Отправлено: 05.03.08 09:59. Заголовок: "Страшилки..."

Я дилетант в кинологии, о дрессировке собак и о соревнованиях знаю немного. в основном информацию черпала из журналов. На этот раз нашла вот что (в журнале "Эксцельсиор"):
ЧЕМПИОНАТ ЗАЩИТНЫХ СОБАК «ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ» или в перспективе «мондьоринг по-русски»?
«СТРАШИЛКИ»- Программа состоит из двух частей.
В первой части участники должны выполнить два упражнение на послушание при работе с фигурантами.
1. Проход через группу людей, которая состоит из фигурантов в полной экипировке (как рукав, так и скрытка) собака выполняет на провисшем поводке с остановкой в группе.
2.Проводник выходит из группы, отстёгивает поводок, и сделав десяток шагов, подает команду «лежать» с отходом от собаки.
После послушания - защитный этап, состоящий из шести упражнений. Собаке и владельцу предлагаются жизненные ситуации ( ), причём фигуранты ведут себя не всегда так, как описано в примерной программе.
Для начала проводник садится за столик, где уже находится эксперт и еще три человека.
Собака укладывалась у ног, и в течение нескольких минут за столом велась непринуждённая беседа.
Потом один из людей (фигурант в скрытке) предлагает собаке поиграть с мячиком, а потом отбрасывает мяч далеко в сторону. В это же время он приглашает владельца «сфотографироваться для газеты», отводя его при этом в сторонку.
Далее следует тихое предложение «отдать кошелёк». У владельца всего 10 секунд, чтобы его собака бросила мяч и атаковала спокойно стоящего фигуранта.
Упражнение номер два предполагает всё ту же беседу за столиком, во время которой другой фигурант тихо подходит, берет со стола сумочку и также тихо отходит. «Случайно увидев», что вор стащил сумку и убегает, судья просит задержать грабителя с помощью собаки. При приближении собаки похититель бросаетей сумку.
После задержания и снятия собаки фигурант убегает за укрытие, которым может быть обыкновенный микроавтобус или джип.
И вот в то время, когда собака пускается на задержание, ее подстерегает «супер-неожиданность» из укрытия вместо фигуранта плавно вытекает привидение ( ), одетое в балахон, с чулком на голове. Оно медленно двигаетсяь на владельца с собакой и при этом не кричит, а свистит в свисток.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

По команде собака должна атаковать привидение, и на это отводилось всего 5 секунд.
Далее нервы собаки испытывались еще двумя сложными упражнениями-
атакой на фигуранта, который обливал собаку водой из ведра,
и атака на фигуранта, который пытался прогнать ее двумя большими железными вёдрами, после чего кидал их под ноги собаке.
И заключительным упражнением- лобовая атака на 100 метров .Фигурант работал в спецкостюме, и бил собаку пластиковой бутылкой, в которую были насыпаны камешки-всё это угрожающе гремело .
Каждое упражнение имело максимальный балл от тридцати до сорока очков и градацию оценок от «неудовлетворительно» до «отлично».
Первыми в стране организаторами и участниками «Страшилок» были собаководы Петербурга, создавшие и освоившие свою программу, успешно воплощенную в жизнь. Приморцы подхватили «эстафетную палочку» , создав свой норматив, который собираются усложнить.

Мои мысли:
Наверняка, такие мероприятия зрелищны, нестандартны и привлекают массу участников и зрителей, но есть ли смысл так усложнять физическое и моральное воздействие на собак при проведении соревнований? Не знаю прямо-таки...

 Отправлено: 05.03.08 21:45. Заголовок: Интересно долго ли в..

Интересно долго ли выдержит "простынь" привидения? А если каждый пес откусается, то это сколько же простыней надо?

 Отправлено: 05.03.08 22:25. Заголовок: Ветка пишет: Интере..

Ветка пишет:

цитата:

Интересно долго ли выдержит "простынь" привидения? А если каждый пес откусается, то это сколько же простыней надо?

Мыслишь, как организатор!
Юлия Б , у нас 6 апреля дневное тестирование, почти тоже, что и страшилки, только в профиль Я как раз сейчас страничку с описанием этапов делаю. Так примерно такой текст будет:
6 апреля Красноярский Центр Дрессировки Собак проводит
усложнённое дневное тестирование поведения собак служебных пород
«ДНД - ДНевной Дозор»
Участнику с собакой будет предложена роль народного дружинника-кинолога , которому предстоит:
- с помощью своего верного и неподкупного четвероногого друга следить за правопорядком на вверенном им участке,
- задерживать нарушителей спокойствия и
- «опасных преступников», которые имели наглость оставить на участке «дружинника» с собакой окровавленный «труп»,
- причем, двигаться за «преступниками» придётся по оставленному ими следу,
- в отсутствии проводника на собаку будет оказано психологическое давление со стороны «злоумышленников».
Краткое описание маршрута «дружинника» с собакой:
1. Перед выходом на маршрут участник в «Пункте охраны общественного порядка» получает инструктаж и знакомится с участком, на котором ему с собакой предстоит «нести службу». В это время его собаку (которая ожидает на улице) пытается накормить и увести посторонний.
2. На следующем этапе участника ждёт «милиционер», которому необходима помощь кинолога с собакой в задержании вооружённого «нарушителя», убегающего и прячущегося в надворных постройках.
3. После участия в задержании вооружённого «нарушителя» дружинник с собакой продолжают двигаться по маршруту и встречают дворника, который стал свидетелем «убийства», совершенного двумя неизвестными. Здесь же находится «труп» жертвы. Кинолог принимает решение незамедлительно начать погоню за «преступниками» по их свежим следам.
4. Двигаясь по следу, кинолог замечает забегающего за угол человека, подходящего под описание свидетеля. И вместе с собакой преследует убегающего, затем пускает её на задержание. В этот момент на дружинника из-за укрытия нападает второй «преступник».
5. Независимо от того, как сработала собака на двоих «нарушителей», участник с собакой проходят на последний этап, где будет оказано небольшое психологическое давление на собаку в отсутствии проводника.
Собака оценивается на каждом этапе.

