIS
Было три подхода, на втором она уже укусила... инстинкт самосохранения самый сильный...

 Отправлено: 08.12.09 22:40. Заголовок: капитан пишет: Было..

капитан пишет:

цитата:

Было три подхода, на втором она уже укусила

Показали один, поэтому как в фильме, птичку жалко

 Отправлено: 08.12.09 22:41. Заголовок: IRBIS пишет: Она по..

IRBIS пишет:

цитата:

Она после такого будет защитником?

может и нет, но злобы добавится

 Отправлено: 08.12.09 22:43. Заголовок: Кара пишет: Организ..

Кара пишет:

цитата:

Организуйте у нас семинар. Это всем интересно

что то мне подсказывает, что не всем.

 Отправлено: 08.12.09 22:44. Заголовок: Буряк пишет: но зло..

Буряк пишет:

цитата:

но злобы добавится

Конечно если будет кидаться на людей без повода, хорошего мало...

 Отправлено: 08.12.09 22:45. Заголовок: Танчик пишет: рано ..

Танчик пишет:

цитата:

рано злобу добавлять начинаем. Кто-то считает, что слишком рано

если не секрет, в каком возрасте?

 Отправлено: 08.12.09 22:48. Заголовок: IRBIS пишет: если б..

IRBIS пишет:

цитата:

если будет кидаться на людей без повода, хорошего мало...

главное - результат, а не методы его достижения

 Отправлено: 08.12.09 22:51. Заголовок: Буряк пишет: главно..

Буряк пишет:

цитата:

главное - результат,

Да это понятно. Победа любой ценой!

 Отправлено: 08.12.09 22:53. Заголовок: Буряк пишет: что т..

Буряк пишет:

цитата:

что то мне подсказывает, что не всем

Да. Сергей. в Уфимской школе меня после первых пусков спросили:
-А Вы приехали показать, что у нас плохие собаки?

Люди не любят ощущать себя дураками и когда , их, вроде, "бомбовая" собака начинает вдруг проседать и гаснуть на мне... желание резко падает...

 Отправлено: 08.12.09 23:18. Заголовок: капитан пишет: когд..

капитан пишет:

цитата:

когда , их, вроде, "бомбовая" собака начинает вдруг проседать и гаснуть на мне... желание резко падает...

А мне почему то кажется, что мы и должны учиться на своих ошибках.
Т.е. работать над тем, что именно плохо получается. Для этого и приглашаются люди которые работают "по-другому".

 Отправлено: 08.12.09 23:24. Заголовок: Shwed пишет: А мне ..

Shwed пишет:

цитата:

А мне почему то кажется, что мы и должны учиться на своих ошибках.

не все потеряно, уже радует, жалко что только кажется, уверенности бы побольше....

 Отправлено: 08.12.09 23:39. Заголовок: Буряк Вы меня конечн..

Буряк

цитата:

Вы меня конечно извините, но сравнивать ринги с балетом, это уже не принижение, а оскорбление

Извиняю. Вы наверное просто не любите балет, если считаете сравнение с ним, оскорблением

цитата:

в уличной драке победителем чаще выходит подготовленный человек, а не тот кто от злости скрипит зубами,

Так весь вопрос как раз в том, к чему подготовленный. Приведу тот пример о котором вы попросили. В потасовке лично я ставлю выше шенсы скрипящего от злости мужика, привыкшего к этим уличным потосовкам, а не прекраснодушного ушу - иста, изумительно танцующего в спортивном зале.

цитата:

Вы не выбрали для сравнения хотя бы бокс

А боксом сравнивать не правомерно, там так месят по живому, как не одной спортивной собе и не снилось.

цитата:

подготовленный стафф раздевает кавказа за 15-20 минут, если тот не сбежит раньше, при том что кавказец дерется на злобе, а стафф на азарте, это так для наглядности.

А кто вообще сравнивает стафа со спортсменом. Стаф боец, специализированный конкретно для убийства себе подобных. И как бойцу, в схватках ему достаётся по полной, никто его не щадит и не гладит зубами по холке. Так, что сравнение опять не корректно.

 Отправлено: 09.12.09 02:30. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 09.12.09 06:30. Заголовок: Кара пишет: я ставл..

Кара пишет:

цитата:

я ставлю выше шенсы скрипящего от злости мужика, привыкшего к этим уличным потосовкам, а не прекраснодушного ушу - иста, изумительно танцующего в спортивном зале.

Я тоже на мужика ставлю, если он в своей среде будет, хотя на кого нарвёшься еще Есть хороший фильм, СИ-путь воина, смотрится на одном дыхании.
Но не будем отвлекаться от темы
Пикник рулит!

 Отправлено: 09.12.09 15:24. Заголовок: Кара пишет: А боксо..

