Отправлено: 05.03.08 09:59. Заголовок: "Страшилки..."

Я дилетант в кинологии, о дрессировке собак и о соревнованиях знаю немного. в основном информацию черпала из журналов. На этот раз нашла вот что (в журнале "Эксцельсиор"):
ЧЕМПИОНАТ ЗАЩИТНЫХ СОБАК «ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ» или в перспективе «мондьоринг по-русски»?
«СТРАШИЛКИ»- Программа состоит из двух частей.
В первой части участники должны выполнить два упражнение на послушание при работе с фигурантами.
1. Проход через группу людей, которая состоит из фигурантов в полной экипировке (как рукав, так и скрытка) собака выполняет на провисшем поводке с остановкой в группе.
2.Проводник выходит из группы, отстёгивает поводок, и сделав десяток шагов, подает команду «лежать» с отходом от собаки.
После послушания - защитный этап, состоящий из шести упражнений. Собаке и владельцу предлагаются жизненные ситуации ( ), причём фигуранты ведут себя не всегда так, как описано в примерной программе.
Для начала проводник садится за столик, где уже находится эксперт и еще три человека.
Собака укладывалась у ног, и в течение нескольких минут за столом велась непринуждённая беседа.
Потом один из людей (фигурант в скрытке) предлагает собаке поиграть с мячиком, а потом отбрасывает мяч далеко в сторону. В это же время он приглашает владельца «сфотографироваться для газеты», отводя его при этом в сторонку.
Далее следует тихое предложение «отдать кошелёк». У владельца всего 10 секунд, чтобы его собака бросила мяч и атаковала спокойно стоящего фигуранта.
Упражнение номер два предполагает всё ту же беседу за столиком, во время которой другой фигурант тихо подходит, берет со стола сумочку и также тихо отходит. «Случайно увидев», что вор стащил сумку и убегает, судья просит задержать грабителя с помощью собаки. При приближении собаки похититель бросаетей сумку.
После задержания и снятия собаки фигурант убегает за укрытие, которым может быть обыкновенный микроавтобус или джип.
И вот в то время, когда собака пускается на задержание, ее подстерегает «супер-неожиданность» из укрытия вместо фигуранта плавно вытекает привидение ( ), одетое в балахон, с чулком на голове. Оно медленно двигаетсяь на владельца с собакой и при этом не кричит, а свистит в свисток.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

По команде собака должна атаковать привидение, и на это отводилось всего 5 секунд.
Далее нервы собаки испытывались еще двумя сложными упражнениями-
атакой на фигуранта, который обливал собаку водой из ведра,
и атака на фигуранта, который пытался прогнать ее двумя большими железными вёдрами, после чего кидал их под ноги собаке.
И заключительным упражнением- лобовая атака на 100 метров .Фигурант работал в спецкостюме, и бил собаку пластиковой бутылкой, в которую были насыпаны камешки-всё это угрожающе гремело .
Каждое упражнение имело максимальный балл от тридцати до сорока очков и градацию оценок от «неудовлетворительно» до «отлично».
Первыми в стране организаторами и участниками «Страшилок» были собаководы Петербурга, создавшие и освоившие свою программу, успешно воплощенную в жизнь. Приморцы подхватили «эстафетную палочку» , создав свой норматив, который собираются усложнить.

Мои мысли:
Наверняка, такие мероприятия зрелищны, нестандартны и привлекают массу участников и зрителей, но есть ли смысл так усложнять физическое и моральное воздействие на собак при проведении соревнований? Не знаю прямо-таки...

 Отправлено: 07.10.08 07:32. Заголовок: капитан пишет: Пода..

капитан пишет:

цитата:

Подавляющее большинство людей уверены, что их собаки, подготовленные на многочисленных площадках, в реалии защитят и спасут от нападения, вот для таких владельцев и есть смысл проведения соревнований-испытаний

Немного оговорюсь. Вы понимаете, что ни о каком реале на площадке да еще с одетыми чуть не в бронежилет фигурантами речи идти не может. Собака, например, в жизни атакует в лицо и обычно этого хватает чтобы народ понял всю серьезность. Да и хватать за ЖИВУЮ руку это совсем другое. И фигуранты обычно настроены на борьбу, у них нет того страха, который испытывают люди на улице и подстегивает собак в реале. Это как охота за слабым.
Этому на наших площадках никто и никогда не научит. Мало кто пойдет на противостояние с даже необученной собакой без дрески

Хорошо рассуждать о слабых собаках будучи закованными в броню. А чего тогда против слабых собак то в броне выходить

 Отправлено: 07.10.08 13:13. Заголовок: Риза пишет: Хорошо..