Так что WELCOME

 Отправлено: 05.03.08 23:17. Заголовок: ух ты...! :sm118: У..

ух ты...! У наших Краснорских (КЦДСных) соревноваий название цивильное...
Для участия в ДНД собака должна быть подготовлена по полной программе(ОКД, ЗАЩИТА И Т.П.)?

 Отправлено: 06.03.08 00:56. Заголовок: Юлия Б пишет: Для у..

Юлия Б пишет:

цитата:

Для участия в ДНД собака должна быть подготовлена по полной программе(ОКД, ЗАЩИТА И Т.П.)?

Не обязательно Это же всё-таки тестирование, а не соревнования. Приходите, посмотрите, как он будет реагировать на новые для него ситуации сейчас, т.е. до занятий по защите. Это ведь интересно! Потом пройдёте курс защиты, и осенью на ночных испытаниях увидите разницу
Но с неподготовленной собакой "крутым ментом" себя в полной мере не почувствовать, наверно

 Отправлено: 06.03.08 09:21. Заголовок: Танчик пишет: с неп..

Танчик пишет:

цитата:

с неподготовленной собакой "крутым ментом" себя в полной мере не почувствовать

Ага. Для этого надо приципить собаку на короткий поводок и травить на все, что движется... А еще приобрести пистолет (хотя бы стартовый) и палить во все, что движется... Ментом не почувствуешь, а крутым точно...

 Отправлено: 06.03.08 17:08. Заголовок: Ветка пишет: Ага. Д..

Ветка пишет:

цитата:

Ага. Для этого надо приципить собаку на короткий поводок и травить на все, что движется... А еще приобрести пистолет (хотя бы стартовый) и палить во все, что движется... Ментом не почувствуешь, а крутым точно...

А ещё в... родственных милиции структурах (не будем конкретизировать) говорят, что рабочая собака эта такая: "Топнешь возле неё ногой, она сразу бросается!" У нас таких невоспитанными называют

 Отправлено: 06.03.08 18:05. Заголовок: Танчик пишет: Потом..

Танчик пишет:

цитата:

Потом пройдёте курс защиты, и осенью на ночных испытаниях увидите разницу

К тому же будете знать над чем конкретно работать и каким моментам уделить большее внимание! Как известно - не попробуешь - не узнаешь. Думаю, это будет очень интересно! Я очень хочу пойти! А вы?

 Отправлено: 06.03.08 22:12. Заголовок: Дикси пишет: К тому..

Дикси пишет:

цитата:

К тому же будете знать над чем конкретно работать и каким моментам уделить большее внимание!

Это точно

 Отправлено: 07.03.08 00:10. Заголовок: Мне было бы интересн..

Мне было бы интересно хочу попробывать (представяю, как мы в первый раз народ насмешим ).
Но все таки, мне кажется, что необученная собака не может знать что делать в заданной ситуации без подготовки... или может?

 Отправлено: 07.03.08 14:15. Заголовок: Юлия Б пишет: Мне б..

Юлия Б пишет:

цитата:

Мне было бы интересно хочу попробывать (представяю, как мы в первый раз народ насмешим ). Но все таки, мне кажется, что необученная собака не может знать что делать в заданной ситуации без подготовки... или может?

Юль, никто и никода смеяться не будет если что - помогут. но смеяться..все же когда-то что-то начинали так что - дерзайте! а мы поболеть придем

 Отправлено: 07.03.08 16:07. Заголовок: bertolo пишет: все ..

bertolo пишет:

цитата:

все же когда-то что-то начинали так что - дерзайте

Кстати иногда необученной собаке проще. У нее комплексов меньше. Она воспринимает все это серьезно.
А моя уже играться ходит

 Отправлено: 11.03.08 22:42. Заголовок: Юлия Б пишет: Но вс..

Юлия Б пишет:

цитата:

Но все таки, мне кажется, что необученная собака не может знать что делать в заданной ситуации без подготовки... или может?

Иногда неподготовленные псы показывают ТАКИЕ результаты!!!
Так что приходите.
Я вот тоже со своим обормотом хочу сходить. На "труп" посмотреть )))))

 Отправлено: 11.03.08 22:47. Заголовок: А с "приведением..

А с "приведением" приморцы здорово придумали. Тут и хозяин может испугаться.
"уууууу, я самое доброе в мире приведение с моторчиком!"

 Отправлено: 11.03.08 23:35. Заголовок: Борзик пишет: На &#..

Борзик пишет:

цитата:

На "труп" посмотреть

"Труп" ещё "живой" В выходные будем доводить его до состояния "трупного окоченения"

 Отправлено: 12.03.08 09:17. Заголовок: А чего...действитель..

А чего...действительно, постораемся придти и попробовать силы...! И друзей приведем поболеть!
Лучше чем "на диване лежать"! Мне развлечение и собаке польза.
Если не ошибаюсь, то только КЦДС такие мероприятия проводит... Молодцы!

 Отправлено: 13.03.08 18:47. Заголовок: Юлия Б пишет: Если ..

Юлия Б пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то только КЦДС такие мероприятия проводит...

Не ошибаешься
Приходите! Только вот друзья... Из всех этапов они скорее всего увидят только кормление-уведение собаки... ну так трасса устроена. Не заскучали бы А вот на Большой Ринг 13 апреля друзей надо тащить прямо за руку!!! И чем больше, тем лучше

 Отправлено: 05.04.08 23:21. Заголовок: Танчик пишет: "..

