Отправлено: 26.10.09 23:20. Заголовок: Вечный спор о руках и ногах, куда кусаться лучше?

Предлагаю поделиться своими мнениями на счет места укуса и как Вы считаете его необходимо нарабатывать?

 Отправлено: 27.10.09 00:03. Заголовок: Смотря для чего.В жи..

Смотря для чего.В жизни лучше пусть кусает все,что шевелится или за что поймала собака не удерживая хватку.А для спорта..Опять же на что готовить.Никто не отменял нормативы.

 Отправлено: 27.10.09 00:55. Заголовок: Надежда, скажите, а..

Надежда, скажите, а почему Вы считаете, что собаке не надо удерживать хватку?

 Отправлено: 27.10.09 08:40. Заголовок: К вопросу о хватке, ..

К вопросу о хватке, у меня собака схватих дреску или рукав держит борится все хорошо, но только идет замах стеком он бросает хватку и идет в руку со стеком, в жизни это реально лучше, в случае чего его не зарежут....

 Отправлено: 27.10.09 09:28. Заголовок: Я вот считаю что в с..

Я вот считаю что в спорте рука!!!!А вот в жизне лучше перехват с руки на руку, если есть нож или пистолет!!! а то что собака не должна удерживать не согласна,думаю должна, только хорошо переключаться на замах!!!!!!

 Отправлено: 27.10.09 11:46. Заголовок: капитан Неправильно ..

капитан Неправильно выразилась,меня поправили следующие посты участников Именно речь была про перехват,а не про мелкое щипание Где то видела ролик с реальным давлением на собак,прошедших курс защиты.Немец ну просто очень хотел рукав и с ним играли этим рукавом Все же мне больше нравится серьзная защита собаки,приблеженная к реальной жизни.Это адекватная реакция на угрозу и борьба,но не с тряпкой,а с человеком,контроль собаки владельцем.

 Отправлено: 27.10.09 12:29. Заголовок: Nikolay ланц Надежд..

Nikolay
ланц
Надежда
Хорошо, понял вашу точку зрения...
Итак, перехват...
Хорошо или плохо?
Что важнее держать или перехватывать, или еще что-то?
Попробуем вместе порассуждать.
Какой воин в бою предпочтительнее, который делает несколько техничных ударов в различные открытые участки тела, либо тот, который валит с ног одним ударом?
Думаю, второе... Как у снайпера: "один выстрел-один труп"...
А значит перед дрессировщиком стоит задача несколько иная, а именно: первый мощный укус-удар (вход), именно он призван вывести противника из строя сразу, без дополнительных "вливаний"...
Как ваше мнение?

 Отправлено: 27.10.09 13:24. Заголовок: Хочу высказать свое ..

Хочу высказать свое мнение по поводу перехвата.
В свою бытность на курсе охотоведения (КрасГУ Биофак) рассказывали нам про поведение волков при преследовании добычи. Так вот, волк никогда не будет бить наповал свою добычу. Он делает хватку с многочисленными перехватами и поджевываниями в шею жертвы и отпускает ее восвояси. И идет себе спокойно по своим делам. И потом обессилившую от потери крови жертву находит по следам. Ну а на фига ему силы то тратить?! Поджевал жертву в нескольких местах, чтоб побольше крови было и нехай она идет и истекает. Это так - лирическое отступление, да и, наверное, пища для размышлений.
По поводу рабочей собы, тут ведь масса вариантов может быть. Вооружен ли противник, чем вооружен, сколько их и т.д. и т.п.
По моему мнению один из удачных вариантов - это хватка в ноги. Объясняю: при такой хватке противник теряет контроль за своими движениями. Ну а затем уже хватка в руку, смотря по ситуации есть ли нож, палка в руке. Другое дело с огнестрельным оружием. Если соба успела добежать и ее по дороге не пристрелили, то ессно в руку с оружием.