Кара пишет:

цитата:

А боксом сравнивать не правомерно, там так месят по живому, как не одной спортивной собе и не снилось.

защита и там и там, в ринге костюм, в боксе перчатки.
Кара пишет:

цитата:

В потасовке лично я ставлю выше шенсы скрипящего от злости мужика, привыкшего к этим уличным потосовкам, а не прекраснодушного ушу - иста, изумительно танцующего в спортивном зале.

вы проиграете, это однозначно, мужик победит только если сзади с ломом подкрадется, в другом случае его шансы равны нулю.
Кара пишет:

цитата:

Стаф боец, специализированный конкретно для убийства себе подобных

я привел пример отсутствия злобы у стафа и присутствие ее у кавказа. к тому же я указал, что этот пример для наглядности, а не для сравнения, прошу внимательно читать, прежде чем обвинять в некорректности.
а вообще у меня такое впечатление, что у всех здесь присутствующих крайне озлобленые собачки а я всех призываю их уничтожить и завести ласковых лабрадоров. простите бога ради, вы меня не так поняли.

 Отправлено: 09.12.09 15:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

Возвращаемся к спору о руках и ногах...

 Отправлено: 09.12.09 15:44. Заголовок: Буряк защита и там и..

Буряк

цитата:

защита и там и там, в ринге костюм, в боксе перчатки.

Дело не в защите. Боксёры не по наслышке знают что такое удары, а собы нет.
Буряк

цитата:

вы проиграете, это однозначно, мужик победит только если сзади с ломом подкрадется, в другом случае его шансы равны нулю.

Не проиграю, потому что точно не собираюсь драться не с единоборцем, не со злым мужиком

цитата:

а вообще у меня такое впечатление, что у всех здесь присутствующих крайне озлобленые собачки а я всех призываю их уничтожить и завести ласковых лабрадоров. простите бога ради, вы меня не так поняли.

Нет конечно дело не в этом. Просто складывается ощущение, что вы пытаетесь доказать, будто собаки - игровики, показывающие такие прекрасные результаты в спорте, одновременно и реальные защитные собаки. Капитан уже ответил на это - нифига подобного. И я совершенно согласна с ним по данному вопросу. Для чего же приписывать сугубо спортивым собакам не свойственные им способности. К тому же вы и сами не так давно отмечали, что нельзя получить три в одном. Но быть может вы имеете ввиду совсем другое? Тогда и в самом деле мы вас просто не допоняли.

 Отправлено: 09.12.09 15:45. Заголовок: капитан Возвращаемся..

капитан

цитата:

Возвращаемся к спору о руках и ногах...

Сорри, мы тут совсем вам темку зафлудили

 Отправлено: 09.12.09 15:48. Заголовок: А если про руки и пр..

А если про руки и про ноги, я за то, чтобы собака шла в ближайшую точку и кусалась везде, не гоняясь за привычным для неё местом укуса.

 Отправлено: 09.12.09 15:50. Заголовок: Буряк пишет: а вооб..

Буряк пишет:

цитата:

а вообще у меня такое впечатление, что у всех здесь присутствующих крайне озлобленые собачки

Ничего подобного, мой лис всех любит

 Отправлено: 09.12.09 16:46. Заголовок: IRBIS пишет: Ничего..

IRBIS пишет:

цитата:

Ничего подобного, мой лис всех любит

я рад за вас с лисом, потому как иметь рядом злобное существо, которое готово сожрать каждого кто окажется в пределах досягаемости, это чрезвычайно затруднительно.
Кара пишет:

цитата:

Просто складывается ощущение, что вы пытаетесь доказать, будто собаки - игровики, показывающие такие прекрасные результаты в спорте, одновременно и реальные защитные собаки

я уже имел удовольствие наблюдать как сработала на защите моя одна из глубокоспортивных собачек, за всю жизнь ситуаций где понадобилось вмешательство собаки было всего три и все три пришлись на одну собу и эту собу я не готовил по "живцу" (стандартно ОКД-ЗКС), тем не менее в одном из этих случаев итогом стало наложение 17 швов на плече одного чудака. я это к тому, что незачем иметь рядом убийцу, достаточно друга, который за тебя готов жизнь положить, повторяю: ЗА ТЕБЯ, а не ЗА СЕБЯ, вот такая разница есть, а теперь дальше продолжаем оправдывать неучастие своих собачек в соревнованиях потому как они не игровые, а реальные. кстати, кто ответит, почему некоторые собы убегают от фигуранта поджав хвост, а другие в той же ситуации идут в атаку?

 Отправлено: 09.12.09 16:49. Заголовок: Кара пишет: Дело не..

Кара пишет:

цитата:

Дело не в защите. Боксёры не по наслышке знают что такое удары, а собы нет.

т.е. на тренировках боксеры голыми кулаками друг-друга молотят?