Танчик пишет:

цитата:

"Труп" ещё "живой"

Вот он! Ещё не зарезанный

 Отправлено: 06.04.08 21:06. Заголовок: Маленький фотоотчёт ..

Маленький фотоотчёт о ДНД.
В сегодняшнем мероприятии приняли участие 37 "ДНДшников". Как обычно, большинство - овчарки и ротвейлеры. Но были и "экзоты" - вот этот мастино, например, прекрасно показал себя на "противоугонке"! Предан и неподкупен оказался Перед началом испытаний "милиционер" ознакомил участников с трассой и объяснил правила. В "Пункте охраны общественного порядка" каждый участник получал повязку и накидку настоящего "ДНДэшника" (а в это время его собаку, привязанную на улице, пытались накормить и увести)

 Отправлено: 06.04.08 21:24. Заголовок: Дежурство у ДНДэшник..

Дежурство у ДНДэшников выдалось жаркое (несмотря, на холодную погоду) - сначала пришлось задерживать вооружённого "преступника", который пытался скрыться в сарае, потом разыскивать по следу двух других "преступников", оставивших под деревом "труп", обнаруженный "дворничихой". С этими двумя предстояло вступить в неравный бой

 Отправлено: 06.04.08 21:28. Заголовок: Спасибо Вам большое ..

Спасибо Вам большое за такое чудесное испытание. Мы получили колоссальное удовольствие. Обязательно придем к вам на ЗКС.

 Отправлено: 06.04.08 21:32. Заголовок: На последнем этапе &..

На последнем этапе "бедных" собачек поджидала вот такая "сладкая парочка" - человек "без лица" и "пьяная злобная" девица Кстати, дислоцировались они в очень живописном месте - между помойкой и заведением с абревиатурой "МЖ" Пока хозяин собаки посещал сие заведение , эти двое пытались прогнать собаку.
Закончив "боевое дежурство", участник сдавал форму и получал диплом

 Отправлено: 06.04.08 21:33. Заголовок: Velta пишет: Спасиб..

Velta пишет:

цитата:

Спасибо Вам большое за такое чудесное испытание.

Обязательно передам всем организаторам

 Отправлено: 06.04.08 21:42. Заголовок: А это подведение ито..

А это подведение итогов и моё день рождение
Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за поздравление и подарки!

 Отправлено: 06.04.08 22:00. Заголовок: Мы тоже маленько зас..

Мы тоже маленько засняли.

 Отправлено: 06.04.08 22:13. Заголовок: Танчик, с Днём Рожде..

Танчик, с Днём Рождения!

 Отправлено: 06.04.08 22:36. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравление!
Первое фото в третьем ряду

 Отправлено: 06.04.08 23:13. Заголовок: С днем рожденья!

Будь всегда веселой и беспечной, брось свои рабочие дела, чтоб невольно думал каждый встречный-Ах, какая женщина прошла! Макияж не забывай, конечно,, даже если ты идешь домой, чтоб невольно думал каждый встречный-Ах, какая дама, боже мой! И еще один совет известный, иногда рюмашечку прими, чтоб невольно думал каждый встречный-Ах, какая баба, черт возьми!!!!

 Отправлено: 07.04.08 03:59. Заголовок: Танчик, с днём рожде..

Танчик, с днём рождения!!! Прими сей скромный подарок: --,-'-@

 Отправлено: 07.04.08 04:05. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо, и за собакокрада, и за труп, и за негодяев-преступников, и за милиционера, и за пьяную парочку. Это было не тестирование, это - ролевая игра получилась!

 Отправлено: 07.04.08 08:55. Заголовок: SANNI пишет: Танчик..

SANNI пишет:

цитата:

Танчик, с Днём Рождения!

С днем варенья,дорогая!Мы,там скромный подарок от всех тебе собрали,будь всегда веселой и красивой девочкой

 Отправлено: 07.04.08 10:59. Заголовок: Танчик пишет: А это ..

Танчик пишет:

цитата:

А это подведение итогов и моё день рождение

Здорово! А мы не знали ..... Поздравляем!!!

 Отправлено: 07.04.08 11:37. Заголовок: Танчик пишет: На пос..

Танчик пишет:

цитата:

На последнем этапе "бедных" собачек поджидала вот такая "сладкая парочка" - человек "без лица" и "пьяная злобная" девица

Незнаю, незнаю: "пьяная злобная девица" мне показлась очень даже милой -пела какую то очень премиленькую песенку - я даже в слова начала вслушиваться А Степка мой - не понял юмора... Ну не сталкивался он ПОКА С ПЬЯНЫМИ ДЕВИЦАМИ Наверное придется работать над этим...

 Отправлено: 07.04.08 16:28. Заголовок: Всем ещё раз спасибо..

Всем ещё раз спасибо за поздравления и подарки!

Борзик пишет:

цитата:

Это было не тестирование, это - ролевая игра получилась!

Что бы такое на осеннее ночное тестирование придумать, чтобы интересно было?
Юлия Б пишет:

цитата:

А Степка мой - не понял юмора... Ну не сталкивался он ПОКА С ПЬЯНЫМИ ДЕВИЦАМИ. Наверное придется работать над этим...

А это самое сложное испытание для собаки - "самооборона" без хозяина Скоро у вас на ЗКС подобные упражнения начнутся.

 Отправлено: 07.04.08 21:08. Заголовок: Как все здорово! Ког..

Как все здорово! Когда уж мы дорастём до таких испытаний...

 Отправлено: 07.04.08 22:19. Заголовок: Lepesin пишет: Когд..

Lepesin пишет:

цитата:

Когда уж мы дорастём до таких испытаний...

