Отправлено: 07.01.16 13:46. Заголовок: СЕМИНАР ПО СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКЕ (КРАСНОЯРСК - 2016)

С 23 ПО 27 мая 2016 г. В г. КРАСНОЯРСКЕ СОСТОИТСЯ СЕМИНАР ПО СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКЕ

СЕМИНАР ПРОВОДЯТ СЕРГЕЙ ЖИРКЕВИЧ И НАТАЛЬЯ СПИРИДОНОВА



На семинаре рассматриваются вопросы:

1. теория и практика следовой работы;
2. современные бесконфликтные методы дрессировки собак навыкам послушания;
3. защитный раздел.


По окончанию семинара (28 - 29 мая), состоятся квалификационные состязания по BH/VT, IPO-FH, IPO - I, IPO - II, IPO - III.

Судья соревнований Лисовец Алексей Николаевич



Стоимость участия в семинаре:

- с собакой в трех разделах - 20 тыс. руб.;
- с собакой в двух разделах - 15 тыс. руб.;
- с собакой в одном разделе - 10 тыс. руб.;
- с двумя собаками в трех разделах - 35 тыс. руб.
- одна собака в трех разделах, вторая собака в двух разделах - 32 тыс. руб.;
- одна собака в трех разделах, вторая собака в одном разделе - 30 тыс. руб.;
- участие без собаки (слушатель) - 5 тыс. руб.

Для участия в семинаре необходимо выслать заявку на эл. почту samson-68@mail.ru
форма заявки на участие:

1. Фамилия, Имя, Отчество;
2. город проживания;
3. контактный телефон;
4. порода, возраст собаки (фактический на момент семинара);
5. разделы участия;
6. норматив состязаний (BH|VT, IPO-FH, IPO-I, IPO-II, IPO-III),;

Для участников квалификационных состязаний, кроме того, необходимо оплатить свое участие в размере 3 тыс. руб.
Заявки на участие в квалификационных состязаниях принимаются до 1-го мая 2016 г.

Если участник семинара иногородний - желательно указать, где планируете проживать на время семинара.

Условия оплаты высылаются каждому участнику персонально после получения заявки установленного образца.

Заявки принимаются до окончания формирования списка участников. В случае превышения количества желающих, формируется дополнительный (резервный) список.

Количество участников с собаками в семинаре ограниченно (не более 15 собак в одном разделе)!

По всем вопросам обращаться по телефону: +7 913 529 29 22 Андрей, e-mail: samson-68@mail.ru

 Отправлено: 07.01.16 22:11. Заголовок: Май значит, говорите..

Май значит, говорите...
А ОКД/ЗКС значит уже похоронено в нашей стране...
Может быть нам с Патрушей замахнуться так сказать на ВН? С последующем переходом на ИПО? Или это для нас вообще неподъемный норматив?
Андрей, ты как считаешь? Возьми нас весной на след попробовать, как у Пата будет получаться или совсем нет? Поздно уже?
Короче, мы пойдем на 2 раздела. Три - это очень тяжело и физически и эмоционально. Да и финансово тоже.

 Отправлено: 08.01.16 08:42. Заголовок: Ovasan пишет: ОКД/З..

Ovasan пишет:

цитата:

ОКД/ЗКС значит уже похоронено в нашей стране...

...поверьте, Ольга, я его не хоронил! Да и рано я думаю, закапывать наши отечественные дисциплины! Вот сейчас даже в кинологических службах силовых структур, в плане подготовки собак послушанию, берут почему-то направление в сторону "Европы". Я считаю, со стороны наших ВЫСШИХ чинов, это крайне не предусмотрительно! На своих лекциях студентам, я всячески это подчеркиваю. Несмотря на "новые положения" нынешних МВД-шных нормативов, я на своих лекциях, всегда вместе с новыми требованиями, диктую студентам под запись норматив отечественного ОКД. Чтобы им было к чему стремиться. А с новым, т.с. "ЕВРОПЕЙСКИМ" подходом, на мой взгляд, стремиться особо не к чему. Нормативы ОКД и ЗКС должны жить! Это моё убеждение! А как?... Жить или выживать - это уже дело тех, кто несмотря ни на что продолжает поддерживать отечественную дрессировку.
А что касается меня, в плане этого вопроса, то мне ИПО нравиться, как вид кинологического спорта. Это троеборье. В нем себя и собаку можно презентовать сразу с трех позиций. И только подготовив собаку на достаточно высоком уровне по всем трем разделам , можно рассчитывать на высокий результат. Другого не дано. Кроме того, в ИПО все три раздела очень связаны между собой. Если у собаки "хромает", допустим, послушание в разделе (В), то оно, будьте уверены, проявит себя во всем негативе и в других двух разделах. След - это тоже послушание, защита - это тоже послушание. А еще мне нравиться в ИПО то, что в нем практически исключена возможность субъективного судейства. Если внимательно почитать норматив, то это сразу становится понятно. Там все расписано на столько четко и конкретно, что вопросов оценки в ту или иную сторону практически не стоит. На соревнованиях по ИПО крайне редко бывают споры по этому поводу. Вот моя точка зрения.

Ovasan пишет:

цитата:

Может быть нам с Патрушей замахнуться так сказать на ВН? С последующем переходом на ИПО?

...ИПО это образ жизни. Вы готовы его, Ольга, поменять...? Это один момент. Про другой... я скажу поговоркой - "старого пса, новым трюкам не научишь". Чтобы хоть мало-мальски подогнать под норматив свою собаку, Вам всю оставшуюся жизнь Патрикея, придется исправлять ошибки и недочеты прошлой дрессировки. Оно Вам это надо!!!???