 Отправлено: 09.12.09 17:22. Заголовок: Буряк т.е. на тренир..

Буряк

цитата:

т.е. на тренировках боксеры голыми кулаками друг-друга молотят?

Где такое написано? Вы по правде считаете, что раз на руках перчатки, то когда прилетает удар в челюсть или корпус, они не чувствуются?

 Отправлено: 09.12.09 17:30. Заголовок: Кара пишет: Где так..

Кара пишет:

цитата:

Где такое написано? Вы по правде считаете, что раз на руках перчатки, то когда прилетает удар в челюсть или корпус, они не чувствуются?

а вы реально считаете, что когда фигурант нависает над собой ей не страшно? а почему они тогда отскакивают и бегут?(конечно не все) и вообще сдается мы начали говорить не в тему.

 Отправлено: 09.12.09 17:37. Заголовок: Буряк пишет: если н..

Буряк пишет:

цитата:

если не секрет, в каком возрасте?

В разном. Это не от возраста зависит, а от степени подготовки собаки, от её характера. Например, с моим практически сразу начали заниматься что называется на злобе. Так он в игрушки с чужими мужиками просто не стал бы играть. А вот примерно через... ну может полгода занятий он стал именно играть на площадке, что и продолжает делать
Или САО Карат тот же. Не помню, чтобы он согласился поиграть в тряпочку с чужими.

 Отправлено: 09.12.09 17:42. Заголовок: Буряк пишет: такое ..

Буряк пишет:

цитата:

такое впечатление, что у всех здесь присутствующих крайне озлобленые собачки

А как будто Вы собак наших не видели
Бегают себе до начала соревнований без поводков по площадке, людей не трогают, драки между собой устраивают не часто. Или думаете, в городе они становятся злобными монстрами, на всех бросаются

 Отправлено: 09.12.09 17:44. Заголовок: Ещё немного не в тем..

Ещё немного не в тему. Но важно.
Так какое ГЛАВНОЕ качество защитной собаки? Кто правильно ответить сможет?

 Отправлено: 09.12.09 17:48. Заголовок: Танчик пишет: А вот..

Танчик пишет:

цитата:

А вот примерно через... ну может полгода занятий он стал именно играть на площадке, что и продолжает делать

ну так злая хозяйка детства лишила, надо же когда то наверстывать!?

 Отправлено: 09.12.09 17:56. Заголовок: Танчик пишет: Так к..

Танчик пишет:

цитата:

Так какое ГЛАВНОЕ качество защитной собаки? Кто правильно ответить сможет?

НИКТО, есть полезные качества у собак, есть рабочие, есть пользовательские, какие угодно, но ГЛАВНЫХ качеств НЕТ. и вообще я уверен, что ни кто из спорящих здесь не видел и в глаза по настоящему подготовленную защитную собаку, которая на 100% сработает в любой ситуации, о чем мы тогда спорим?

 Отправлено: 09.12.09 18:33. Заголовок: может кто не читал: ..