А, кстати, когда? Сколько вам сейчас?

 Отправлено: 08.04.08 15:31. Заголовок: Испытания были прост..

Испытания были просто СУПЕР!! Море адреналина захлестнуло меня уже за сутки ДО!!! Танчик, прости, лоханулись мы на твой день рождения с подарком...и поздравлением ваще... Ну лучше поздно, чем... это ТЕБЕ:

Мы тебя ОЧЕНЬ ЛЮБИМ!!!!

 Отправлено: 08.04.08 15:38. Заголовок: А мы придем на Ринг...

А мы придем на Ринг...правда почти без подготовки!!! Но ничего, на такои мероприятии посрамиться не страшно...

 Отправлено: 08.04.08 16:22. Заголовок: Дикси пишет: А мы п..

Дикси пишет:

цитата:

А мы придем на Ринг

Вот это и есть лучший подарок!!!
Жаль, конечно, что без подготовки... Пёс-то очень даже мог бы... Ну ничего - апрельский ринг будет, как ваша первая тренировка по рингу, июньский, как проба сил в группе А, а осенью ждём РЕЗУЛЬТАТ уже!

 Отправлено: 08.04.08 16:51. Заголовок: Танчик пишет: А, кс..

Танчик пишет:

цитата:

А, кстати, когда? Сколько вам сейчас?

нам сейчас только 11 месяцев, масенькая ещё девочка....

 Отправлено: 08.04.08 17:54. Заголовок: Lepesin пишет: масе..

Lepesin пишет:

цитата:

масенькая ещё девочка....

Самый возраст! На этом тестировании самой молодой собаке 9 месяцев было С молодыми работают мягче.

 Отправлено: 08.04.08 19:10. Заголовок: Танчик пишет: Самый..

Танчик пишет:

цитата:

Самый возраст! На этом тестировании самой молодой собаке 9 месяцев было С молодыми работают мягче.

У нас ещё даже ОКД нет, а без послушки делать там нечего.
Никто не в курсе, есть ли где нибудь группы ОКД поближе к ГорДК?

 Отправлено: 09.04.08 08:49. Заголовок: Дикси пишет: А мы п..

Дикси пишет:

цитата:

А мы придем на Ринг...правда почти без подготовки!!!

Вы не одни такие ,мы хоть уже и не первый раз....но подготовка есть подготовка ,мы в этот раз очень мало подготовились,буду надеяться на его мини опыт

 Отправлено: 12.04.08 10:26. Заголовок: Танчик пишет: На эт..

Танчик пишет:

цитата:

На этом тестировании самой молодой собаке 9 месяцев было

Я привела Твиксуса, когда ему едва 10 месяцев исполнилось, и как добрая хозяйка сказала: "Убейте пожалуйста мою собаку, скидок делать не надо. Я хочу знать на что он способен!"

 Отправлено: 12.04.08 17:56. Заголовок: Дикси пишет: скидок..

Дикси пишет:

цитата:

скидок делать не надо. Я хочу знать на что он способен!

Уж лучше знать. Иначе (никто не застрахован) о скидках придётся просить в тёмном переулке...

 Отправлено: 22.05.08 18:22. Заголовок: Соревнования

Цитата из книги Дмитрий Фатина "Собаки специального назначения":
Приведу весьма поучительный пример из жизни. Его мне поведал непосредственный участник тех далеких событий известный смоленский дрессировщик Бондарев Сергей Николаевич. В 1991 году состоялся первый и единственный чемпионат среди конвойных собак МВД СССР. Уровень соревнований был очень высок, для примера, от Украинской ССР были представлены две собаки, то есть лучшие из лучших. Элита советских конвойных собак. А я Вам скажу, эти собачки очень отличались от спортивных, сказывалась специфика службы. У конвоиров всегда есть возможность попускать своего подопечного на живого человека, зек же бесправен. Собаку, вкусившую человеческую плоть, на тряпочки и рукавчики особо не заманишь. Вот среди таких «песиков» и устраивали чемпионат. Положение по проведению соревнований готовил начальник кинологической службы ВВ МВД СССР полковник Севодняев Вячеслав Михайлович, человек-легенда в боевом разделе кинологии. По условиям состязаний помощнику судьи по защите позволялось производить любой прессинг на собаку ДО УКУСА: руками, ногами, голосом, бросками в нее разнообразных предметов, светошумовыми раздражителями (стрельба из автомата в воздух, хлопки взрывпакетов) и тому подобное. Фигурант выкрикивал различные команды: «ФУ», «ДАЙ», «СТОЙ», «СИДЕТЬ», «ЛЕЖАТЬ», «НЕЛЬЗЯ», пытаясь сбить животное с толку. Повторюсь, допускался ЛЮБОЙ ПРЕССИНГ! Собака должна была пробиться через это давление и сделать хватку. Обратите внимание! ПРОБИТЬСЯ! Не подбежать, как бы нехотя, и повиснуть на рукаве, зацепившись клычками, а именно ПРОБИТЬСЯ. После непродолжительной борьбы фигурант сдавался. Все как в повседневной жизни и на службе. Из 27 собак со всего Советского Союза откусались по таким правилам всего 7, 12 не решаясь атаковать, кружили вокруг фигуранта, а 8, особо “одаренных”, проводники ловили по стадиону. Вот Вам и ответы на многие вопросы. «Почему собаки плохо кусаются? Вроде ж тренируем. Так, вроде, и кусаются!»

 Отправлено: 22.05.08 23:38. Заголовок: капитан пишет: Врод..

капитан пишет:

цитата:

Вроде ж тренируем. Так, вроде, и кусаются!

