Отправлено: 20.07.14 22:41. Заголовок: Тренинг-соревнования.

Учитывая многочисленные пожелания владельцев собак, участвующих и желающих участвовать в испытаниях и соревнованиях с собаками, прогрессивная кинологическая общественность г. Красноярска проводит первые открытые тренинг-соревнования по ОКД-ЗКС, BH, IPO (разделы B и C). Вопросы по Русскому Рингу, Большому Рингу и мутпробе в стадии разработки.

Дата проведения: 27 июля 2014 г. в 12-00.
Место проведения: г. Красноярск, дрессировочная площадка плем.клуба "Ковчег" на о.Отдыха.

Технические исполнители:
Беляев Д.
Темерова В.
Виноградов В.
Мусаткина Е.

Цель мероприятия: работа проводников с собаками по конкретному нормативу в режиме испытаний или соревнований с возможностью коррекции по ходу выступления.

Данное мероприятие предполагает участие проводников с собаками, уже освоившими тот или иной норматив и готовящихся к участию в испытаниях или соревнованиях.
Т.к. комментариев со стороны судейского и фигурантского состава на тренинг-соревнованиях не предполагается, проводники должны самостоятельно обеспечить присутствие своего инструктора или помощника, способного оказать помощь в процессе тренинга.
Планируется сначала провести "прогоны" в разделах послушания, затем в защитных разделах.

ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ К УЧАСТНИКАМ ТРЕНИНГ-СОРЕВНОВАНИЙ - обеспечить своё присутствие на площадке от первого до последнего выступления.

Данное мероприятие планируется сделать традиционным и проводить в каждое последнее воскресенье месяца.

Дополнительная информация по тел. 8-902-976-15-14, Вячеслав.

 Отправлено: 31.07.14 14:46. Заголовок: Nasmax пишет: Ovasa..

Nasmax пишет:

цитата:

Ovasan пишет:  цитата: Я думаю, что в этом возрасте уже только похвалой. Он любит тебя и будет делать, чтоб тебя порадовать.

и ещё бааальшим пряником , а когда получится так:
Nasmax пишет:

цитата:

Он знает команду и я знаю, что он знает... а он на меня смотрит и делает вид, что вообще твоя моя не понимает!

то ещё и бааальшим кнутом. что бы не придуривался

 Отправлено: 31.07.14 14:51. Заголовок: Риза пишет: Но где ..

Риза пишет:

цитата:

Но где взять такого служебника для Аси - это вопрос Помогите ей

Да полно вокруг, тут главное определиться с породой. Если порода определена - чего же не помочь то с выбором, когда знаешь где искать.

 Отправлено: 31.07.14 15:10. Заголовок: Ovasan пишет: Мои в..

Ovasan пишет:

цитата:

Мои впечатления о нашем участии в тренинг-соревновании

Чего то у Вас прям всё заморочено Всё гораздо проще на самом деле, Вы не на том заостряете внимание.(не в коем случае не критикую, просто высказываю свое мнение , основанное на личном опыте )
Все придирки к мелочам имеют значение, когда собака практически всё делает идеально, но хочется что бы прям вааще всё было ещё круче
Пока же нужно просто сосредоточиться на базовых вещах, что бы собака даже не задумывалась и всё делала на автомате.
В подготовке к соревнованиям самая сложная работа начинается тогда, когда собака на тренировках всё делает идеально
Остаётся только научиться выводить её на старт в нужном состоянии, в полной концентрации и максимальном желании выполнить любой каприз проводника
У кого это получается, тот и показывает всегда и везде стабильно высокие результаты.
Вот для этого и нужны подобные тренинг-соревнования, что бы опробовать все возможные варианты настроя собаки, а не для того, что бы иметь возможность корректировать собаку во время выступления, но это моё, ни на что не претендующее мнение.

 Отправлено: 31.07.14 15:35. Заголовок: Ульмас пишет: научи..

Ульмас пишет:

цитата:

научиться выводить её на старт в нужном состоянии

Это ведь тоже приходит с опытом или когда люди общаются и делятся между собой и правильно понять состояние. А ещё лично для меня я вроде узнаю какие то нюансы, но она из моей ветреной головы вечно выпадают и у меня мечта идиота, помнить, знать и не забывать и плюсом ещё получать новую правильную и подходящую информацию для себя и своей собаки и точно понимать-чувтвовать свою собаку. А до такого опыта мне далеко ещё.