может кто не читал:
Владимир Круковер


"СОБАКА - ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ"
1998

ДРЕССИРОВКА СОБАК В НКВД И ВОЙСКАХ СС

"Мы всегда в ответе за тех, кого приручили."
СЕНТ-ЭКЗЮПЕРИ

Моя первая книга о собаках «Обреченные на любовь» вышла в свет в Калининградском издательстве сразу после начала перестройки. В то время требовалось определенное мужество, чтобы вставить в нее несколько абзацев о методах дрессировки собак в спецвойсках Вермахта. Об НКВД, КГБ и подобных организациях я вообще не заикался.
Сейчас эта книга стала библиографической редкостью. Отрывок из нее я приведу в этой главе.
Возможно, в следующих изданиях серии я расширю эту тему. И здесь мне бы помогли ваши отзывы и ваши вопросы. Пишите на адрес издательства, письма мне передадут.
Оговоримся сразу. Не надейтесь найти в этих методиках нечто из ряда вон выходящее. В конечном итоге любая специальная дрессировка стремится добиться одной и той же цели — научить собаку спецслужбе: розыскной, следовой работе, охране и задержанию людей, поиску наркотиков или взрывчатых веществ. Эти специальные задачи весьма разнообразны.
Вот, например, для слежки за «шпионом» Пеньковским комитетчики применяли мелких собак, натасканных только на его запах. Прогуливающиеся с болонками или шпицами старички и старушки не вызывали у Пеньковского подозрения, тем более что «вели» его на значительном расстоянии, постоянно подменяя друг друга.
Должен добавить, что для спецслужбы не используются собаки широкого профиля. С самого начала собака должна быть ориентирована на какую-то одну конкретную задачу, например на поиск стреляных гильз, и тогда она выполняет эту работу безукоризненно.
В 60-е годы, когда судьба занесла меня в милицейский питомник, мне довелось готовить по заказу Иркутского КГБ двух собак для поиска наркотиков. Сроки были настолько сжатые, а требования настолько категоричны, что приходилось учить собак самым жестким методом — превращать их самих в наркоманов.
Были закуплены двухгодовалые кобель и сука русского спаниеля, достаточно послушные городские псы, выполнявшие у своих старых хозяев роль не охотничьих, а декоративных собак. Меня полностью освободили от работы в питомнике областного уголовного розыска, где я числился заместителем начальника капитана Любимцева. С меня взяли соответствующую подписку о неразглашении и выдали определенное количество «травки», «порошка» и сырца. В моем распоряжении был всего один месяц. (Зарплату, надо сказать, мне не повысили и даже премию не пообещали.)
Не спорю, обученные мной спаниели принесли много пользы. Сперва рынок, а потом и вокзалы, аэропорты контролировали они в сопровождении одетых в штатское комитетчиков. И безошибочно, как собаки-саперы, находили наркотик в закрытых наглухо чемоданах, в замаскированных среди ящиков с фруктами целлофановых пакетах, в других местах. И все-таки горечь за этих собак до сих пор гложет мне душу.
К сожалению, и нынче большинство нерадивых кинологов под давлением начальства ускоряют дрессуру собак спецслужб подобными некорректными методами.
Тут можно сразу рассказать о самом быстром и результативном методе в отработке с собакой задержания человека.
Берется смелая агрессивная собака и натравливается на человека. На человека со связанными руками, босого.
В Нальчике существовала раньше Международная школа собаководства служб МВД. Учились там кубинцы, поляки, чехи. И русские тоже. В этой школе в 1970 году мне показывали трофейные ленты фашистского времени. Очень впечатляюще выглядело задержание двумя доберманами человека в полосатой одежде. Не знаю, в каком концлагере проводилась эта съемка; человеку дали отбежать метров на двадцать, а потом пустили собак.
Не прошло и минуты, как у жертвы были откусаны, вырваны все выступающие части тела: нос, пальцы, половые органы. Нелепый, окровавленный обрубок агонизировал на земле, а доберманы в своей обычной «змеиной» манере «жалили», догрызали это тело.
Доберманы любят работать в паре, и на задержании два добермана опаснее четырех овчарок. Потрясающая реакция, коварный метод атаки, неукротимый азарт. Так же четко работают доберманы по следу. Служебное собаководство не знает другой столь чуткой породы.
Доберманы, используемые Интерполом, тоже работают в паре, об этом мы еще расскажем.
В свое время гениальный полководец А. Македонский «поставил под ружье» четыре тысячи собак. Огромные мастифообразные псы, одетые в попонки из кольчуги, обращали вспять не только пеших и конных воинов, но даже боевых слонов персов.
Гитлер имел в своей армии четыреста тысяч отлично обученных собак. Большую их часть составляли знаменитые универсальные немецкие овчарки, но немало было и других серьезных в служебном, боевом отношении пород: ризеншнауцеры, доберманы, немецкие доги.
Овчарки, применяемые для охраны и сопровождения высших офицерских чинов Вермахта, отличались короткой черной шерстью и огромными (для овчарки) размерами. В основном же ставка делалась на невысоких (стандарты немецкой овчарки в холке в то время были сантиметров на десять меньше), «коренастых», с крепкой нервной системой псов.
Отбраковка по физиологическим, а главное, по психологическим факторам шла очень жестко. В разведении принимало участие все население. В результате очень скоро Гитлер получил для различных служб и ведомств почти миллион четвероногих помощников.
Хотя до начала войны фашисты не натаскивали, по крайней мере открыто, собак на живых людей, методика дрессировки была весьма и весьма жесткой.
Например, после предварительных занятий, вырабатывающих отказ от пищи, разбросанной возле места дрессировки, заключительный этап проводился с применением ЯДА.
Известно что волки, собаки, шакалы, лисы умеют отлично противостоять любой попытке отравления. Если в отравленном куске мяса яда будет много, животное этот кусок срыгнет и никогда больше отравленную приманку не возьмет. Если яда будет мало, срыгивание произойдет, когда он уже частично проникнет в организм. Животное переболеет и сделает вывод на всю жизнь.
Немцы же на втором этапе дрессировки клали в пищу повышенные дозы яда. Часть собак погибала. Однако к этому верные поклонники расовой теории о выживании сильнейших относились хладнокровно. Часть собак срыгивала вовремя. Часть вообще не прикасалась к пище, памятуя прежние занятия.
Не менее жестко проводились дрессировки по общему курсу послушания. Собаки работали чрезвычайно четко, хотя в этой работе было что-то от бездушных механизмов. Неудивительно, что дрессировка, основанная в основном на принуждении, редко вызывает у дрессируемого хорошее настроение. Но немцы с присущей их нации прагматичностью добивались от четвероногих солдат беспрекословного, четкого исполнения приказов, остальное их не волновало.
Натаскивание на человека происходило поэтапно. Этап первый — групповая атака молодыми собаками говяжьей или бараньей туши, одетой в человеческую одежду. Туша подвешивалась над землей, псы рвали одежду, стремясь побыстрей дорваться до мяса. (Вспомним наши занятия по защитно-караульной службе, когда псы хватают ватный дресскостюм, стараясь не ущипнуть, хотя бы и случайно, голое тело.)
Этап второй — нападение на помощника, одетого весьма своеобразно. Дрессхалат, проложенный пористой резиной, а изнутри подбитый пробкой. И кусать приятно, и дрессировщика не покалечишь. Вокруг шеи брезентовый пожарный шланг, спереди передничек из куска автомобильной покрышки, а на лице фехтовальная металлическая маска. В руках короткая палка.