Надо запомнить фразу!
капитан пишет:

цитата:

Цитата из книги Дмитрий Фатина "Собаки специального назначения":

Народ, книгу прочитала. РЕКОМЕНДУЮ!
Заказать её можно здесь - real06@cnpol.ru Это "мыло" издательства. Заказ в свободной форме, не забудьте указать точный почтовый адрес. Придёт книга через 3-4 недели примерно. Стоимость вместе с пересылкой 300 с небольшим рублей.

 Отправлено: 23.05.08 10:38. Заголовок: Мы на прошлый ДНД не..

Мы на прошлый ДНД не попали :( но очень хочется! может быть уже известно, когда следующее испытание будет?

 Отправлено: 23.05.08 10:55. Заголовок: Нашла в интернете ин..

Нашла в интернете интересную картинку Веры Глотовой.

 Отправлено: 23.05.08 11:18. Заголовок: Ветка :sm92: :sm9..

Ветка

 Отправлено: 23.05.08 15:19. Заголовок: Алена пишет: может ..

Алена пишет:

цитата:

может быть уже известно, когда следующее испытание будет?

Да, 12 октября

Ветка, картинка супер!!! Жизненная такая! Буду на площадке объявление про тестирование вешать с этой картинкой

 Отправлено: 23.05.08 16:09. Заголовок: 12 октября!!! как до..

12 октября!!! как долго ждать!
а я мечтаю чтобы у нас был модьоринг. Чтобы все, что в начале темы написано попробовать!

 Отправлено: 23.05.08 22:20. Заголовок: Танчик

Танчик пишет:

цитата:

Жизненная такая! Буду на площадке объявление про тестирование вешать с этой картинкой

Прием не доведен до логического конца, а вот так он выглядет в действительности:

 Отправлено: 24.05.08 20:54. Заголовок: капитан пишет: Прие..

капитан пишет:

цитата:

Прием не доведен до логического конца, а вот так он выглядет в действительности

Ну это вы о желаемом
А в действительности часто как на первой картинке

 Отправлено: 26.05.08 16:59. Заголовок: Риза пишет: у это ..

Риза пишет:

цитата:

у это вы о желаемом А в действительности часто как на первой картинке

Ну чего ж о желаемом, документальное подтверждение, так сказать...
А можно и вот так:

Или вот так:

 Отправлено: 28.09.08 23:07. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 06.10.08 16:07. Заголовок: Видимо созрела необх..

Видимо созрела необходимость в проведении таких соревнований для всех желающих по аналогии с американскими "Рабочими испытаниями", где по условиям судья определяет на свое усмотрение тесты, которые и будет проходить проводник с собакой, а так же место. Подавляющее большинство людей уверены, что их собаки, подготовленные на многочисленных площадках, в реалии защитят и спасут от нападения, вот для таких владельцев и есть смысл проведения соревнований-испытаний.

 Отправлено: 06.10.08 17:09. Заголовок: капитан пишет: Пода..

капитан пишет:

цитата:

Подавляющее большинство людей уверены, что их собаки, подготовленные на многочисленных площадках, в реалии защитят и спасут от нападения, вот для таких владельцев и есть смысл проведения соревнований-испытаний.

Так ведь в своё время и Русский (тогда он был Большой) ринг именно для этой цели был задуман. Это уж потом он превратился в спорт.
Кстати, у меня лежит диск "Школа Носова". Как только дойдут до него руки, выложу с этого диска (со ссылкой на авторов!!!) фрагмент, где Носов проверяет дипломированных по различным защитам собак в условиях... да просто психологическое давление (а не имитацию психологического давления) оказывает на собак, и собаки...

 Отправлено: 06.10.08 17:29. Заголовок: Все это в прошлую су..

Все это в прошлую субботу в Москве показывал совершенно незнакомым людям, которые пришли посмотреть на... что это такое и с чем это едят.
Народ очень расстраивался от увиденного, только один приличный ротвейлер защитил владельца, при этом во время второй атаки, поймал его на предмет, держа внатяг, заступил и одной рукой за ошейник придушил, отпустил, он ломанулся к владельцу и, чтобы не срывать собаку, я сделал движение от него, подставившись под укус. Кобель мне очень понравился, а вот остальные, ладно на соответствующих форумах народ "чешет" языком про нереально боевитых особей, жаль что из двадцати представленных собак (азиаты, немцы, ротвейлеры, питы, стафы, доберы) посыпались все.
Это те кто хотел испытать своих собак, молчу про ипошников, которые организованной толпой наблюдали за всем действом с непониманием и осуждением происходящего.

Ах, ну да, ну да, у них же все супер-пупер...

 Отправлено: 06.10.08 17:44. Заголовок: капитан пишет: Это ..

капитан пишет:

цитата:

Это те кто хотел испытать своих собак, молчу про ипошников, которые организованной толпой наблюдали за всем действом с непониманием и осуждением происходящего.

Вы их называете "ипошниками", а у нас есть свои подобные товарищи (не из ИПО-лагеря). Мы их называем "доброжелатели в кустах" Потому что они присутствуют на многих наших мероприятиях и тренировках, находясь в прямом смысле в кустах Рассказывают нашим спортсменам (особенно молодым, бывалые им сами могут много чего рассказать ) , как сильно они ошиблись с выбором, придя заниматься на нашу площадку. Мы собак ломаем - бьём их палками, привязав к дереву, прессуем несчастных собак в отсутствии (о, ужас!) хозяина и т.п.. А вот у них там, всё здорово, и собаки у них суперклассные, рабочие. Вот только они их не покажут нам! А то мы и их сломаем Некоторые всё же иногда рискуют показать своих суперрабочих. Обычно достаточно одного взгляда фигуранта, чтобы... ну поняли, думаю, что получается

 Отправлено: 06.10.08 18:00. Заголовок: Так и было на площад..