Ovasan пишет:

цитата:

Короче, мы пойдем на 2 раздела.

...милости просим! Рады будем Вас обоих видеть на нашем мероприятии! Не забудьте заявку мне на почту скинуть.

 Отправлено: 08.01.16 09:23. Заголовок: andrej Андрей, а мес..

andrej Андрей, а место проведения уже известно?

Скрытый текст

Заявку получил?

 Отправлено: 08.01.16 10:02. Заголовок: LadyLynx пишет: мес..

LadyLynx пишет:

цитата:

место проведения уже известно?

...площадка КЦДС (о. Татышев)

Скрытый текст

получил

 Отправлено: 08.01.16 11:12. Заголовок: andrej :sm36: Я т..

andrej
Я тебя уважаю! Все по честному.
Что касается ОКД - боюсь, после пореза лапы оно для нас закрыто. Бум мы не победим - палец не управляем, совсем ушел в сторону, торчит палкой.
Я прям на распутье... Буду думать...

 Отправлено: 08.01.16 11:33. Заголовок: Ovasan пишет: Я пря..

Ovasan пишет:

цитата:

Я прям на распутье... Буду думать...

...думать по поводу чего? Участия в семинаре, или дальнейшей карьеры Патрика?

 Отправлено: 08.01.16 12:16. Заголовок: andrej пишет: ..дум..

andrej пишет:

цитата:

..думать по поводу чего? Участия в семинаре, или дальнейшей карьеры Патрика?

По по поводу карьеры Патрика
На семинар я уже отправила заявку

 Отправлено: 08.01.16 12:18. Заголовок: Ovasan пишет: По по..

Ovasan пишет:

цитата:

По по поводу карьеры Патрика

Оль, вот поэтому я и решила для Дракошки начать с ИПО. Потому как ипошную собаку переставить на ОКД-ЗКС довольно просто, при условии, что проводник знает норматив, конечно. А вот обратный процесс, с ОКД-ЗКС на ИПО - практически невозможен.

 Отправлено: 08.01.16 12:43. Заголовок: LadyLynx пишет: А ..

LadyLynx пишет:

цитата:

А вот обратный процесс, с ОКД-ЗКС на ИПО - практически невозможен.

...почему? мне кажется все дело в подходе к дрессуре. В позиционировании самой собаки в этом процессе. Можно довольно часто наблюдать скучную работу как проводника, так и собаки в разделах ИПО и наоборот - очень красивое выступление в ОКД или ЗКС. Во всех как ИПО, так и ОКД нормативах по послушанию есть такие приемы как "сидеть", "стоять", "рядом", "ко мне", "апорт"... . А в защитном разделе как ИПО, так и ЗКС есть команды "фас", "конвой", отпуски после "Аус" или "Фу", ну и т.д. и т.п. Все дело в подходе, в методике, ну и естественно в СОБАКЕ, которая должна соответствовать требованиям необходимого поведения и характера демонстрируемого при выступлении.

 Отправлено: 08.01.16 13:35. Заголовок: LadyLynx пишет: А в..

LadyLynx пишет:

цитата:

А вот обратный процесс, с ОКД-ЗКС на ИПО - практически невозможен.

Это вызов?

 Отправлено: 08.01.16 15:57. Заголовок: andrej пишет: мне к..

andrej пишет:

цитата:

мне кажется все дело в подходе к дрессуре.

Ну так и я про то же. Всё дело в том, что нормативу ОКД не требуется концентрация "напоказ", как в ИПО - постоянное глядение в глазки и т.п. Там достаточно, чтобы собака ВЫПОЛНЯЛА команды и демонстрировала навыки, а состояния собаки при этом учитываются, как правило, только на соревнованиях уровня чемпионата России и выше - вряд ли мы туда попадём.
Ovasan пишет:

цитата:

Это вызов?

Та ни боже ж мой! Скрытый текст

Разве что.. ещё ротвейлер?..

 Отправлено: 08.01.16 16:28. Заголовок: LadyLynx пишет: как..

LadyLynx пишет:

цитата:

как в ИПО - постоянное глядение в глазки

...а в нормативе ИПО ни где не прописано чтобы собака смотрела в глазки. "...из корректной основной позиции собака должна по команде проводника "Рядом" следовать за проводником с левой стороны внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне колена проводника...". внимательно, радостно и корректно В нормативе ОКД этого к сожалению нет. Мне кажется отсюда и проблемы. При отработке навыков ОКД каждый, в большинстве случаев, добивается от собаки движения рядом, а также выполнения других навыков, любым известным для него способом. Вот собаке-то и не радостно от этого. Ну и не только от этого. А еще много от чего...
LadyLynx пишет:

цитата:

концентрация "напоказ", как в ИПО

...норматив ИПО один из тех нормативов, где требуется показать желание собаки работать. И еще радость от этой самой работы. В ОКД, к сожалению, этого не требуется. Там важно показать просто безотказную работу собаки. А то, что в ее глазах, при этом, нет особой радости от такой работы, то это раньше старались как-то не замечать. К счастью, в последнее время, ситуация начинает меняться в лучшую сторону.

 Отправлено: 08.01.16 17:27. Заголовок: Ой, а можно я вставл..