Поощряются нападения на горло, на пах, где такой «вкусный» передник. Защита от палки — на усмотрение пса. В дальнейшем палка заменяется пистолетом с холостым, неопасным, но обжигающим и громким холостым зарядом. После первого же знакомства с оружием собака уже никогда не позволит направить его на себя.
После стопроцентного усвоения общего курса дрессировки (он в то же время был значительно легче, чем сейчас), после уверенной атаки сначала на одного помощника с любым вооружением, а потом и на двух собак отбирали по проявленным способностям и начинали готовить уже более целенаправленно.
Часть обучали охранять высоких начальников. Тут главенствовал любопытный способ обучения многим командам через одну — направляющую.
В сущности, многие команды подразумевают разнообразные действия. Дав команду «ищи» и бросив вещь в кусты, мы задействуем и движение вперед, челноком, и работу обоняния, и многое другое. А немцы последовательно и конкретно учили собаку-защитницу, собаку-охранницу, исходя из команды «чужой». Собака должна полностью обездвиживать гостя, человека, к которому относится эта команда, но не нападать на него без оснований. Правда, они применяли другую команду — команду «внимание» («ахтунг»). (Напомню, что для пса совершенно безразличен набор звуков, ориентирующих его на то или иное действие. Подбирайте команды сами, это ваше личное дело и, может быть, даже ваш секрет. Я, например, вместо команды «чужой» тихонько говорю своему псу «чиж».)
В этой специальной дрессировке главными были три команды: «чужой», «спокойно», «свой». Каждая из них подразумевала целый комплекс команд, комплекс действий, особый стиль поведения.
Получив команду «свой» и обнюхав, запомнив человека, собака в дальнейшем была к нему совершенно равнодушна. Этот человек мог прийти в дом хозяина в его отсутствие, вынести все вещи - собака была индифферентна. Не мог этот человек делать только три действия: напасть на хозяина, гладить собаку или командовать ею и кормить эту собаку или даже просто предлагать ей пищу.
На предложение пищи эти собаки-охранницы реагировали в случае первой вводной команды «свой» одинаково — сбивали этого человека с ног и охраняли его до прибытия хозяина.
Команда «спокойно» давала возможность человеку, к которому она относилась, некоторую свободу действия. Естественно, нападение на хозяина, обращение к собаке — строжайшее табу и пресекается ею мгновенно. Кроме того, уходя, он не мог вынести из дома даже спичку. Пес сразу останавливал нарушителя на выходе грозным рыком. Но в целом человек, опекаемый командой «спокойно», мог передвигаться по комнате, не делая резких, угрожающих движений, вести себя более-менее свободно. В случае же «нарушений» этих границ, на него не нападали без предупреждения, сначала следовало предупредительное рычание.
Вы читаете все это, а сами, вижу, думаете: как же обездвижить человека при помощи собаки, да еще одной-единственной командой? Расскажу. Но прежде все-таки повторюсь: вводная команда, подразумевающая целую серию других команд, комплекс поведенческих и двигательных рефлексов, отнюдь не так сложна. Мы порой невольно вырабатываем у собак их сами, не подозревая об этом.
Например, собака привыкла к очередности снарядов на площадке: бум, барьер, лестница. Преодолев один снаряд, она аж повизгивает от нетерпения перейти к следующему. Это называется динамическим стереотипом. В некоторых случаях он полезен. Спортсмены, отрабатывающие определенные движения, доводят их до автоматизма, закрепляя в себе тот же самый рефлекторный динамический стереотип. Этим мы пользуемся и в более сложной дрессуре. Надо только, чтоб каждая составляющая комплекс команда была предварительно уже отработана.
Команда «чужой». Человек опасен, за каждым его движением надо следить. Вот он пытается сунуть руку в карман. Грозный рык, оскаленная пасть пса у его кисти. Опасное движение предотвращено. Человек, увлекшись разговором, чуть наклоняется к хозяину. На сей раз зубы собаки у его горла (если он сидит) или паха (если стоит).
Сперва по частям. На дрессплощадке помощник сунул руку в карман. Собака уже получила вводную команду «чужой», но не отреагировала, так как не поняла ее. Помощник тут же вытащил руку с плеткой и ударил собаку по холке. После того как она отобрала плетку, хозяин остановил ее, успокоил и вновь дал вводную — «чужой». Первое желание пса: броситься сразу, упреждая опасность. Эта попытка остановлена. Теперь пес весь напряжен, он ждет подвоха. И в самом деле, рука помощника тянется к опасному карману. Броситься на него хозяин не дает, но грозное рычание поощряет. И это предупреждающее рычание помогает, пес видит, что враг прекратил тянуться к опасному карману, стоит смирно.
Как предотвращать опасные, угрожающие движения в сторону хозяина, вы, думаю, уже догадались сами. Точно так же: вводная, движение, если пес не бросился на защиту — удар плеткой. Собака должна понимать: любая угроза хозяину — угроза и ей. Собаки, которые инстинктивно, по своей натуре, не бросались защищать хозяина, в службу охраны не отбирались. Их использовали на менее ответственных должностях.
Как отучить собаку брать пищу от чужих, знает каждый собаковод. Другое дело, что сейчас мы не учим ее бросаться на того, кто угощает. Хотя многие псы при тренировке рычат.
А вот как не позволить гостю вынести что-нибудь из дома? Может же он по забывчивости сунуть в карман те же спички?
Методика такая же. Вводная — «спокойно», помощник кладет в карман какой-нибудь хозяйский предмет (вначале можно использовать заметные, хорошо пахнущие домом вещи), идет к выходу и бьет пса. Тут бывают сложности. Надо, чтобы собака непременно связала агрессию уходящего с взятой вещью. Обязательна сдержанность. Никакого нападения, никакой прямой атаки после команды «спокойно».
Хозяин помогает собаке командами «хорошо», «нельзя». После того как вещь возвращена, помощник уходит без всяких провокаций, хозяин поощряет пса. В дальнейшем особых проблем не будет. Во-первых, собака станет внимательно следить за гостем во время его визита, во-вторых, непременно обнюхает его при выходе, а только потом выпустит.
Я надеюсь, вы поняли основное. Знакомые ранее команды, такие, как «охраняй», «нюхай», «фас», «ищи» и многие другие, объединяются в одну, а к действию пес побуждается провокационными действиями помощника.
Помните мой пример с динамическим стереотипом? Вы можете дать собаке одну-единственную команду «вперед», и она пройдет, не останавливаясь, все три снаряда в привычной последовательности. Если же в дальнейшем после команды «вперед» вы всякий раз будете заставлять ее садиться, перед тем как преодолеть лестницу, она и это вскоре усвоит.
Интересно, что подобная собака-охранник поздно приобретала истинного хозяина. Месяцев до 6—8 ее выращивали в какой-нибудь немецкой семье, которая затем, надувшись от гордости, выполняла патриотический долг — передавала ее армейцам. В питомнике с ней работали разные инструкторы. И лишь на последнем, заключительном этапе подготовки она начинала работать со своим новым хозяином, да и то под руководством инструктора.
Вы спросите: как же она определяла, кто ее настоящий хозяин? Сохраняла ли она какие-то чувства к прежним?
Нет. В процессе поэтапного воспитания прежние хозяева, инструкторы отходили на второй план, в создании собаки им отводилась та же роль, что и помощникам, на которых она натравливалась.