Риза пишет:

цитата:

Хорошо рассуждать о слабых собаках будучи закованными в броню. А чего тогда против слабых собак то в броне выходить

В том видео с Носовым, которое есть у меня, он выходит против кавказа в одном рукаве. Если учитывать, что нормальный кавказ идёт в обход снаряжения, то это очень опасно. Тем не менее пёс не отработал.

 Отправлено: 07.10.08 14:03. Заголовок: Риза пишет: Хорошо..

Риза пишет:

цитата:

Хорошо рассуждать о слабых собаках будучи закованными в броню.

Вы правы на 100 %.Вот только на испытаниях в Москве, в броню я не заковывался, а брал лишь один веник в руки (которым подметают), подходил к владельцу, спокойно прогуливающемуся со своей собакой (немцы, стаффы, азиаты), делал демонстративно замахи на него, выкрикивал угрозы, валил его на землю, а подбегавшую удивлённую собаку отгонял веником. На одной руке под одеждой была надета скрытая защита. Более того, чтобы не возвышаться над собакой, я становился на четвереньки и ложился, ползал за ней. Собаки убегали как ошалелые Все присутствующие на площадке, забыв обо всем на свете, наблюдая эту картину, впадали в ступор - как фигурант без защиты, на четвереньках гонялся за среднеазиатами. Далее, откинув веник, ловил их вообще голыми руками. Кстати это все снимала на видео, думаю, что вскоре это разместят в инете. Дав не проигранную ситуацию, я получил закономерный результат, а именно - собаки посыпались.
В качестве спора после лобовой "немчика", провалил его и при повторной атаке подставил голую руку, он зацепился за нее "клычками", трясущейся челюстью, держал пока я наносил ему стеком несколько ударов. Затем взял его за шкирку, отцепил от руки и отдал хозяину.
Не я герой, а подготовка собак такая.
Любая собака, которая ставится только на мягком рукаве, после провала сильного удара- укуса не делает.Для наработки этого элемента используют жесткие рукава, н-р "ГАППАЙ, и делают перехваты, когда собака врезалась в один рукав, если хватка не сильная, она с него соскользнет. После борьбы он сбрасывается и тут же подставляется другой рукав. Собака принимается с проносом, и так до 8 раз. Тогда любой следующий укус, такой же жесткий, как и первый.

 Отправлено: 07.10.08 14:08. Заголовок: А кто-нибудь выдержа..

А кто-нибудь выдержал испытание веником?

 Отправлено: 07.10.08 15:20. Заголовок: Единственная собака,..

Единственная собака, которая отработала на отлично, это был ротвейлер трехлетка, черного цвета с огромной выразительной головой.Я таких не видел уже лет 10. У него толковый хозяин, бывший офицер, который имеет четкое и правильное представление о подготовке реальной собаки. После того, как я напал на проводника сзади, ротвейлер жестко проатакавал мой трицепс с левой руки. После непродолжительной борьбы, я лег и сдался. Владелец был очень доволен.
Чтобы немного добавить дегтя в бочку меда я показал и второй вариант развития событий, а именно: при повторной атаке на проводника, когда ротвейлер кинулся на меня, правой рукой подставил ему рукоятку веника- собака охотно в нее вцепилась. Взяв в натяг, чтобы не бросил хватку, перешагнул через ротвейлера, левой рукой схватил за ошейник, сел на него сверху и начал душить. Когда собака захрипела, я встал и отпустил кобеля. Он вскочил и кинулся к хозяину, который стоял в нескольких метрах. Чтобы не срывать хорошую собаку, я сделал отшагивание назад, выкрикнул, дабы привлечь внимание, принял его на скрытую защиту и после непродолжительной борьбы, лег и сдался.

 Отправлено: 07.10.08 17:54. Заголовок: капитан пишет: Взя..