Ой, а можно я вставлю "5 копеек" по поводу перехода ОКД-ИПО? Просто мы сейчас в этом процессе и я немного "в теме" :) Мы начали заниматься ОКД, т.к. ничего кроме клуб не предлагал. Прошли первую "ступенечку" ОКП, это типа ОКД-лайт :) Всё то же самое, только для щенков, в щадящем режиме :) Сдали зачёт, но в группу ОКД не пошли. Просто в процессе обучения стало понятно, что щенок хороший, талантливый, способный на большее. Нашли тренера и поставили цель - ИПО :) Так вот, то, что мы учили на ОКД, мы оставили как команды "рекомендательного" характера, бытовые. Они произносятся на русском языке и используются в обычной жизни. Мне, например, при переходе через дорогу совсем не надо, чтоб собака смотрела мне в глаза, достаточно, чтобы пёс просто шёл рядом. При команде "лежать" мне дома тоже не нужна красивая поза "сфинкса" и т.д. Сейчас мы работаем схему ВН, все команды даются на немецком и уже шлифуются "красиво" :) Проблемы при переходе были только у меня :) И дело не в возрасте собаки, ведь по факту команды разные и их исполнение разное. Например, когда я говорю "ко мне", Шам подходит, обходит сзади и садится. На "хиир" - красивая фронтальная посадка, а "фус" делаем флипом и всё "глаза в глаза". У него путаницы не происходит. Поэтому мне кажется, что с собакой любого возраста можно начинать собирать BH, было бы желание :) Ну и, конечно, необходимо при обучении учитывать те навыки, которые собака уже наработала... Не знаю, понятно ли я изложила, но, на мой взгляд переход с ОКД на ИПО не так сложен как кажется, ведь по сути это не "переделывание", а расширение и изучение нового. Конечно, наверняка многое зависит от опыта тренера, от количества его "инструментов" и мотиваций, которые он будет подбирать, от желания проводника и способностей собаки, всё очень индивидуально, но... У нас занимаются взрослые собаки после ОКД и вполне успешно :) Так что "не так страшен чёрт"... :)
PS: Это сугубо имхо, я человек неопытный, многого не знаю и могу ошибаться... Это просто пока мои наблюдения и размышления на данный момент... И да, это пока только речь о послушании... ЗКС будем собирать сразу с учетом норматива ИПО, поэтому тут о сложности перехода сказать ничего не могу...

 Отправлено: 08.01.16 17:57. Заголовок: ИринаЮ пишет: Нашли..

ИринаЮ пишет:

цитата:

Нашли тренера и поставили цель - ИПО

...удачи Вам и Вашему тренеру!

 Отправлено: 08.01.16 18:21. Заголовок: Ovasan При наличии ..

Ovasan
При наличии грамотных инструкторов и собак с потенциалом все возможно.
В Калининграде ризен Робин сначала неплохо повыступал на ОКД-ЗКС соревновательные первые степени и места призовые.
Сейчас уже ИПО-1 и ИПО-2 сдал. Подгребает к ИПО-3. Кобелю не помню точно кажется 5 лет.
Плюс во фризби вечный призер.
Все это не в своем нижнеурупинске, а на больших стартах под видео.

 Отправлено: 08.01.16 18:48. Заголовок: ИринаЮ пишет: Прост..

ИринаЮ пишет:

цитата:

Просто в процессе обучения стало понятно, что щенок хороший, талантливый, способный на большее.

Прикольная градация: ИПО - это для талантливых. А ОКД, соответственно, получается - для бездарных?
Если бы я не присутствовала на сдаче ИПО на прошлом семинаре, то промолчала конечно бы. Но своими глазами видела у ряда пар совершенное отсутствие желания работать, сдавали без особой радости со стороны собаки. Получали меньшие баллы, да, но сдавали. И невнимательные собаки были и не корректно выполняющие. И сдавали. Очень странно набирая баллы: там - недостаточно, там - недостаточно, а в итоге - сдали. По общей сумме балов. В ОКД такого нет: один навык не выполнил до минимального уровня - ДО СВИДАНИЯ. Так что не нужно сложность ИПО утрировать. В чем там талант собаки? Там даже шаги в схеме просчитаны, для собаки все предсказуемо.
Не кидайте с меня помидоры. И у меня и у моей собаки - да - не хватает мотивации. И куража. Я это знаю. Но хотя бы попробовать-то можно? Чтоб уж точно понять: не моё это.
Ну и след все ровно попробую, даже если только для себя, не для сдачи. Андрей, возьми нас весной на занятия?

 Отправлено: 08.01.16 18:58. Заголовок: Риза , Женя, ты же з..

Риза , Женя, ты же знаешь: у меня нет цели выйти на мировой уровень. Даже на федеральный - нет.
Занятие с собакой - это мое хобби. Без фанатизма. Не для того, чтобы кому-то доказать, какая я крутая. Такое времяпрепровождение. Мне важно чтобы собака была управляема в быту.
Я просто хочу попробовать что-то новенькое. Видимо, это заразно...

 Отправлено: 08.01.16 19:18. Заголовок: Ovasan пишет: Прико..

Ovasan пишет:

цитата:

Прикольная градация: ИПО - это для талантливых. А ОКД, соответственно, получается - для бездарных?