В бывшем СССР первое время собак для армии и внутренней службы готовили в питомниках, начиная с щенячьего возраста. После 1945 года почти все питомники начали скупать молодых собак у населения. Это было более выгодно экономически, упрощало работу питомников, давало более быстрые результаты. Но обычай дарить собак пограничникам сохранялся в стране до перестройки.
Старшее поколение помнит знаменитого пограничника Карацупу с его суперпсом Индусом. В те времена лошадь и собака были на границах чуть ли не основными «коллегами» воинов в нелегкой работе по задержанию нарушителей. И работа эта шла достаточно успешно.
Известен такой почти фантастический факт, имевший место на Дальнем Востоке. Группа диверсантов, наткнувшись на отряд пограничников, рассеялась под вечер в болотистом, заросшем густыми кустами овраге. Овраг оцепили, решили ждать до утра. Но собаковод с разрешения начальства пустил на поиск свою собаку. За ночь пес вывел из кустов 15 нарушителей. У всех были изуродованы кисти рук.
Пес подползал к человеку, бросался, кусал за руку с оружием, если сопротивление продолжалось — перегрызал вторую, и недвусмысленно показывал, куда следует идти. В сущности, гнал бандита, загонял к пограничникам, как загоняли его дикие предки лося или бизона.
Карацуповский Индус при задержании нарушителей в поезде, в купе, обезоружил трех человек, пока его хозяин справлялся с одним.
Об использовании собак в НКВД писать в целом неприятно. Хотя погранвойска тоже находились в ведомстве наркомата внутренних дел и все, что касалось работы с собаками, было правильно. И все-таки надо признать, что большая часть псов работала в ГУЛАГе. 75% — охрана лагерей, 10% — погранвойска, 8% — вневедомственная охрана, 5% — уголовный розыск, 2% — контрразведка.
В первые годы войны деятельность собаководов частично контролировалась СМЕРШем. Это вынуждало готовить собак поспешно, грубо. Собаки-подрывники, например, взорвав танк, погибали. Их просто приучали есть только под танком: сначала когда мотор не работал, потом — с включенным двигателем, потом — под ползущей на небольшой скорости машиной. Когда собака подбегала к нему спереди, танк останавливался, и ей давали миску с едой.
Такая простая истина, что собака может сбросить взрывчатку с минутным замедлением детонатора, почему-то не приходила инструкторам в голову. Сейчас школьники, занимающиеся дрессировкой, демонстрируют этот прием. Песик подбегает к макету танка, дергает ремень, свисающий с небольшого закрепленного на спине рюкзачка, сбрасывает этот рюкзак и со всех ног мчится к хозяину за лакомством.
Во время войны собаки служили связистами, саперами, санитарами. Роль их была достаточно высока, статистика только обезвреженных с их помощью мин ошеломляет.
О применении собак в нашей армии в период Великой Отечественной войны написано много. Рассказывать же о «лагерных» собаках, в сущности, почти нечего. Их дрессура не отличалась оригинальностью, возможность притравливать псов на живых людях использовалась нквдешниками задолго до фашистов.
Собаки, охраняющие зеков, всегда ориентированы на один запах. Любой зек в любом лагере пахнет специфически.
Как уже отмечалось, собака 75% информации получает через нос, благодаря своему уникальному обонянию. И только этой информации она по-настоящему доверяет. Поставим небольшой опыт: завяжем собаке глаза, подошлем к ней товарища с магнитофоном, на котором записан ваш голос, ваши команды. Собака принюхается и не станет подчиняться, моментально «вычислив» чужого.
Перед войной в Англии возникла необходимость ликвидировать одного высокопоставленного немецкого дипломата. Доказательств, что он разведчик, у англичан не было, портить международные отношения не хотелось. И тогда на помощь пришли ученые. Они разработали состав, который на некоторое время изменял запах человеческого пота, кожи. В магазине, создав искусственную толчею, немцу сделали мгновенный укол этого состава в ягодицу. Естественно, немец тут же помчался в посольство, где его тщательно осмотрели, сделали различные анализы, но никакого яда не обнаружили. Жил немец в отдельном коттедже, и была у него великолепно обученная, свирепая овчарка — первейший его друг. Когда он вернулся домой, собака его загрызла.
Люди, живущие скученно в бараках, камерах, питающиеся однообразно, носящие одну и ту же одежду, пахнут специфически. Запах зека резко выделяется из всех прочих. Любой человек, впервые попадая в зону, ощущает этот своеобразный запах тюрьмы.
Охрана лагерей — это прежде всего пронюхивание всех грузов, вывозимых из зоны. Тут собаки незаменимы. В грузовиках, железнодорожных вагонах, контейнерах, среди опилок, металла, различных изделий пес безошибочно найдет заключенного. Множество попыток к побегу удается предотвратить именно благодаря собакам.
А вот когда дело касается «выборки», то есть поиска конкретного человека среди других людей по запаху его вещи, - тут в зоне собаки часто подводят. «Запах толпы», зоны, на который они сориентированы прежде всего, мешает им идентифицировать запах конкретного человека.