капитан пишет:

цитата:

Взяв в натяг, чтобы не бросил хватку

Вот-вот! Для реальной жизни всё ж таки ПЕРЕХВАТ предпочтительнее?

 Отправлено: 07.10.08 19:11. Заголовок: Танчик пишет: Для ..

Танчик пишет:

цитата:

Для реальной жизни всё ж таки ПЕРЕХВАТ предпочтительнее?

Думаю в реальной жизни пережевывание - это намного более травматично, чем одиночная крепкая хватка.
Да и без перехватов никак. Какая дура будет висеть на руке, пока в другой ломик на ее башку опускается

капитан
Респект и уважуха
Где б нам такого капитана отыскать или хоть лэйтенанта старшого

 Отправлено: 07.10.08 19:43. Заголовок: Риза пишет: Где б ..

Риза пишет:

цитата:

Где б нам такого капитана отыскать

Были бы побогаче, пригласили бы на гастроли!!! Наши "полковники" уже леняться такие вещи выделывать

 Отправлено: 08.10.08 13:41. Заголовок: Танчик пишет: Вот-в..

Танчик пишет:

цитата:

Вот-вот! Для реальной жизни всё ж таки ПЕРЕХВАТ предпочтительнее?

Да не подвергается сомнению, что в реальной жизни все эти понты, типа удержания хватки, оканчивается печально, как для владельца, так и для собаки, поэтому мое глубочайшее мнение, что сделать реальную, вязкую собаку из агрессивно-трусливой особи на порядок легче чем из уверенного в себе, сбалансированного и спокойного экземпляра...

Риза пишет:

цитата:

Думаю в реальной жизни пережевывание - это намного более травматично, чем одиночная крепкая хватка. Да и без перехватов никак. Какая дура будет висеть на руке, пока в другой ломик на ее башку опускается

Когда мне начинает очередной "знаток" с ипошным прошлым, с пеной у рта, доказывать, что спокойная хватка - это высший предел мечтаний, то я просто говорю возьми крепко себя за кисть зубами, больно? А теперь пожуй,.. Ответ сам собой возникает.
По поводу ударов после укуса. Глупость полнейшая, процетирую книгу "Собаки специального назначения":

"Большинство дрессировщиков, исходя из спортивной логики, в тренировках осуществляют прессингующее воздействие на животное, которое проатаковало и осуществило хватку за рукав или дрессировочный костюм. Соответственно, проводники готовят своих собак именно к спорту, в котором нет места стрельбе из огнестрельного оружия, взрывам, крикам, ударам ногами и руками, палками и ножами, в котором собаку не стараются покалечить или убить, чтобы расправиться, в конечном итоге, с хозяином и членами его семьи. В спорте за ошибки начисляют штрафные баллы, а в реальности приходится платить самую высокую цену – жизнь и здоровье родных и близких. Согласитесь, разница несоизмерима.
Ошибка присущая подавляющему большинству профессионалов, воспитанных на спортивной философии – мощный прессинг после укуса. Вот для наглядности пример.
Довольно известный московский дрессировщик , поставив собаку на метровый поводок около забора, одев «пуленепробиваемую» дресску, с плетью в руке решил ее протестировать. С ударами вошел в зону досягаемости пса, благо, она ограничивалась коротким поводком и забором. Тот, не обращая внимания на кнут, тут же крепко вцепился в штаны дресскостюма в области бедра. Собака, подготовленная к реальному бою с человеком по системе УКУС-ПОБЕДА и несколько раз на деле применившая свои навыки, знает, что после такой контратаки враг не в состоянии оказывать сопротивление. Вот только не учел пес, что «великий тестировщик» бой-то ведет нечестный. Штаны его невозможно прокусить. И после хорошей хватки, вместо желанной и заслуженной победы, был прижат к забору и получил по голове между ушей стеком. Затем, право слово, начался «и смех и грех». Делает собака хватку за куртку, ее прижимают к забору и бьют по лапам или по голове. И весь тест такого рода. Посмотрев этот «цирк», я, естественно, поинтересовался, для чего он нужен. Ответ поразил своей глубиной. Оказывается, по мнению специалиста, собака должна уметь бороться с человеком. Я-то, наивный, думал, что собака должна уметь побеждать! Вот и нет! Она должна уметь бороться! Что же получается? Борьба ради борьбы? Или все же, борьба ради победы?
Давайте подробнее разберем этот случай и выясним: кто был прав, а кто виноват?
В данном конкретном эпизоде животное не находило пути разрешения конфликта, оно пробивалось через прессинг и производило укус, а победы не было! Может быть, хорошей считается собака, которая, вцепившись мертвой хваткой и не обращая внимания на окружающую обстановку, болтается на рукаве? Тогда для любителей таких собак напомню старую байку.
Взломал вор-домушник дверь в квартиру, заходит, а там сидит питбуль. Человек не растерялся, схватил с вешалки пальто и подставил его, когда пес прыгнул. Собаку эту, наверное, тренировал вышеозначенный дрессировщик потому, что она повисла, вцепившись мертвой хваткой, на хозяйской одежде. Вор аккуратненько вернул пальто на место, затем вынес, не спеша, все ценности и ушел. Приходят вечером с работы хозяева, а на вешалке дрессированный «универсальный боевой пес», сделав жесткую бескомпромиссную хватку, висит на предмете верхнего гардероба главы семьи! А в квартире «хоть шаром покати». Вот это охранник! Ну, так сами подумайте, а зачем он будет отпускать, ведь его учили, невзирая на постороннее воздействие, продолжать держать хват. Борьба ради борьбы!