Ну что вы? Я вовсе не это имела в виду! :) ОКД - это тоже наука непростая и интересная. И требует не меньше таланта и кропотливости. Просто в нашем клубе ОКД носит сугубо бытовой характер, ну "ко мне", ну "сидеть"... Инструкторы хорошие, но у самих занимающихся (за редким исключением) нет амбиций, нет желания оттачивать, поэтому учёба идет на уровне "для дома". Я именно это имела в виду, когда написала, что щенок способен на большее. Поверьте, если бы у нас набралась группа на хорошее, правильное, нормативное ОКД, я бы с радостью туда записалась и не мыкалась бы 3 месяца в поисках более серьёзных и последовательных занятий. Мы и с тренером по БРР знакомились, но нам к нему ездить было далеко и неудобно... И на ИПО замахнулись потому, что щенок способен и занятия рядом с домом, а вовсе не потому, что все остальные дураки... Вы уж простите меня за косноязычие, вовсе не хотела обидеть или показаться бестактной...
Наоборот, хотела вас поддержать, пробуйте! Обязательно пробуйте! Это очень интересно! У нас на занятиях есть корсик, весьма флегматичный и, казалось бы, плохо мотивирующийся, но у него всё замечательно получается! Да, не так резво, как у малинки, например, но смотреть на их работу с хозяйкой - одно удовольствие :) Они - одно целое, спокойное, неторопливое, но целое :)

 Отправлено: 08.01.16 19:37. Заголовок: Ovasan пишет: видел..

Ovasan пишет:

цитата:

видела у ряда пар совершенное отсутствие желания работать,

...возможно. Никто Вас не собирается ни в чем убеждать, а уж тем более переубеждать. Такой вид испытаний как ИПО в нашем регионе начал развиваться только с 2010 года. А испытания по ИПО только три года как проводятся. В нашем городе дрессировщиков, которые честно и публично сдают эти испытания, а тем паче, еще и участвуют в состязаниях, на пальцах одной руки можно пересчитать. Поэтому, естественно, не всё у всех получается. Много еще ошибок! Но каждый работает. Старается! К сожалению, тренеров экстра-класса у нас нет. И помощи, соответственно, тоже неоткуда ждать. И поэтому, каждый сталкивается со многими проблемами, которые решить одному сложно. Вот для этого и проводятся подобные семинары.
Ovasan пишет:

цитата:

ИПО - это для талантливых. А ОКД, соответственно, получается - для бездарных?

...никто этого не говорил. Я думаю, спор не имеет под собой никакой почвы. Это все равно, что спорить кто круче - джип или спорт-кар. Детство... У каждого свое предназначение и у каждого свои предпочтения. Мы на этом форуме подходили к подобной дискуссии неоднократно. Чем это все заканчивается все знают. Я уважаю каждого, кто занимается дрессировкой. Не важно какой - аджилити, фризби, ПСС, ОКД, мондио, ИПО... и спорить о тупости или продвинутости того или иного вида, мне кажется, по меньшей мере пустая трата времени и сил.

Ovasan пишет:

цитата:

Андрей, возьми нас весной на занятия?

...я люблю заниматься дрессировкой, особенно следом. И всегда беру, к себе на занятие любого, кто пожелает. Но есть одно НО:
- в этом деле я идеалист (максималист), проще говоря зануда. Если человек пришел ко мне заниматься, то я подхожу к нему, как к себе - заставляю или РАБОТАТЬ или не парить мне мозги. Как правило, человеку хватает одного-двух занятий, больше он ко мне не ходит...

-

 Отправлено: 08.01.16 19:56. Заголовок: Наверное, не совсем ..

Наверное, не совсем понятно было, что я имела в виду..

Если с собакой ОКД начинали учить в советском досаафовском стиле, не требуя контакта с хозяином, не обращая внимание на состояние собаки, а просто в стиле "команда - выполнение - похвала" или "команда - невыполнение - рывок - выполнение - похвала", то собака привыкает постепенно именно к такому стилю работы. И в этом случае тяжело переучить собаку и хозяина на другое качество выполнения, особенно если собака уже достаточно взрослая.
Если же ОКД начинали учить так, как это принято в ИПО - с куражом, с желанием, с концентрацией - тогда в переходе с норматива на норматив нет проблем никаких. Научи собаку садиться из движения, да сделай высыл - чего не было в ОКД, на 70 баллов можно вытянуть.

 Отправлено: 08.01.16 20:00. Заголовок: Интересненькая тут д..

Интересненькая тут дискуссия завязалась

ИринаЮ спасибо что пояснили своё мнение. Теперь все стало понятно.

andrej в спорах рождается истина. Главное - это делать корректно и аргументированно. Это так, офф топ.
Запугал меня совсем. Бить хоть не будешь во время занятий?
Обещаю работать и мозги не парить. По крайней мере до тех пор, пока не пойму - нужно мне это или нет У нас с Патом не было индивидуальных инструкторов до этого времени. Ну кроме прошлого семинара и занятий по защите.

 Отправлено: 09.01.16 02:35. Заголовок: Ovasan пишет: Что к..

Ovasan пишет:

цитата:

Что касается ОКД - боюсь, после пореза лапы оно для нас закрыто.

Вы считаете, что в ИПО нагрузки на ОДА ниже чем в ОКД?

 Отправлено: 09.01.16 03:01. Заголовок: andrej пишет: удачи..

andrej пишет:

цитата:

удачи Вам и Вашему тренеру!

Спасибо! Правда, мы тоже не строим наполеоновских планов, участвовать в соревнованиях не планируем, да и сама сдача норматива, ввиду нашей немобильности, будет представлять определённые сложности, поэтому также под вопросом. Занимаемся ради самого процесса, от которого получаем огромное удовольствие :)
Хотя, если к моменту нашей готовности (а это не скоро, ибо мы только начали) ситуация изменится - может и... Чем чёрт не шутит? :)

 Отправлено: 09.01.16 11:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы считаете, что в ИПО нагрузки на ОДА ниже чем в ОКД?

