Отправлено: 07.01.16 13:46. Заголовок: СЕМИНАР ПО СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКЕ (КРАСНОЯРСК - 2016)

С 23 ПО 27 мая 2016 г. В г. КРАСНОЯРСКЕ СОСТОИТСЯ СЕМИНАР ПО СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКЕ

СЕМИНАР ПРОВОДЯТ СЕРГЕЙ ЖИРКЕВИЧ И НАТАЛЬЯ СПИРИДОНОВА



На семинаре рассматриваются вопросы:

1. теория и практика следовой работы;
2. современные бесконфликтные методы дрессировки собак навыкам послушания;
3. защитный раздел.


По окончанию семинара (28 - 29 мая), состоятся квалификационные состязания по BH/VT, IPO-FH, IPO - I, IPO - II, IPO - III.

Судья соревнований Лисовец Алексей Николаевич



Стоимость участия в семинаре:

- с собакой в трех разделах - 20 тыс. руб.;
- с собакой в двух разделах - 15 тыс. руб.;
- с собакой в одном разделе - 10 тыс. руб.;
- с двумя собаками в трех разделах - 35 тыс. руб.
- одна собака в трех разделах, вторая собака в двух разделах - 32 тыс. руб.;
- одна собака в трех разделах, вторая собака в одном разделе - 30 тыс. руб.;
- участие без собаки (слушатель) - 5 тыс. руб.

Для участия в семинаре необходимо выслать заявку на эл. почту samson-68@mail.ru
форма заявки на участие:

1. Фамилия, Имя, Отчество;
2. город проживания;
3. контактный телефон;
4. порода, возраст собаки (фактический на момент семинара);
5. разделы участия;
6. норматив состязаний (BH|VT, IPO-FH, IPO-I, IPO-II, IPO-III),;

Для участников квалификационных состязаний, кроме того, необходимо оплатить свое участие в размере 3 тыс. руб.
Заявки на участие в квалификационных состязаниях принимаются до 1-го мая 2016 г.

Если участник семинара иногородний - желательно указать, где планируете проживать на время семинара.

Условия оплаты высылаются каждому участнику персонально после получения заявки установленного образца.

Заявки принимаются до окончания формирования списка участников. В случае превышения количества желающих, формируется дополнительный (резервный) список.

Количество участников с собаками в семинаре ограниченно (не более 15 собак в одном разделе)!

По всем вопросам обращаться по телефону: +7 913 529 29 22 Андрей, e-mail: samson-68@mail.ru

 Отправлено: 07.01.16 22:11. Заголовок: Май значит, говорите..

Май значит, говорите...
А ОКД/ЗКС значит уже похоронено в нашей стране...
Может быть нам с Патрушей замахнуться так сказать на ВН? С последующем переходом на ИПО? Или это для нас вообще неподъемный норматив?
Андрей, ты как считаешь? Возьми нас весной на след попробовать, как у Пата будет получаться или совсем нет? Поздно уже?
Короче, мы пойдем на 2 раздела. Три - это очень тяжело и физически и эмоционально. Да и финансово тоже.

 Отправлено: 08.01.16 08:42. Заголовок: Ovasan пишет: ОКД/З..

Ovasan пишет:

цитата:

ОКД/ЗКС значит уже похоронено в нашей стране...

...поверьте, Ольга, я его не хоронил! Да и рано я думаю, закапывать наши отечественные дисциплины! Вот сейчас даже в кинологических службах силовых структур, в плане подготовки собак послушанию, берут почему-то направление в сторону "Европы". Я считаю, со стороны наших ВЫСШИХ чинов, это крайне не предусмотрительно! На своих лекциях студентам, я всячески это подчеркиваю. Несмотря на "новые положения" нынешних МВД-шных нормативов, я на своих лекциях, всегда вместе с новыми требованиями, диктую студентам под запись норматив отечественного ОКД. Чтобы им было к чему стремиться. А с новым, т.с. "ЕВРОПЕЙСКИМ" подходом, на мой взгляд, стремиться особо не к чему. Нормативы ОКД и ЗКС должны жить! Это моё убеждение! А как?... Жить или выживать - это уже дело тех, кто несмотря ни на что продолжает поддерживать отечественную дрессировку.
А что касается меня, в плане этого вопроса, то мне ИПО нравиться, как вид кинологического спорта. Это троеборье. В нем себя и собаку можно презентовать сразу с трех позиций. И только подготовив собаку на достаточно высоком уровне по всем трем разделам , можно рассчитывать на высокий результат. Другого не дано. Кроме того, в ИПО все три раздела очень связаны между собой. Если у собаки "хромает", допустим, послушание в разделе (В), то оно, будьте уверены, проявит себя во всем негативе и в других двух разделах. След - это тоже послушание, защита - это тоже послушание. А еще мне нравиться в ИПО то, что в нем практически исключена возможность субъективного судейства. Если внимательно почитать норматив, то это сразу становится понятно. Там все расписано на столько четко и конкретно, что вопросов оценки в ту или иную сторону практически не стоит. На соревнованиях по ИПО крайне редко бывают споры по этому поводу. Вот моя точка зрения.

Ovasan пишет:

цитата:

Может быть нам с Патрушей замахнуться так сказать на ВН? С последующем переходом на ИПО?