Я не сторонник прессинга на собаку после того, как она укусила, хотя, если животное его стойко держит, думаю, это, скорей, говорит о крепости нервов и высоком пороге чувствительности, чем о надобности навыка в боевой обстановке. На мой, сугубо личный взгляд, в повседневной жизни, а именно к ней мы готовим своих четвероногих друзей, нет тех упражнений и действий, которые применяются на соревнованиях или тестах.

Посудите сами: кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь видел, чтобы собаку, которая вцепилась в руку или ногу, пострадавший бил палкой по спине или бокам? Да не просто вцепилась, а полной пастью захватила предплечье или бедро. Конечно, нет! А часто вам доводилось видеть, чтобы злоумышленник убегал от собаки? Тоже, нет. Не зря говорят: НЕ БЕГИ ОТ СОБАКИ – УМРЕШЬ УСТАВШИМ! А где стреляют в собаку из стартового пистолета с 15 метров из-за спины, опустив ствол к земле? Где преступник прячется в красивой палаточке с нарисованной рекламой собачьего корма? Где нависают над собакой, крепко вцепившейся в руку, и с угрожающими криками и замахами проворачивают ее вокруг себя? НИГДЕ. Это не применительно к реальным условиям противостояния человека и зверя."
"

 Отправлено: 08.10.08 17:04. Заголовок: капитан пишет: спок..

капитан пишет:

цитата:

спокойная хватка - это высший предел мечтаний, то я просто говорю возьми крепко себя за кисть зубами, больно? А теперь пожуй

Ну так и цели разные Видимо, так где родилось ИПО, и нарушители порядка культурные - их достаточно крепко взять за руку и вести к властям сдаваться. У нас хулиганы понаглее вроде

Риза пишет:

цитата:

Где б нам такого капитана отыскать или хоть лэйтенанта старшого

Риза, ну совсем чтобы капитана, который бы только в скрытке на одной руке против азиатов ходил, не нашла. Но вот на подобную, но малость смягчённую проверку уже договорилась Один немалоизвестный товарищ твёрдо ОБЕЩАЛ (даже сказал: "Можешь это на форуме написать"!), что весной в последнем самом длинном перерыве Русского Ринга будет для всех желающих "проверка с веником" Грубо говоря - лобовая атака. Фигурант без защиты, собака в наморднике. Думаю, прошедшей проверку будет считаться собака, атаковавшая ударом намордника.
Кто помнит наши конкурсы "Задержание в намордниках", тот знает, что догоняют фигуранта все, а вот решаются атаковать ЕДИНИЦЫ.
Работа без намордников, извиняйте уж, не прокатит на данном этапе - "скрытка", которая есть у нас в наличии... короче, новую надо бы

 Отправлено: 08.10.08 17:18. Заголовок: Танчик пишет: Работ..