Кинологи Интерпола давно имеют собак, работающих по так называемому «усилителю запаха». В составе этого вещества содержится множество компонентов, среди них -- выделения течкующей суки. А для того чтобы унюхать течкующую суку, кобелю достаточно одной молекулы запаха на квадратный метр. О научных достижениях западного полицейского собаководства мы еще расскажем.
Принадлежащие НКВД псы, конвоировавшие заключенных, были практически лишены сдерживающих рефлексов. Они буквально висели на поводках, сжигаемые одной страстью: разорвать зека на части. В книгах, написанных заключенными ГУЛАГа, мне ни разу не попадались подробности, связанные с собаками. И о том, что в северных зонах собак кормили человечиной, я сперва узнал от спившегося пенсионера, в комнате которого висели портреты Сталина и Берии.
В Комсомольске-на-Амуре, который, как известно, строили «комсомольцы», я получил подтверждение этим фактам. Один из строителей-комсомольцев, за кружкой пива вспоминая о трудностях стройки, рассказывал: — Тяжело было. Ты же сам видишь, какой тут ветер. А зимой! Поверх шинели тулуп наденешь — все равно продувает. Не поверишь, винтовка к рукам сквозь рукавицы примерзала, а эти, сволочи, в одних телогрейках пашут — и ничего: аж пар от них идет. Но мерли. Все равно мерли, куда ж тут денешься. На хоздворе порой штабелями их складывали, не хоронить же — земля-то мерзлая, рвать надо взрывчаткой. Отрубишь, бывало, там от туш что помягче: лопатку, ягодицы хорошо увариваются. Хоть и тощее мясо, но собаки ели с удовольствием.
Начальник небольшого концлагеря в Прибалтике герр Вольф Штаунберг каждое утро выводил своего холеного дога на плац. Дог сам выбирал в строю заключенного, загрызал его и с аппетитом поедал в обед мягкие части. После освобождения лагеря заключенные распяли пса, брошенного спешно ретировавшимся хозяином, на деревянном заборе, невольно «прославив» этот скорбный факт.
Защищая честь собак, я хочу дополнить эту историю небольшим отступлением. В подобной же ситуации точно такой же дог, только в другом лагере, покалечил своего хозяина-фашиста. Это было в период отступления. Вагон с русскими детьми, следовавший в Германию, был поломан, и дети провели ночь в концлагере. Утром их построили отдельно. Хозяин решил побаловать пса-людоеда и подвел его к маленькой девочке. Я живо представляю эту картину. Дог, сверху вниз смотрящий на изможденного ребенка, который еще не научился бояться собак и потому доверчиво тянется к огромной пасти ручонкой, поворот пса к хозяину, короткий вопросительный взгляд, команда раздраженного хозяина «фас» — и бросок к горлу, затянутому высоким воротничком формы с эмблемой свастики.
Заканчивая короткий рассказ об использовании собак службой НКВД, я должен добавить ложку меда в бочку дегтя.
В какой-то мере именно стараниями НКВД и погранвойск войну помогали выиграть подготовленные собаки. Собак демобилизовывали, как и людей, массово. На них даже присылали ПОХОРОНКИ их бывшим хозяевам. И юные друзья пограничников, члены всеобщих кружков ГТО (готов к труду и обороне) вырастили и передали в армию много отличных псов.