Нет. Не считаю. Нам тяжело ходить только узкий бум. Позапрошлой осенью он жестко свалился со сломанного бума. Сильно ударился пахом. Стал опасаться. Потом порезал сильно переднюю лапу (перерезана связка на пальце, палец ушел в сторону, торчит палкой). Пат для узкого бума широковат, а лапа ненадёжна пока. Может победим, не буду загадывать. Осенью пытались, не добили. Главное, что позапрошлым летом он совершенно легко его ходил, до пореза. Тогда сдавали ОКД Спиридоновой Н.
В остальном ограничений нет. Вертикальный барьер 1,8 прыгает. На лыжах на нем езжу 2-3 раза в неделю. Летом - вЕлик и плавание. Работает на резине защиту. Физически он у мня очень даже ничего себе. Не пельмень отнюдь.

 Отправлено: 09.01.16 13:24. Заголовок: Ovasan пишет: Не пе..

Ovasan пишет:

цитата:

Не пельмень отнюдь.

ИМХО, труден будет безопорный прыжок на 1 м через барьер.

 Отправлено: 09.01.16 14:40. Заголовок: Ovasan пишет: перер..

Ovasan пишет:

цитата:

перерезана связка на пальце, палец ушел в сторону, торчит палкой

Палец можно удалить.

 Отправлено: 09.01.16 18:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Пале..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Палец можно удалить.

Это шутка такая?

 Отправлено: 10.01.16 16:06. Заголовок: Ovasan пишет: Это ш..

Ovasan пишет:

цитата:

Это шутка такая?

Какие уж тут шутки? Если вы корректно описываете то, что в настоящий момент с пальцем собаки, в дальнейшем при любой активности она будет получать очередные травмы и причинять себе боль.

Но я совершенно не претендую на истину.

 Отправлено: 10.01.16 18:54. Заголовок: ЗакусАЙ , хорошо. Св..

ЗакусАЙ , хорошо. Свожу его на консультацию к Скобелеву.

 Отправлено: 06.02.16 22:31. Заголовок: НА СЕМИНАРЕ ОБУЧЕНИЕ..

НА СЕМИНАРЕ ОБУЧЕНИЕ И ПОДГОТОВКА СОБАК СЛЕДОВОЙ РАБОТЕ БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ПО СИСТЕМЕ "TRACKMAN"

 Отправлено: 07.02.16 08:17. Заголовок: Андрей - убил на пов..

Андрей - убил на повал. Это - знак! А я уже неделю мучаюсь: хочу поменять заявленные разделы. Хотела просить твоего совета.
В нашем конкретном случае - когда ни я ни Пат "ни бум-бум" в следовом разделе - лучше ведь взять след и послушку? Если мы как бы начинаем заниматься ИПО. По крайней мере - пробуем начать. И я хочу это сделать именно со следа. А послушка - попробовать сдать ВН. Чтоб уж потом начать заниматься ИПО.
Так вот, я хочу поменять защитный раздел на след. Можно это сделать? Еще не поздно?

 Отправлено: 07.02.16 18:45. Заголовок: Ваше, Ольга право! В..

Ваше, Ольга право! Вам решать. Только вот есть одно НО... - СЛЕД любит фанатов ! Без этого ни как! Либо ТЫ отдаешься "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ СЛЕДУ" целиком, либо это всего лишь пустая трата времени, сил и средств. А для Вас, если я правильно понял
Ovasan пишет:

цитата:

Занятие с собакой - это мое хобби. Без фанатизма.

 Отправлено: 07.02.16 19:40. Заголовок: Здравствуйте. andre..

Здравствуйте.
andrej: "или РАБОТАТЬ или не парить мне мозги"

Если я, например:
- попрошу отрабатывать след на другой мотивации: аппортировка или фигурант (у нас часто травят собак и я приучала щенка к резко отрицательному отказу от корма, найденного на земле);
- попрошу инструктора не наносить ударов собаке стеком - хочу в дальнейшем приучить ее к перехвату (Оооо, эти мечты о старом ЗКС!!! :-) и не трогать щенка во время удержания рукава руками;
- откажусь от "хандрозного положения головы" щенка при выполнении команды рядом (да и собака просто не видит на что она наступает),

то это будет считаться как "парить мне мозги"? :-)

Сейчас щенок достаточно старательно отрабатывает несколько острых углов по проложенному мной следу, не путается с петлями и с возвращением назад, но, поставленный на аппортировке, не тыкается носом в каждый след и, иногда, может срезать острый угол, что часто классифицируется как ошибка. :-(

 Отправлено: 07.02.16 20:25. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

попрошу инструктора

... поясните пожалуйста, Вы ко мне обращаетесь за помощью, или так..., ради любопытства?

 Отправлено: 07.02.16 20:41. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

отрабатывать след на другой мотивации: аппортировка или фигурант

цитата:

попрошу инструктора не наносить ударов собаке стеком - хочу в дальнейшем приучить ее к перехвату

цитата:

откажусь от "хандрозного положения головы" щенка при выполнении команды рядом

А какое отношение к СПОРТИВНОЙ дрессировке имеет весь этот вчерашний день?

 Отправлено: 07.02.16 20:54. Заголовок: Андрей, я чесслово, ..