Танчик пишет:

цитата:

Работа без намордников, извиняйте уж, не прокатит на данном этапе - "скрытка", которая есть у нас в наличии... короче, новую надо бы

Скрытка хороша Бендевская, посмотрим по времени, может договоримся и прилечу к вам.
Нужны просто нормальные фиги, 4 человека и судьи, местность за городом, где можно пострелять и все...

 Отправлено: 08.10.08 17:26. Заголовок: Танчик пишет: Грубо..

Танчик пишет:

цитата:

Грубо говоря - лобовая атака. Фигурант без защиты, собака в наморднике.

Намордник и работа в нем хорошая вещь, вот как это выглядит в реале Работа в наморднике

Но вот лобовая? Задаюсь вопросом, а в жизни бывает лобовая? Нет... Думаю, оставить ли ее на испытаниях?
Есть смыл делать лобовую по следующей схеме: в скрытке, с откидыванием стандартного рукава в строну, со стрельбой фигом над головой у собаки, ствол 45 градусов, с укладкой собаки на спину на землю до 5 секунд, с захватом на удушение до 3 секунд...

 Отправлено: 08.10.08 17:27. Заголовок: капитан пишет: Хоти..

капитан пишет:

цитата:

Хотите вместе замутим соревнования? нужны просто нормальные фиги, 4 человека и судьи, местность за городом, где можно пострелять и все...

Лично я хочу. Всё необходиоме есть. Но сама-то я мало что решаю. А вот народ в известность поставлю, вдруг получится что-то из этой затеи

 Отправлено: 08.10.08 17:31. Заголовок: Танчик пишет: Лично..

Танчик пишет:

цитата:

Лично я хочу. Всё необходиоме есть. Но сама-то я мало что решаю. А вот народ в известность поставлю, вдруг получится что-то из этой зате

хорошо бы...

 Отправлено: 08.10.08 19:38. Заголовок: Да, хорошо бы. Сидел..

Да, хорошо бы. Сидела, усиленно думала про возможность таких испытаний... Сплошной пессимизм. Реально выставят своих собак человек 10 ВСЕГО

 Отправлено: 08.10.08 20:27. Заголовок: Танчик пишет: Реаль..

Танчик пишет:

цитата:

Реально выставят своих собак человек 10 ВСЕГО

Реально да. Но я выставлю даже зная что она ничерта не сделает. Мне нужен и такой опыт тоже.
А еще лучше не испытания в плане показать какие мы дерьмовые, а больше типа семинар с разбором полетов и рекомендациями приехавшего спеца по дальнейшей подготовке собак.

Танчик пишет:

цитата:

Но сама-то я мало что решаю

Так организаций в городе много. Можно провести под любой эгидой.
Но ни о какой самоокупаемости речь идти не будет. Либо искать спонсоров, лабо надеяться на интузиазм приезжего гостя

 Отправлено: 08.10.08 20:57. Заголовок: Риза пишет: Но ни ..

Риза пишет:

цитата:

Но ни о какой самоокупаемости речь идти не будет.

Учитывая реальное количество желающих выставить собак (я тоже со своим участвую!!!), это так.
Риза пишет:

цитата:

Так организаций в городе много. Можно провести под любой эгидой.

Например?
В общем, поговорим 12го

 Отправлено: 08.10.08 21:51. Заголовок: Танчик пишет: В общ..

Танчик пишет:

цитата:

В общем, поговорим 12го

Знаю я о чем мы 12 поговорим.
Говорить надо с теми, кто заинтересован(а таких там будет видимо целых 3 или 4 ), а не с теми, кого переубеждать постоянно надо(остальные 10 ).

 Отправлено: 08.10.08 22:22. Заголовок: Риза пишет: Говори..

Риза пишет:

цитата:

Говорить надо с теми, кто заинтересован(а таких там будет видимо целых 3 или 4 ), а не с теми, кого переубеждать постоянно надо(остальные 10 ).

Совершенно точно Но переубеждать всё-таки придётся аккуратненько так, издалека Чё нам, привыкать что ли!

 Отправлено: 09.10.08 13:53. Заголовок: Я не бедствую, поэто..

Я не бедствую, поэтому если предоставите кров, и немного горячей похлебки, то вопрос будет решен с заезжим гостем положительно