 Отправлено: 27.10.09 13:41. Заголовок: matalat Вы только ч..

matalat
Вы только что, в первой половине своего поста, высветили ключевой момент нашей дискуссии...
Волк делает ОЧЕНЬ жесткий вход, то есть тот самый укус-удар, ему необходимо убить жертву...
Его перехваты и поджевывания вторичны, а первичен вход!
Я работаю с большим количеством собак, могу по пальцам одной руки пересчитать тех, под кого не смогу пойти без снаряжения.
У подавляющего числа собак, нет жесткого сильного, пробивающего входа. Это не бравада, это реалии. Следовательно, если мы начинаем говорить о подготовке собаки к жизни наша первоочередная задача наработать ВХОД.

 Отправлено: 27.10.09 13:50. Заголовок: капитан пишет: Волк..

капитан пишет:

цитата:

Волк делает ОЧЕНЬ жесткий вход, то есть тот самый укус-удар, ему необходимо убить жертву...

Не убивает волк свою жертву! Для этого ему очень много энергии потратить надо. А в лесу, да еще и зимой она (энергия) волку ОЙ как нужна.
Насчет Входа, наверное, пожалуй, да. Делает жесткий вход, но совсем не для того, чтоб убить, а чтоб остановить и получить возможность для перехватов и поджевываний, которые очень важны для волка, чтоб как можно больше крови выпустить из жертвы.

 Отправлено: 27.10.09 13:51. Заголовок: Мне кажется что соб..

Мне кажется что собака , которая на первоначальном этапе обучения защите идет на фигуранта , показывает сама "кто она", если так можно выразитья.. добычник или агрессор ну или еще там кто
Ну вот например по моему скромному наблюдению.. на площадке занимался ВЕО (длинник)- Танчик наверное должна помнить... так он все время в ноги шел.. потом вроде на низ рукава перешел.. а на РР (в ситуаци достаточно экстримальной для собы) так и ловил всех за ноги.. ну эт мое наблюдение только . А вот Арно по моему все равно куда кусать... Короче все от психики зависит.. Хотя как говориться... "МОЖНО И ЗАЙЦА НАУЧИТЬ КУРИТЬ..."

Надежда пишет:

цитата:

Немец ну просто очень хотел рукав и с ним играли этим рукавом

только вчера с одним человеком рассуждали по поводу "игры". Она однозначно говорит, что защитная собака поставленная на игре не будет бояться "схватки" с человеком и сможет атаковать более активно и... капитан пишет:

цитата:

первый мощный укус-удар (вход)

будет мощнее...
Но как же тогда ситуация в которой такой собе могут дать по бокам стеком (ну или еще чем нить).. как она отреагирует..... играть будет дальше? Или ситуация где надо переключиться на другую часть тела ну или на другого .....и чем быстрее тем лучше И если собака изначально готовилась на быстрое переключение...откуда у нее будет полный мощный хват на каждого?... если она думает что в следующую секунду ей надо переключаться...? Или есть среди собак такие уникумы..? Короче одни вопросы получились...

 Отправлено: 27.10.09 14:02. Заголовок: matalat пишет: и от..

matalat пишет:

цитата:

и отпускает ее восвояси.

вот...вот .. а не бегает "с трупом" в зубах по кругу.. (как учат некоторых собак )..

 Отправлено: 27.10.09 14:10. Заголовок: matalat При любых р..

matalat
При любых раскладах, волк идет убивать, не играть, а убивать, нас интересует именно вход...