Андрей, я чесслово, не поняла: мне нужно бросить работу? Поменять веру?
Да, занятия с собакой для меня - это хобби. Это не моя работа. А что все остальные наши с вами знакомые - для них это не хобби? Хочешь сказать, что их кроме следа в жизни больше ничего не интересует?
Если не хочешь с нами заниматься - нет проблем. Так и напиши: нет на вас времени. Но не попробовав я не пойму - интересно мне это или нет.

 Отправлено: 07.02.16 21:30. Заголовок: Ovasan пишет: Андре..

Ovasan пишет:

цитата:

Андрей, я чесслово, не поняла

...ни в коем случае не нужно бросать работу, а уж тем более веру!
Ovasan пишет:

цитата:

Если не хочешь с нами заниматься - нет проблем.

...я лишь хочу заниматься с человеком, которому это интересно. Постараюсь объяснить. Ко мне приходит хозяин собаки, который хочет заниматься с ней серьезной дрессировкой (он так утверждает) и просит научить его и собаку выполнять на хорошем уровне норматив. Собака неплохая. Та, с которой можно работать и получаешь от этого настоящее удовольствие. В процессе занятия начинаю объяснять хозяину тонкости и нюансы необходимые для достижения результата. А он стоит и постоянно смотрит куда-то мимо меня, обращая больше внимание на происходящее вокруг, чем на то, что я говорю и при этом, может позволить себе отвечать на СМС или смотреть на часы.
В одной, достаточно известной в ИПОшных кругах книге, написано: "...настоящий дрессировщик терпелив. Он знает, что дрессировка требует времени и готов это время потратить..."
Ovasan пишет:

цитата:

Если не хочешь с нами заниматься - нет проблем.

Я от Вас не отказываюсь. Давайте встречаться и работать.

 Отправлено: 07.02.16 21:35. Заголовок: andrej: "пояснит..

andrej: "поясните пожалуйста, Вы ко мне обращаетесь за помощью, или так..., ради любопытства?"

Я для себя решила довести свою собаку до IPO-3, но при этом не потерять ее пользовательских качеств. :-)
Да, я обращаюсь к Вам за помощью, как к опытному инструктору, но боюсь оказаться перед фактом, когда "договариваться" об условиях дрессировки уже поздно! :-)

Танчик: А какое отношение к СПОРТИВНОЙ дрессировке имеет весь этот вчерашний день?

Всегда к понятию "мода" относилась отрицательно, тем более в дрессировке. Пример, понятный для женщин: если пошла мода на остроносые туфли, так всем необходимо переобуваться в эти черпающие носом и ограничивающие быстроту передвижения "аля Шапокляк"? :-)))))))

"весь этот вчерашний день?"

Сегодняшний день - это быстрозаменяемые животные, например, окрашенные красителями и гормонами азиатские короткоживущие рыбки. Сегодняшний день - короткий цикл жизни коммерческой продукции - это выгодно производителям! И это эффектные одноразовые спортивные, часто калечащие собаку, выступления...
Так может быть надо пересмотреть этот "сегодняшний день"? :-)

 Отправлено: 07.02.16 21:40. Заголовок: Понятно. Занималась ..

Понятно. Занималась выборкой у Татьяны Барановой: занятия не прогуливала, домашние задания выполняла, отсебятины не несла...
Ну да: звезд с неба не хватаем. Но занимаеся, когда начинаем заниматься...

 Отправлено: 07.02.16 21:47. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Так может быть надо пересмотреть этот "сегодняшний день"? :-)

Я не про рыбок, и не про лабутены.
Я про перехват. Хотя... на семинаре предложите эту тему Сергею Николаевичу... Будет весело познавательно.

 Отправлено: 07.02.16 22:13. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Я для себя решила довести свою собаку до IPO-3,

... а какая порода у Вашей собаки и возраст?

 Отправлено: 07.02.16 22:21. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

Я для себя решила довести свою собаку до IPO-3, но при этом не потерять ее пользовательских качеств. :-)

Наверное, тут надо определиться: или шашечки, или ехать (с) народ.

Как Вы "доведете" собаку до ИПО-3, сдавая норматив ИПО-2 и ни разу не замахнувшись стеком на сдаче, не говоря уж про тренировки?!? Норматив на то и норматив, что он ЖЕСТКО НОРМИРОВАН, то есть, очень строго определены все действия всех участников сдачи: судьи, помощника по защите, проводника, собаки; - это такое красивое театральное спортивное мероприятие, такой кинологический балет, на котором шаг влево или шаг вправо от выданной тебе роли ведёт к потере баллов и к проигрышу.

Хочешь научиться ездить на велосипеде - надо брать велосипед и ехать, а не крутить педали велотренажёра. Хотите "пользовательскую", "реальную" собаку, а не спортивную - значит, дорога Вам не в спортивный норматив ИПО, а куда-то в собаки-телохранители или во что-то подобное, где "реальщики" тусуются.

 Отправлено: 07.02.16 22:46. Заголовок: andrej: "а кака..

andrej: "а какая порода у Вашей собаки и возраст?"

Немецкая овчарка, 10 месяцев. Не отрабатывала аппортировку через барьер (подожду до года, пока только через бревна). Несколько хромает высыл вперед с укладкой (пока бежим, мммм, по дуге :-)). Команда рядом достаточно чисто, но с нормальным положением головы. :-)
Не работала со щенком по разделу С (ищем Учителя :-))

LadyLynx: "тут надо определиться: или шашечки, или ехать (с) народ"

Попробую поделить команды и мотивацию (отдельная команда на игру, добычу, рукав и отдельная, после достижения определенного возраста, на агрессию, защиту, перехваты). :-)

 Отправлено: 07.02.16 22:54. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

(ищем Учителя :-))

...напишите мне в личку. Можно позвонить +7 913 529 29 22, можно встретиться лично и все обсудить

 Отправлено: 07.02.16 23:10. Заголовок: andrej: "Можно п..

andrej: "Можно позвонить +7 913 529 29 22, можно встретиться лично и все обсудить"

Спасибо, Андрей! Рада Вашему решению!