Так и было на площадке в Москве, хотя ребята с ними занимались с пониманием, вот только владельцы без такового.
"Те которые сидят в кустах и ждут героя", "доброжелатели" весьма истеричный народец, но уж если поболтать о рабочих собаках? Так просто равных нет...

 Отправлено: 07.10.08 07:32. Заголовок: капитан пишет: Пода..

капитан пишет:

цитата:

Подавляющее большинство людей уверены, что их собаки, подготовленные на многочисленных площадках, в реалии защитят и спасут от нападения, вот для таких владельцев и есть смысл проведения соревнований-испытаний

Немного оговорюсь. Вы понимаете, что ни о каком реале на площадке да еще с одетыми чуть не в бронежилет фигурантами речи идти не может. Собака, например, в жизни атакует в лицо и обычно этого хватает чтобы народ понял всю серьезность. Да и хватать за ЖИВУЮ руку это совсем другое. И фигуранты обычно настроены на борьбу, у них нет того страха, который испытывают люди на улице и подстегивает собак в реале. Это как охота за слабым.
Этому на наших площадках никто и никогда не научит. Мало кто пойдет на противостояние с даже необученной собакой без дрески

Хорошо рассуждать о слабых собаках будучи закованными в броню. А чего тогда против слабых собак то в броне выходить

 Отправлено: 07.10.08 13:13. Заголовок: Риза пишет: Хорошо..

Риза пишет:

цитата:

Хорошо рассуждать о слабых собаках будучи закованными в броню. А чего тогда против слабых собак то в броне выходить

В том видео с Носовым, которое есть у меня, он выходит против кавказа в одном рукаве. Если учитывать, что нормальный кавказ идёт в обход снаряжения, то это очень опасно. Тем не менее пёс не отработал.

 Отправлено: 07.10.08 14:03. Заголовок: Риза пишет: Хорошо..

Риза пишет:

цитата:

Хорошо рассуждать о слабых собаках будучи закованными в броню.

Вы правы на 100 %.Вот только на испытаниях в Москве, в броню я не заковывался, а брал лишь один веник в руки (которым подметают), подходил к владельцу, спокойно прогуливающемуся со своей собакой (немцы, стаффы, азиаты), делал демонстративно замахи на него, выкрикивал угрозы, валил его на землю, а подбегавшую удивлённую собаку отгонял веником. На одной руке под одеждой была надета скрытая защита. Более того, чтобы не возвышаться над собакой, я становился на четвереньки и ложился, ползал за ней. Собаки убегали как ошалелые Все присутствующие на площадке, забыв обо всем на свете, наблюдая эту картину, впадали в ступор - как фигурант без защиты, на четвереньках гонялся за среднеазиатами. Далее, откинув веник, ловил их вообще голыми руками. Кстати это все снимала на видео, думаю, что вскоре это разместят в инете. Дав не проигранную ситуацию, я получил закономерный результат, а именно - собаки посыпались.
В качестве спора после лобовой "немчика", провалил его и при повторной атаке подставил голую руку, он зацепился за нее "клычками", трясущейся челюстью, держал пока я наносил ему стеком несколько ударов. Затем взял его за шкирку, отцепил от руки и отдал хозяину.
Не я герой, а подготовка собак такая.
Любая собака, которая ставится только на мягком рукаве, после провала сильного удара- укуса не делает.Для наработки этого элемента используют жесткие рукава, н-р "ГАППАЙ, и делают перехваты, когда собака врезалась в один рукав, если хватка не сильная, она с него соскользнет. После борьбы он сбрасывается и тут же подставляется другой рукав. Собака принимается с проносом, и так до 8 раз. Тогда любой следующий укус, такой же жесткий, как и первый.

 Отправлено: 07.10.08 14:08. Заголовок: А кто-нибудь выдержа..

А кто-нибудь выдержал испытание веником?

 Отправлено: 07.10.08 15:20. Заголовок: Единственная собака,..

Единственная собака, которая отработала на отлично, это был ротвейлер трехлетка, черного цвета с огромной выразительной головой.Я таких не видел уже лет 10. У него толковый хозяин, бывший офицер, который имеет четкое и правильное представление о подготовке реальной собаки. После того, как я напал на проводника сзади, ротвейлер жестко проатакавал мой трицепс с левой руки. После непродолжительной борьбы, я лег и сдался. Владелец был очень доволен.
Чтобы немного добавить дегтя в бочку меда я показал и второй вариант развития событий, а именно: при повторной атаке на проводника, когда ротвейлер кинулся на меня, правой рукой подставил ему рукоятку веника- собака охотно в нее вцепилась. Взяв в натяг, чтобы не бросил хватку, перешагнул через ротвейлера, левой рукой схватил за ошейник, сел на него сверху и начал душить. Когда собака захрипела, я встал и отпустил кобеля. Он вскочил и кинулся к хозяину, который стоял в нескольких метрах. Чтобы не срывать хорошую собаку, я сделал отшагивание назад, выкрикнул, дабы привлечь внимание, принял его на скрытую защиту и после непродолжительной борьбы, лег и сдался.

 Отправлено: 07.10.08 17:54. Заголовок: капитан пишет: Взя..

капитан пишет:

цитата:

Взяв в натяг, чтобы не бросил хватку

Вот-вот! Для реальной жизни всё ж таки ПЕРЕХВАТ предпочтительнее?

 Отправлено: 07.10.08 19:11. Заголовок: Танчик пишет: Для ..

Танчик пишет:

цитата:

Для реальной жизни всё ж таки ПЕРЕХВАТ предпочтительнее?