И мне кажется данный тренинг-соревнования это хорошая идея!!! И каждый сам решит для себя что нужно от данной тусовки!!!

 Отправлено: 31.07.14 15:42. Заголовок: Ульмас пишет: то ещ..

Ульмас пишет:

цитата:

то ещё и бааальшим кнутом. что бы не придуривался

 Отправлено: 31.07.14 16:16. Заголовок: Ульмас пишет: Чего ..

Ульмас пишет:

цитата:

Чего то у Вас прям всё заморочено Всё гораздо проще на самом деле, Вы не на том заостряете внимание

Можно поподробнее? Что заморочено? Все по правилам Соревнований, ни какой "отсебятины". Сертифицированные судьи следили за этим.
И потом, идеал, по-моему, и складывается из мелочей, когда все мелочи отработаны. А если есть не отработанные мелочи - это уже не идеал!

Я тоже без претензий. Хотелось бы поподробнее услышать ваши комментарии.

Ульмас пишет:

цитата:

Пока же нужно просто сосредоточиться на базовых вещах

Так а что мы там делали такого не "базового"? Ползать - не ползали, "Голос" - не лаяли (как давно это было в ОКД).
По правилам "Испытаний" мы сдали ОКД на 1 степень, хоть и не с максимальными баллами (93 балла). И не Васе Пупкину, как вы когда-то выразились, а Наталье Спиридоновой, причем, по 34 градусной жаре! Теперь вот усложняем по правилам Соревнований.

 Отправлено: 01.08.14 08:33. Заголовок: ТовариСЧи организато..

ТовариСЧи организаторы и участники тренинг-соревнования. Ни у кого не завалялось случайно видио с нашими выступлениями? Ну хотя бы фото?

 Отправлено: 01.08.14 09:53. Заголовок: Ovasan пишет: Можно..

Ovasan пишет:

цитата:

Можно поподробнее? Что заморочено? Все по правилам Соревнований, ни какой "отсебятины". Сертифицированные судьи следили за этим.

Можно. Судья по спорту и судья РКФ по рабочим качествам - это немного разные вещи То же самое касается и разницы между нормативами испытаний и соревнований. По сути это разные нормативы.
Подробнее чуть позже, сейчас убегаю на занятия(работа, куда от неё денешься ).

 Отправлено: 01.08.14 10:13. Заголовок: Ульмас пишет: Подро..

Ульмас пишет:

цитата:

Подробнее чуть позже

Ладно, подожду. Пока что вообще не поняла, что вы хотели сказать. То, что Испытания и Соревнования - это разные нормативы, я думаю, всем здесь присутствующим понятно. Мы лично с моей собакой на тренинг-соревнованиях работали по правилам Соревнований. Так как для себя поставила задачу: подтвердить, а если получится - повысить наши сертификаты по ОКД и ЗКС по правилам Соревнований.
Другие участники отрабатывали что-то другое, кому что нужно было...

 Отправлено: 01.08.14 13:16. Заголовок: Начну по порядку, ка..

Начну по порядку, как в темке, так и здесь

цитата:

Аппорт. Был чужой и за ним нужно было еще идти. Подошли к подставочке с аппортами, сел у ноги. Пока потянулась за аппортом - оторвал жопу от земли, потянулся вместе со мной за предметом. Косяк. Такая же история и с походом за вещью. Лена сказала: нужно учиться брать вещи в процессе движения "Рядом", меньше будет ошибок. Аппортировку запороли совсем! Что с ним случилось? Где наша футболка с надписью: "Моя собака на тренировках так не делает никогда!"? Ну не подала я ему фиксирующую команду "Сидеть" (как по правилам соревнований положено), но мы так уже делали не раз! Он не срывался. А тут рванул с места сразу, как бросила предмет. Ну очень ему хотелось схватить в ротик новый аппорт! Вопли "Ко мне!", "Нет!" пару раз - ноль эмоций, добежал, схватил, тащит РЫСЬЮ, быстро! Старается! Ну что тут скажешь? На третий раз кое как усидел уже. На второй тоже жопу оторвал! Успела поймать за ошейник...