 Отправлено: 08.02.16 01:15. Заголовок: Танчик пишет: Я не ..

Танчик пишет:

цитата:

Я не про рыбок, и не про лабутены.

 Отправлено: 08.02.16 07:27. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

решила довести свою собаку до IPO-3, но при этом не потерять ее пользовательских качеств. :-)

...у меня две собаки: одной шесть лет - ИПО - 3 участник и победитель соревнований по ИПО, другой - 4 года, у нее ИПО -2. Тоже участник и победитель соревнований ИПО, Чемпионата России МВД, победитель в номинациях "Лучший след", "Лучший обыск местности". Занятия спортом не только не портят их пользовательских качеств, а наоборот улучшают. Обе с успехом служат в полиции.

 Отправлено: 08.02.16 08:43. Заголовок: Хотела написать, что..

Хотела написать, что такое в моем понимании: "занятия без фанатизма". Я не ставлю себе целью выступить на Мире, России или даже Сибири. Я не ставлю себе целью стать круче Пети, Васи, Маши... Я ставлю себе цель: научиться самой и научить собаку. И сдать норматив, чтобы специалисты подтвердили: да, мы научились!
Без фанатизка Выборкой мы занимались 9 месяцев. Раз в неделю - на занятиях у Мастера и один-два раза дома привязкой к вещи. Кто-то скажет, что - долго. Что он научил свою собаку за 2 занятия (есть такие, слышала), чему там учиться 9 месяцев? Ну, молодцы! Я не люблю биться головой в стену. Хочу, чтобы занятия приносили удовлетворение и удовольствие мне и собаке. Если что-то не получается - лучше сделать технически перерыв. Отдохнуть самой и дать отдохнуть собаке. Сделать шаг назад, чтобы потом сразу сделать 2 шага вперед.

Поэтому, Андрей, если ты все же берешь нас на занятия по следу - назначь желаемый для тебя график. Я постараюсь подстроиться. Не смогу в рабочие дни утром - однозначно. Выходные свободна в любое время, хоть в 5 утра встану. И вечером после семи в рабочие дни - тоже (ну это летом, когда светло)...

П.С.: защитой сейчас занимаемся по 2 дня раз в месяц. Но - качественно и системно. Собака стала намного спокойнее и увереннее. Собака стала меня слышать.

 Отправлено: 08.02.16 20:56. Заголовок: andrej: "Обе с у..

andrej: "Обе с успехом служат в полиции."

В рабочих качествах собак, служащих в полиции, я никогда не сомневалась! :-) И заслуга, я думаю, не в IPO. При подготовке Вами по абсолютно другому нормативу, Ваши собаки отлично бы работали. При дрессировке по любому нормативу можно как испортить, так и подготовить реальную собаку, при соблюдении некоторых малозаметных деталей (и для собак есть психология/психиатрия)! :-))))

Когда я потеряла два года назад своего старого кобеля, то почти год посвятила поиску щенка из питомников силовых ведомств. В то время как-то не сложились обстоятельства: не было пометов с родословными; там где родословные были, много HD C и непроверенных по дисплазии предков (увы, даже с "чистыми" по HD предками вероятность вырастить здоровую по дисплазии немецкую овчарку 50 на 50 % - повсеместно, в крупных питомниках подлоги по анализам)... В общем, второго кобеля, как у Уса мне не удалось взять... :-)))
Пришлось обратить внимание на иногородние питомники (упаси Бог, раскрученные, пыталась искать фанатов Заводчиков с единичными пометами, скрупулезным подбором и дальним накоплением кровей на проверенных основателей рабочих линий :-)).

Будущее покажет правильность выбора. :-) Не хочется испортить щенка непродуманной дрессировкой. Увы, с этим я уже сталкивалась.

 Отправлено: 18.02.16 20:41. Заголовок: На следовой и защитн..

На следовой и защитный раздел формирование основного списка участников закрыто. Продолжается запись участников на след и защиту в резерв.
На послушание продолжается запись в основной список

 Отправлено: 19.02.16 07:16. Заголовок: Андрей, хотела уточн..

Андрей, хотела уточнить: мы записаны на след?

 Отправлено: 19.02.16 15:36. Заголовок: Ovasan пишет: Андре..

Ovasan пишет:

цитата:

Андрей, хотела уточнить: мы записаны на след?

...да. Как просили.

 Отправлено: 20.02.16 15:22. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 21.02.16 19:41. Заголовок: Учить нас надо! пише..

Учить нас надо! пишет:

цитата:

попрошу инструктора не наносить ударов собаке стеком - хочу в дальнейшем приучить ее к перехвату

хочу научится играть в шахматы, но с возможностью "брать за фук"? а в этом что то есть

 Отправлено: 22.02.16 12:30. Заголовок: Буряк пишет: играт..

Буряк пишет:

цитата:

играть в шахматы, но с возможностью "брать за фук"

 Отправлено: 09.03.16 11:07. Заголовок: andrej Андрей, запи..

andrej
Андрей, запишите нас, пожалуйста, на 1.след. 2.послушку. 3.защиту
Бриджитт, босерон сука 3 года

и нашего сына босерон 5 мес Я Твой Зверь Акелла на 1.след. 2.послушку

 Отправлено: 09.03.16 18:26. Заголовок: Викуля пишет: запиш..