Думаю в реальной жизни пережевывание - это намного более травматично, чем одиночная крепкая хватка.
Да и без перехватов никак. Какая дура будет висеть на руке, пока в другой ломик на ее башку опускается

капитан
Респект и уважуха
Где б нам такого капитана отыскать или хоть лэйтенанта старшого

 Отправлено: 07.10.08 19:43. Заголовок: Риза пишет: Где б ..

Риза пишет:

цитата:

Где б нам такого капитана отыскать

Были бы побогаче, пригласили бы на гастроли!!! Наши "полковники" уже леняться такие вещи выделывать

 Отправлено: 08.10.08 13:41. Заголовок: Танчик пишет: Вот-в..

Танчик пишет:

цитата:

Вот-вот! Для реальной жизни всё ж таки ПЕРЕХВАТ предпочтительнее?

Да не подвергается сомнению, что в реальной жизни все эти понты, типа удержания хватки, оканчивается печально, как для владельца, так и для собаки, поэтому мое глубочайшее мнение, что сделать реальную, вязкую собаку из агрессивно-трусливой особи на порядок легче чем из уверенного в себе, сбалансированного и спокойного экземпляра...

Риза пишет:

цитата:

Думаю в реальной жизни пережевывание - это намного более травматично, чем одиночная крепкая хватка. Да и без перехватов никак. Какая дура будет висеть на руке, пока в другой ломик на ее башку опускается

Когда мне начинает очередной "знаток" с ипошным прошлым, с пеной у рта, доказывать, что спокойная хватка - это высший предел мечтаний, то я просто говорю возьми крепко себя за кисть зубами, больно? А теперь пожуй,.. Ответ сам собой возникает.
По поводу ударов после укуса. Глупость полнейшая, процетирую книгу "Собаки специального назначения":

"Большинство дрессировщиков, исходя из спортивной логики, в тренировках осуществляют прессингующее воздействие на животное, которое проатаковало и осуществило хватку за рукав или дрессировочный костюм. Соответственно, проводники готовят своих собак именно к спорту, в котором нет места стрельбе из огнестрельного оружия, взрывам, крикам, ударам ногами и руками, палками и ножами, в котором собаку не стараются покалечить или убить, чтобы расправиться, в конечном итоге, с хозяином и членами его семьи. В спорте за ошибки начисляют штрафные баллы, а в реальности приходится платить самую высокую цену – жизнь и здоровье родных и близких. Согласитесь, разница несоизмерима.
Ошибка присущая подавляющему большинству профессионалов, воспитанных на спортивной философии – мощный прессинг после укуса. Вот для наглядности пример.
Довольно известный московский дрессировщик , поставив собаку на метровый поводок около забора, одев «пуленепробиваемую» дресску, с плетью в руке решил ее протестировать. С ударами вошел в зону досягаемости пса, благо, она ограничивалась коротким поводком и забором. Тот, не обращая внимания на кнут, тут же крепко вцепился в штаны дресскостюма в области бедра. Собака, подготовленная к реальному бою с человеком по системе УКУС-ПОБЕДА и несколько раз на деле применившая свои навыки, знает, что после такой контратаки враг не в состоянии оказывать сопротивление. Вот только не учел пес, что «великий тестировщик» бой-то ведет нечестный. Штаны его невозможно прокусить. И после хорошей хватки, вместо желанной и заслуженной победы, был прижат к забору и получил по голове между ушей стеком. Затем, право слово, начался «и смех и грех». Делает собака хватку за куртку, ее прижимают к забору и бьют по лапам или по голове. И весь тест такого рода. Посмотрев этот «цирк», я, естественно, поинтересовался, для чего он нужен. Ответ поразил своей глубиной. Оказывается, по мнению специалиста, собака должна уметь бороться с человеком. Я-то, наивный, думал, что собака должна уметь побеждать! Вот и нет! Она должна уметь бороться! Что же получается? Борьба ради борьбы? Или все же, борьба ради победы?
Давайте подробнее разберем этот случай и выясним: кто был прав, а кто виноват?
В данном конкретном эпизоде животное не находило пути разрешения конфликта, оно пробивалось через прессинг и производило укус, а победы не было! Может быть, хорошей считается собака, которая, вцепившись мертвой хваткой и не обращая внимания на окружающую обстановку, болтается на рукаве? Тогда для любителей таких собак напомню старую байку.
Взломал вор-домушник дверь в квартиру, заходит, а там сидит питбуль. Человек не растерялся, схватил с вешалки пальто и подставил его, когда пес прыгнул. Собаку эту, наверное, тренировал вышеозначенный дрессировщик потому, что она повисла, вцепившись мертвой хваткой, на хозяйской одежде. Вор аккуратненько вернул пальто на место, затем вынес, не спеша, все ценности и ушел. Приходят вечером с работы хозяева, а на вешалке дрессированный «универсальный боевой пес», сделав жесткую бескомпромиссную хватку, висит на предмете верхнего гардероба главы семьи! А в квартире «хоть шаром покати». Вот это охранник! Ну, так сами подумайте, а зачем он будет отпускать, ведь его учили, невзирая на постороннее воздействие, продолжать держать хват. Борьба ради борьбы!

Я не сторонник прессинга на собаку после того, как она укусила, хотя, если животное его стойко держит, думаю, это, скорей, говорит о крепости нервов и высоком пороге чувствительности, чем о надобности навыка в боевой обстановке. На мой, сугубо личный взгляд, в повседневной жизни, а именно к ней мы готовим своих четвероногих друзей, нет тех упражнений и действий, которые применяются на соревнованиях или тестах.