Как уже вам говорили - проще апортировку брать на ходу без остановки Если же с остановкой - то нужно просто поработать с выдержкой на команде "сидеть", в данной ситуации это не запрещено. Главное собаку не усаживать на исходную линию, лучше в пределах метра от линии, а потом, когда апортировка у же в руках, по команде "рядом" подойти с собакой на линию. При остановке (по правилам соревнований) фиксирующую команду подавать запрещено, но коль собака сорвалась, проще дать ей в догонку команду "аппорт" и смириться с потерей 2 балов за срыв выдержки. Поверьте мне, если вы будете возвращать собаку на исходную, Вы получите гораздо больше штрафов и потеряете нужное состояние у собаки. Скрытый текст

Если интересно как убрать срыв за аппортом, могу в личку кинуть пару вариантов.

С командой "место". Здесь гораздо проще подкреплять собаку жгутиком или мячом не двигаясь ( подкрепление едой или лакомством тут не подходит, собака наоборот замедлится), уже после того, как собака займёт исходное положение при возвращении. Тогда до собаки дойдёт простая мысль - что бы получить желаемое, нужно как можно быстрее выполнить требования от проводника. При таком подходе вы "убиваете" двух зайцев - разгоняете собаку "туда-обратно" и добиваетесь концентрированного внимания на себе.

Комплекс.
Ни чего особо расписывать не буду. Сколько тренеров, столько и видений процесса этого упражнения.
Я лично сначала собаку учу работать по жестам, без продвижения, а уже потом, когда собака всё чётко выполняет, ввожу голосовые команды.
Это связано с тем, что собаки от природы изначально ориентируются на жесты, мимику и интонацию, и уже только потом на другие раздражители.

Хождение "Рядом!". Тоже самое что и с "комплексом".
Лично я работаю на провокациях, специально провоцируя собаку отойти от проводника. При вовремя сделанной коррекции собака быстро понимает, что все враги вокруг только и мечтают, что бы она отклонилась и она наоборот прилагает все усилия на то, что бы оставаться в заданной позиции.

Снаряды.

цитата:

Меня не хватает до конца процесса, хотя Соревнования короче Испытаний. Судья сказал: "Барьеры проходим с фиксацией. Атлетический барьер проходим туда, а горку - на обратном пути". То есть, предполагается опять оценка "Рядом", повороты, посадка. Перед атлетический (натяжным) барьером я остановилась вместо 3 в 1,5 метрах (глаз - алмаз, чем я смотрела?), в итоге собаке пришлось прыгать практически с места. Барьер почти что упал оной стороной на меня. Двинулась его ловить еще до того, как собака приземлилась, а это уже штраф. Подойдя к горке, я уже напрочь забыла о фиксации и пустила его наметом, не останавливаясь. Опять косяк. Хотя вот горку он как раз мог бы прыгнуть и с места...

Я вообще не понял По правилам соревнований собака пускается на преодоление припятствия из 3-х метровой зоны, а не с 3-х метров. Соответственно на разминке просто подбираете удобную для собаки дистанцию в пределах этой зоны и уже во время выступления пускаете с этого расстояния собаку. После преодоления собакой препятствия можете подстроится под собаку и подать команду "рядом" (главное что бы во время подачи команды между вами и собакой не было просвета, превышающего длинны двух корпусов собаки). Или не заморачиваетесь и каждый раз подзываете собаку по команде "ко мне". Ну а то что нужно обязательно останавливаться перед препятствием - это закон, в противном случае вас, как максимум, снимут за нарушение регламента, как минимум - получите максимальные штрафы за невыполнение команды судьи (что в конечном итоге всё равно приведёт к снятию по перебору штрафных балов).

Про выборку и охрану вещи ни чего писать не буду, там и так всё понятно.
На задержании по правилам соревнований лучше не отзывать собаку от фигуранта, а подходить к ней и фиксировать командой сидеть. если же каждый раз отзывать, то очень сильно возрастает вероятность того, что собака в опережение команды начнёт самостоятельно подбегать к вам при подходе, а это чревато, так как если собака отходит от фигуранта дальше двух метров - она снимается.
Во время фазы охраны собака может вести себя так , как ей хочется, главное что бы она максимально близко и внимательно окарауливала фигуранта. Исходя из этого не важно сидит собака, стоит или лежит, лает или молчит. Выводы делайте сами.
По поводу заднего конвоя - в сети полно роликов как делается это упражнение. Просто дёргать собаку - малоэффективный способ.
На последнем семинаре с Лабиком было уделено два дня отработке этого элемента, многие снимали этот процесс на видео. Поспрашивайте у знакомых, думаю они поделятся с вами.

Как то так, на истину в последней инстанции не претендую.

 Отправлено: 01.08.14 13:20. Заголовок: Инна Ф пишет: то ве..