Юлия Б
Ноги... Говорю только за себя и тех помощников, которые работают или работали со мной. По живому пропускал собак в следующие места: руки, живот, спина, поясница, и только внутренняя поверхность бедра при хорошем входе у собаки дала очень сильную боль, которая застилала.
Аналогичными ощущениями делились со мной и другие фигуранты, включая Игоря Аверина.
Далее, есть мнение, о нем уже писал, что чем собака слабее, тем она быстрее выскакивает верх.
Молодой кобелек-немчик, видео с которым регулярно подвешиваю, не слабый, НО когда его опустили в ноги, получили много нервов на хватке, чего вверху не наблюдалось, более того думаю, что внизу он не останется, при первой возможности выйдет снова вверх.
Теперь об игре. Я на первых этапах обучения, на БАЗЕ ратую за игру обеими руками, не важно для чего соба идет в дальнейшем, озлобить ее нет проблем в будущем, но хватка сильная, жесткая, разумная приходит только на удовольствии, хотя мне попадались экземпляры, которые начинали работать только после озлобления, поскольку игра была не интересна, но это исключения.

 Отправлено: 27.10.09 14:21. Заголовок: капитан пишет: НО к..

капитан пишет:

цитата:

НО когда его опустили в ноги, получили много нервов на хватке, чего вверху не наблюдалось,

может потому что хищник "убивают" жертву "вверху" ну в смысле в шею? а ноги ..все таки - передупреждение? Ну уж коли Вы онлайн... я вопросами Вас позасыпаю маненько.. в целях общего развития

 Отправлено: 27.10.09 14:26. Заголовок: Думаю, он не готов к..

Думаю, он не готов к такому давлению и чувствует дискомфорт, который мы убираем...

 Отправлено: 27.10.09 14:34. Заголовок: matalat пишет: кур..

matalat пишет:

цитата:

курсе охотоведения (КрасГУ Биофак)

А я училась и диплом писала на этой кафедре только к сожалению не по волкам, а так хотелось

 Отправлено: 27.10.09 15:11. Заголовок: капитан не в коим ме..

капитан не в коим мере не возьмусь спорить с настоящим профессионалом. Просто перескажу то. что услышала не так давно от одного кинолога. Человек не первый год занимается постановкой собак на охрану периметра в учереждениях по лишению свободы. Однозначно уверен, что самый опасный вариант защиты в реальной уличной схватке - глубокие, сильные, многочисленные укусы с чётким слежением собы за руками и уворачиванием от ударов. В бою с опытным, или просто достаточно сильным противником "нарукавник" быстро погибнет, несмотря на причиняемую человеку боль такой пёс совершенно открыт для серьёзных ударов. Последователи мощной хватки с длительным удержанием часто приводят контраргумент, что противник будет не в состоянии нанести этот удар из за состояния болевого шока. Но как раз в состоянии шока (сумеет ли ещё соба его вызвать большой вопрос) люди совершают усилия, намного превосходящие их реальные физические возможности. А как заходят в квартиры с такими "цепкими" охранниками мне тоже пояснили. Берут собу на рукав и просто уносят в ванну, а там снимают вместе с защитой и оставляют за закрытой дверью. Просто были реальные обстоятельства, когда сотрудникам было необходимо зайти в дом с такой супер "хватческой" собакой, а стрелять пёсу совсем не хотелось.
Так, что как правильно уже было сказано, способ защитной работы собаки полностью зависит от цели. В спорте - это однозначно крепкая хватка со стойким удержанием. А для жизни

 Отправлено: 27.10.09 15:22. Заголовок: Кара :sm36: ..

Кара

 Отправлено: 27.10.09 15:53. Заголовок: Интересно, те люди ч..

Интересно, те люди что высказались за перехват и против крепкой хватки - их собаки какую хватку демонстрируют?

 Отправлено: 27.10.09 16:05. Заголовок: Кара пишет: Берут с..

Кара пишет:

цитата:

Берут собу на рукав и просто уносят в ванну, а там снимают вместе с защитой и оставляют за закрытой дверью.

 Отправлено: 27.10.09 16:09. Заголовок: Tan их собаки какую ..

Tan

цитата:

их собаки какую хватку демонстрируют?

Мой однозначно кусается не как спортивный пёс, а как уличный забияка У кинолога из расказа поразному. Молодой кавказяка например и треплет и поджовывает и перехватывает в зависимости от обстоятельств.