 Отправлено: 09.12.09 18:51. Заголовок: Буряк пишет: подгот..

Буряк пишет:

цитата:

подготовленную защитную собаку, которая на 100% сработает в любой ситуации

На 100% даже за СЕБЯ нельзя поручиться
А спорим... Ну помните Портоса - "я дерусь, потому что... я дерусь!" Для чего же ещё интернет, если не языком чесать и рекламу двигать?
Буряк пишет:

цитата:

ну так злая хозяйка детства лишила

Да ну! До года носился в стае собак, делал, что хотел. Людей на улице облаивал (случалось и прикусывал). А в "кусачку" с ним вообще месяцев с 2-3 играли мои млдшие брат и сестра - наденут куртку джинсовую и по очереди изображают бандитов с ножом. Он их валял и кусал. Причём, где-то с 4-5 месяцев силу сжатия челюстей стал дозированно расчитывать! Куртку в хлам, а ребятишки без царапины (т.е. царапины были, что надо! Но от когтей )

 Отправлено: 09.12.09 18:52. Заголовок: Ой, к теме! Про глав..

Ой, к теме! Про главное качество защитной собаки ЗДЕСЬ. Цитата:

Неуправляемой собаки в большинстве случаев просто не оказывается в нужный момент рядом с хозяином, потому что такую собаку редко берут с собой, ведь прогулки с социально опасным животным проходят в постоянном нервном напряжении.

 Отправлено: 09.12.09 18:54. Заголовок: Так что управляемост..

Так что управляемость
Что не противоречит и книге Дмитрия Фатина. Только у него эта аксиома другими словами сказана - "Дисциплина прежде всего!"

 Отправлено: 09.12.09 20:13. Заголовок: Танчик В книге напис..

Танчик В книге написано: Хорошая собака та, которая хочет КУСИТЬ всегда, но дисциплина ей этого не позволяет сделать...

Буряк .Может, Сергей, ты не читал мое эссе на фантазии Круковера?
Этот болтун пишет такую ахинею, что просто диву даешься...

 Отправлено: 09.12.09 20:30. Заголовок: Буряк а вы реально с..

Буряк

цитата:

а вы реально считаете, что когда фигурант нависает над собой ей не страшно?

Разумеется, если речь о тех собаках, которые представлены в роликах Капитана. Какой страх, собы тащатся от процесса, именно потому они и являются отличными спортивными собаками. Но о защите в реале речь не ведётся. Как бы вам не хотелось получить три в одном