Инна Ф пишет:

цитата:

то ведь тоже приходит с опытом или когда люди общаются и делятся между собой и правильно понять состояние.

Поэтому и хорошо что проводятся подобные мероприятия, как раз и появляется возможность получить необходимый опыт.
Инна Ф пишет:

цитата:

мне кажется данный тренинг-соревнования это хорошая идея!!! И каждый сам решит для себя что нужно от данной тусовки!!!

+100500

 Отправлено: 01.08.14 13:49. Заголовок: Ульмас Ого! Вот это..

Ульмас Ого! Вот это я понимаю - "Разбор полетов"! Значит не зря я писала, как все было!

Ульмас пишет:

цитата:

Главное собаку не усаживать на исходную линию, лучше в пределах метра от линии, а потом, когда апортировка у же в руках, по команде "рядом" подойти с собакой на линию.

Правильно я поняла: я подошла на исходную позицию, остановилась немного не дойдя ее, собака сидит рядом. По команде судьи "Взять аппорт!" я фиксирую собаку командой "Сидеть" и сама одна иду за аппортом? Беру его, подхожу к собаке и по команде "Рядом" уже довожу его да черты?

Ульмас пишет:

цитата:

но коль собака сорвалась, проще дать ей в догонку команду "аппорт" и смириться с потерей 2 балов за срыв выдержки.

Вот это - ценный совет для соревнования, а то я и не знала, как мне быть!

Ульмас пишет:

цитата:

С командой "место". Здесь гораздо проще подкреплять собаку жгутиком или мячом не двигаясь ( подкрепление едой или лакомством тут не подходит, собака наоборот замедлится)

Почему - замедлится?

Ульмас пишет:

цитата:

уже после того, как собака займёт исходное положение при возвращении. Тогда до собаки дойдёт простая мысль - что бы получить желаемое, нужно как можно быстрее выполнить требования от проводника. При таком подходе вы "убиваете" двух зайцев - разгоняете собаку "туда-обратно" и добиваетесь концентрированного внимания на себе.

А собака не станет срываться самостоятельно на "Место!" без команды, стараясь получить игрушку по-быстрому?

 Отправлено: 01.08.14 13:56. Заголовок: Ульмас пишет: собак..

Ульмас пишет:

цитата:

собака пускается на преодоление припятствия из 3-х метровой зоны, а не с 3-х метров

Ну да, нужно зайти в 3-хметровую зону. Войти. А пройти ее до половины и потом пускать собаку на барьер. Я же прошла слишком далеко в зону, не осталось разгона совсем.

Ульмас пишет:

цитата:

На задержании по правилам соревнований лучше не отзывать собаку от фигуранта

Тоже спасибо, учту.

Ульмас пишет:

цитата:

На последнем семинаре с Лабиком было уделено два дня отработке этого элемента, многие снимали этот процесс на видео. Поспрашивайте у знакомых, думаю они поделятся с вами.

Товарищи, у кого есть такое видио?

Ульмас спасибо за советы!

 Отправлено: 01.08.14 13:59. Заголовок: Ульмас пишет: С ком..

Ульмас пишет:

цитата:

С командой "место". Здесь гораздо проще подкреплять собаку жгутиком или мячом не двигаясь ( подкрепление едой или лакомством тут не подходит, собака наоборот замедлится), уже после того, как собака займёт исходное положение при возвращении. Тогда до собаки дойдёт простая мысль - что бы получить желаемое, нужно как можно быстрее выполнить требования от проводника.

Ну не знаю, сработает или нет. Тут на днях купила новую пищащую гантельку, хотела отрабатывать команду "Рядом!", еще не давала Пату играть в нее, даже еще и не видел ее. Попробую, что получится. напишу потом.

 Отправлено: 01.08.14 13:59. Заголовок: Ульмас пишет: С ком..

Ульмас пишет:

цитата:

С командой "место". Здесь гораздо проще подкреплять собаку жгутиком или мячом не двигаясь

Я так поняла, что как только собака вернулась на "место", то сразу не двигаясь выбрасывать в ее сторону мяч?

Ovasan пишет:

цитата:

А собака не станет срываться самостоятельно на "Место!" без команды, стараясь получить игрушку по-быстрому?

ага, тоже хотела узнать.

Ульмас пишет:

цитата:

Лично я работаю на провокациях, специально провоцируя собаку отойти от проводника. При вовремя сделанной коррекции собака быстро понимает, что все враги вокруг только и мечтают, что бы она отклонилась и она наоборот прилагает все усилия на то, что бы оставаться в заданной позиции.