Викуля пишет:

цитата:

запишите нас, пожалуйста,

...с удовольствием! Но на след и защиту только в резерв. свободная запись только на послушание. И необходимо прислать заявку на E-mail

 Отправлено: 14.03.16 19:44. Заголовок: Андрей, сбросила на ..

Андрей, сбросила на почту запрос: квалификационные состязания по BH/VT,

 Отправлено: 15.03.16 06:25. Заголовок: я видал, Ольга. Запи..

я видел, Ольга. Записал уже.

 Отправлено: 15.03.16 09:00. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 11.04.16 07:18. Заголовок: хочется спросить все..

хочется спросить всех участников: как на счет обедов на семинаре?

 Отправлено: 11.04.16 09:11. Заголовок: Война-войной, а обед..

Война-войной, а обеды - по расписанию!!

 Отправлено: 11.04.16 09:53. Заголовок: Я - за обеды. Я злая..

Я - за обеды. Я злая, когда голодная

 Отправлено: 11.04.16 10:30. Заголовок: andrej пишет: хочет..

andrej пишет:

цитата:

хочется спросить всех участников: как на счет обедов на семинаре?

Мне не актуально - у меня след и защита. А днём - работа

 Отправлено: 11.04.16 21:06. Заголовок: ну, так что...? буде..

ну, так что...? будем заказывать, или каждый сам за себя? Обеды, если решим заказывать, домашние!!!

 Отправлено: 12.04.16 07:52. Заголовок: andrej Андрей, цена ..

andrej Андрей, цена вопроса?

 Отправлено: 12.04.16 20:22. Заголовок: LadyLynx пишет: Ан..

LadyLynx пишет:

цитата:

Андрей, цена вопроса?

...трудно пока сказать, но конечно же не ресторанная. В позапрошлом году многие записывались обедать. Вроде всем нравилось

 Отправлено: 12.04.16 20:49. Заголовок: andrej пишет: Вроде..

andrej пишет:

цитата:

Вроде всем нравилось

Да, согласна. Было очень удобно и вкусно.

 Отправлено: 16.04.16 16:49. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ..

УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ ДАННОГО ФОРУМА!!!
Убедительная просьба! Не удаляйте пожалуйста, в тему флуда ни чего, что далее будет здесь, в этой теме написано.

 Отправлено: 16.04.16 22:07. Заголовок: Ура! Пишем! Учить на..

Ура! Пишем!
Учить нас надо!: "не трогать щенка во время удержания рукава руками" Отправлено: 07.02.16 19:40

О, эти великие двойные стандарты! ГУ МВД РФ ЦКС https://www.youtube.com/watch?v=Pgd0d7yCIAs
Собаку фигуранты не трогают руками!!!
И все другие принципиальные вопросы выдержаны.)))

 Отправлено: 16.04.16 23:04. Заголовок: andrej: "Занятия..

andrej: "Занятия спортом не только не портят их пользовательских качеств, а наоборот улучшают. Обе с успехом служат в полиции"... Отправлено: 08.02.16 07:27.

Учить нас надо!: "заслуга, я думаю, не в IPO. При подготовке Вами по абсолютно другому нормативу, Ваши собаки отлично бы работали. При дрессировке по любому нормативу можно как испортить, так и подготовить реальную собаку, при соблюдении некоторых малозаметных деталей"... Отправлено: 08.02.16 20:56

Как мы видим, улучшение "пользовательских качеств" Ваших собак зависит не от IPO, а от профессиональной подготовки https://www.youtube.com/watch?v=Pgd0d7yCIAs )))

 Отправлено: 17.04.16 09:54. Заголовок: andrej , извиняюсь, ..

andrej , извиняюсь, но пишу свое личное мнение. Мне кажется, ты немного погорячился. Пусть модераторы не удаляют посты, хоть как-то касающиеся организации и проведения тренингов с Натальей и Сергеем в г. Красноярске и в г. Ангарске.
Иначе, это называется: "Пустит козла в огород". Зачем в это теме посты многоуважаемого мною Учить нас надо! ? Какую смысловую нагрузку они несут? Я, как обычно, ничего не поняла... Уже начинаю задумываться: все ли в порядке у меня с интеллектом? Какие-то вырванные из контекста обрывки фраз. Он (она) думают, что жители форума и его гости на память помнят все его (ее) мессаджи?

 Отправлено: 17.04.16 12:47. Заголовок: Ovasan пишет: Он (о..

Ovasan пишет:

цитата:

Он (она)

Оно.

 Отправлено: 17.04.16 17:46. Заголовок: Ovasan пишет: Какую..

Ovasan пишет:

цитата:

Какую смысловую нагрузку они несут?

Уже 3 месяца как никакой.
Думаю в мае с этим фриком можно будет попрощаться если никто не против.

 Отправлено: 17.04.16 19:16. Заголовок: Скажите а кто это- &..

Скажите а кто это- "Учить нас надо" что за человек загадка?

 Отправлено: 17.04.16 21:47. Заголовок: Учить нас надо! не п..

Учить нас надо! не пойму, к чему Вы выложили ссылку на видео! Этот ролик по моей просьбе снимал мой сын. Кинологи с собаками - это моя учебная группа. Ребята проходили обучение в прошлом году. На видео демонстрируется одно из учебных занятий. В роли "преступника" тоже один из наших сотрудников (правда в прошлом уже).