Посудите сами: кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь видел, чтобы собаку, которая вцепилась в руку или ногу, пострадавший бил палкой по спине или бокам? Да не просто вцепилась, а полной пастью захватила предплечье или бедро. Конечно, нет! А часто вам доводилось видеть, чтобы злоумышленник убегал от собаки? Тоже, нет. Не зря говорят: НЕ БЕГИ ОТ СОБАКИ – УМРЕШЬ УСТАВШИМ! А где стреляют в собаку из стартового пистолета с 15 метров из-за спины, опустив ствол к земле? Где преступник прячется в красивой палаточке с нарисованной рекламой собачьего корма? Где нависают над собакой, крепко вцепившейся в руку, и с угрожающими криками и замахами проворачивают ее вокруг себя? НИГДЕ. Это не применительно к реальным условиям противостояния человека и зверя."
"

 Отправлено: 08.10.08 17:04. Заголовок: капитан пишет: спок..

капитан пишет:

цитата:

спокойная хватка - это высший предел мечтаний, то я просто говорю возьми крепко себя за кисть зубами, больно? А теперь пожуй

Ну так и цели разные Видимо, так где родилось ИПО, и нарушители порядка культурные - их достаточно крепко взять за руку и вести к властям сдаваться. У нас хулиганы понаглее вроде

Риза пишет:

цитата:

Где б нам такого капитана отыскать или хоть лэйтенанта старшого

Риза, ну совсем чтобы капитана, который бы только в скрытке на одной руке против азиатов ходил, не нашла. Но вот на подобную, но малость смягчённую проверку уже договорилась Один немалоизвестный товарищ твёрдо ОБЕЩАЛ (даже сказал: "Можешь это на форуме написать"!), что весной в последнем самом длинном перерыве Русского Ринга будет для всех желающих "проверка с веником" Грубо говоря - лобовая атака. Фигурант без защиты, собака в наморднике. Думаю, прошедшей проверку будет считаться собака, атаковавшая ударом намордника.
Кто помнит наши конкурсы "Задержание в намордниках", тот знает, что догоняют фигуранта все, а вот решаются атаковать ЕДИНИЦЫ.
Работа без намордников, извиняйте уж, не прокатит на данном этапе - "скрытка", которая есть у нас в наличии... короче, новую надо бы

 Отправлено: 08.10.08 17:18. Заголовок: Танчик пишет: Работ..

Танчик пишет:

цитата:

Работа без намордников, извиняйте уж, не прокатит на данном этапе - "скрытка", которая есть у нас в наличии... короче, новую надо бы

Скрытка хороша Бендевская, посмотрим по времени, может договоримся и прилечу к вам.
Нужны просто нормальные фиги, 4 человека и судьи, местность за городом, где можно пострелять и все...

 Отправлено: 08.10.08 17:26. Заголовок: Танчик пишет: Грубо..

Танчик пишет:

цитата:

Грубо говоря - лобовая атака. Фигурант без защиты, собака в наморднике.

Намордник и работа в нем хорошая вещь, вот как это выглядит в реале Работа в наморднике

Но вот лобовая? Задаюсь вопросом, а в жизни бывает лобовая? Нет... Думаю, оставить ли ее на испытаниях?
Есть смыл делать лобовую по следующей схеме: в скрытке, с откидыванием стандартного рукава в строну, со стрельбой фигом над головой у собаки, ствол 45 градусов, с укладкой собаки на спину на землю до 5 секунд, с захватом на удушение до 3 секунд...

 Отправлено: 08.10.08 17:27. Заголовок: капитан пишет: Хоти..

капитан пишет:

цитата:

Хотите вместе замутим соревнования? нужны просто нормальные фиги, 4 человека и судьи, местность за городом, где можно пострелять и все...

Лично я хочу. Всё необходиоме есть. Но сама-то я мало что решаю. А вот народ в известность поставлю, вдруг получится что-то из этой затеи

 Отправлено: 08.10.08 17:31. Заголовок: Танчик пишет: Лично..

Танчик пишет:

цитата:

Лично я хочу. Всё необходиоме есть. Но сама-то я мало что решаю. А вот народ в известность поставлю, вдруг получится что-то из этой зате

хорошо бы...

 Отправлено: 08.10.08 19:38. Заголовок: Да, хорошо бы. Сидел..

Да, хорошо бы. Сидела, усиленно думала про возможность таких испытаний... Сплошной пессимизм. Реально выставят своих собак человек 10 ВСЕГО

 Отправлено: 08.10.08 20:27. Заголовок: Танчик пишет: Реаль..

Танчик пишет:

цитата:

Реально выставят своих собак человек 10 ВСЕГО

Реально да. Но я выставлю даже зная что она ничерта не сделает. Мне нужен и такой опыт тоже.
А еще лучше не испытания в плане показать какие мы дерьмовые, а больше типа семинар с разбором полетов и рекомендациями приехавшего спеца по дальнейшей подготовке собак.

Танчик пишет:

цитата:

Но сама-то я мало что решаю

Так организаций в городе много. Можно провести под любой эгидой.
Но ни о какой самоокупаемости речь идти не будет. Либо искать спонсоров, лабо надеяться на интузиазм приезжего гостя

 Отправлено: 08.10.08 20:57. Заголовок: Риза пишет: Но ни ..

Риза пишет:

цитата:

Но ни о какой самоокупаемости речь идти не будет.

Учитывая реальное количество желающих выставить собак (я тоже со своим участвую!!!), это так.
Риза пишет:

цитата:

Так организаций в городе много. Можно провести под любой эгидой.

Например?
В общем, поговорим 12го

 Отправлено: 08.10.08 21:51. Заголовок: Танчик пишет: В общ..

Танчик пишет:

цитата:

В общем, поговорим 12го

Знаю я о чем мы 12 поговорим.
Говорить надо с теми, кто заинтересован(а таких там будет видимо целых 3 или 4 ), а не с теми, кого переубеждать постоянно надо(остальные 10 ).