Собака при этом идет "рядом" и в глаза заглядывает??? Или для главное, что просто идет

 Отправлено: 01.08.14 16:57. Заголовок: Ovasan пишет: Прави..

Ovasan пишет:

цитата:

Правильно я поняла: я подошла на исходную позицию, остановилась немного не дойдя ее, собака сидит рядом. По команде судьи "Взять аппорт!" я фиксирую собаку командой "Сидеть" и сама одна иду за аппортом? Беру его, подхожу к собаке и по команде "Рядом" уже довожу его да черты?

Правильно
Ovasan пишет:

цитата:

Почему - замедлится?

Потому что когда собака ест, она успокаивается и всё начинает делать медленно. на еде хорошо объяснять собаке . что вы от неё хотите. А когда у неё уже есть понимание и умение, нужно подключать мотивационный предмет, что бы поднять возбуждение и разогнать собаку.

Ovasan пишет:

цитата:

А собака не станет срываться самостоятельно на "Место!" без команды, стараясь получить игрушку по-быстрому?

Пусть срывается, вы ей просто не давайте игрушку После срыва опять повторите все свои действия заново и когда собака сделает так как нужно, подкрепите её. Собаки - существа рациональные, они ни когда не будут что то делать , если это не приносит желаемого результата.
Точно также решается проблема срыва выдержки на аппортировке и пуске на лобовую.Если собака сорвалась - у неё нет возможности схватить аппорт или произвести хватку. Пару-тройку раз(образно, у всех по разному бывает, всё зависит от твердолобости) сгоняет безрезультатно и срываться перестанет.

Nasmax пишет:

цитата:

Я так поняла, что как только собака вернулась на "место", то сразу не двигаясь выбрасывать в ее сторону мяч?

Можно выбрасывать мяч за спину собаки, как вариант, я предпочитаю подкреплять из рук, когда собака после правильно выполненного упражнения "маркируется" положительным маркером (например "да") и после похвалы может бежать ко мне.

Nasmax пишет:

цитата:

Собака при этом идет "рядом" и в глаза заглядывает??? Или для главное, что просто идет

Это полностью зависит от Ваших личных предпочтений. Как вам больше нравится, в ОКД оценивается только корректность положения, не важно куда при этом смотрит собака.
Я добиваюсь того, что бы собака концентрировалась на мне, помимо того, что идёт рядом с левой ногой.

 Отправлено: 01.08.14 18:24. Заголовок: Ульмас Просто у мен..

Ульмас Просто у меня собака маленькая по росту (вы его видели, корги) и я не могу добиться от него постоянной концентрации на мне, при хождении. Конечно, когда собака идет "рядом" и смотрит в глаза, то это выглядит эффектно... Я всегда разыгрываю его перед тем, когда начинаем тренировку и за каждый поднятый взгляд в мою сторону, сразу хвалю и отдаю ему игрушку продолжая с ним играть... К сожалению, ему быстро становится неинтересно(( и он отключается. Собака идет 5 сек глядя на меня, а потом начинает терять интерес к самому процессу... (((((. Тупо просто идет и смотрит вперед.

 Отправлено: 01.08.14 20:41. Заголовок: Ульмас пишет: Пару-..

Ульмас пишет:

цитата:

Пару-тройку раз(образно, у всех по разному бывает, всё зависит от твердолобости) сгоняет безрезультатно и срываться перестанет.

Как она может сгонять безрезультатно? Что может в этом случае ей помешать схватить апорт или рукав? Не понятно...

 Отправлено: 10.08.14 16:54. Заголовок: Ovasan пишет: Что м..

Ovasan пишет:

цитата:

Что может в этом случае ей помешать схватить апорт или рукав? Не понятно...

Мешает ей помощник, который не даёт схватить апорт или произвести хватку в рукав. Я думаю что Ваши инструктора прекрасно это умеют делать и объяснят Вам на занятиях как это делается.

 Отправлено: 20.08.14 22:45. Заголовок: 31.08.2014 г. состоя..

31.08.2014 г. состоятся очередные открытые тренинг-соревнования.
Место проведения (предварительно): стадион "Динамо", ул. Ленинградская 48.
Начало в 9.00
Обязательное требование к участникам НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ - необходимо присутствовать от первого до последнего выступления. Все для каждого и каждый для всех.