...ИПО это образ жизни. Вы готовы его, Ольга, поменять...? Это один момент. Про другой... я скажу поговоркой - "старого пса, новым трюкам не научишь". Чтобы хоть мало-мальски подогнать под норматив свою собаку, Вам всю оставшуюся жизнь Патрикея, придется исправлять ошибки и недочеты прошлой дрессировки. Оно Вам это надо!!!???

Ovasan пишет:

цитата:

Короче, мы пойдем на 2 раздела.

...милости просим! Рады будем Вас обоих видеть на нашем мероприятии! Не забудьте заявку мне на почту скинуть.

 Отправлено: 08.01.16 09:23. Заголовок: andrej Андрей, а мес..

andrej Андрей, а место проведения уже известно?

Скрытый текст

Заявку получил?

 Отправлено: 08.01.16 10:02. Заголовок: LadyLynx пишет: мес..

LadyLynx пишет:

цитата:

место проведения уже известно?

...площадка КЦДС (о. Татышев)

Скрытый текст

получил

 Отправлено: 08.01.16 11:12. Заголовок: andrej :sm36: Я т..

andrej
Я тебя уважаю! Все по честному.
Что касается ОКД - боюсь, после пореза лапы оно для нас закрыто. Бум мы не победим - палец не управляем, совсем ушел в сторону, торчит палкой.
Я прям на распутье... Буду думать...

 Отправлено: 08.01.16 11:33. Заголовок: Ovasan пишет: Я пря..

Ovasan пишет:

цитата:

Я прям на распутье... Буду думать...

...думать по поводу чего? Участия в семинаре, или дальнейшей карьеры Патрика?

 Отправлено: 08.01.16 12:16. Заголовок: andrej пишет: ..дум..

andrej пишет:

цитата:

..думать по поводу чего? Участия в семинаре, или дальнейшей карьеры Патрика?

По по поводу карьеры Патрика
На семинар я уже отправила заявку

 Отправлено: 08.01.16 12:18. Заголовок: Ovasan пишет: По по..

Ovasan пишет:

цитата:

По по поводу карьеры Патрика

Оль, вот поэтому я и решила для Дракошки начать с ИПО. Потому как ипошную собаку переставить на ОКД-ЗКС довольно просто, при условии, что проводник знает норматив, конечно. А вот обратный процесс, с ОКД-ЗКС на ИПО - практически невозможен.

 Отправлено: 08.01.16 12:43. Заголовок: LadyLynx пишет: А ..

LadyLynx пишет:

цитата:

А вот обратный процесс, с ОКД-ЗКС на ИПО - практически невозможен.

...почему? мне кажется все дело в подходе к дрессуре. В позиционировании самой собаки в этом процессе. Можно довольно часто наблюдать скучную работу как проводника, так и собаки в разделах ИПО и наоборот - очень красивое выступление в ОКД или ЗКС. Во всех как ИПО, так и ОКД нормативах по послушанию есть такие приемы как "сидеть", "стоять", "рядом", "ко мне", "апорт"... . А в защитном разделе как ИПО, так и ЗКС есть команды "фас", "конвой", отпуски после "Аус" или "Фу", ну и т.д. и т.п. Все дело в подходе, в методике, ну и естественно в СОБАКЕ, которая должна соответствовать требованиям необходимого поведения и характера демонстрируемого при выступлении.

 Отправлено: 08.01.16 13:35. Заголовок: LadyLynx пишет: А в..

LadyLynx пишет:

цитата:

А вот обратный процесс, с ОКД-ЗКС на ИПО - практически невозможен.

Это вызов?

 Отправлено: 08.01.16 15:57. Заголовок: andrej пишет: мне к..

andrej пишет:

цитата:

мне кажется все дело в подходе к дрессуре.

Ну так и я про то же. Всё дело в том, что нормативу ОКД не требуется концентрация "напоказ", как в ИПО - постоянное глядение в глазки и т.п. Там достаточно, чтобы собака ВЫПОЛНЯЛА команды и демонстрировала навыки, а состояния собаки при этом учитываются, как правило, только на соревнованиях уровня чемпионата России и выше - вряд ли мы туда попадём.
Ovasan пишет:

цитата:

Это вызов?

Та ни боже ж мой! Скрытый текст

Разве что.. ещё ротвейлер?..

 Отправлено: 08.01.16 16:28. Заголовок: LadyLynx пишет: как..

LadyLynx пишет:

цитата:

как в ИПО - постоянное глядение в глазки

...а в нормативе ИПО ни где не прописано чтобы собака смотрела в глазки. "...из корректной основной позиции собака должна по команде проводника "Рядом" следовать за проводником с левой стороны внимательно, радостно и корректно так, чтобы плечо собаки располагалось на уровне колена проводника...". внимательно, радостно и корректно В нормативе ОКД этого к сожалению нет. Мне кажется отсюда и проблемы. При отработке навыков ОКД каждый, в большинстве случаев, добивается от собаки движения рядом, а также выполнения других навыков, любым известным для него способом. Вот собаке-то и не радостно от этого. Ну и не только от этого. А еще много от чего...
LadyLynx пишет:

цитата:

концентрация "напоказ", как в ИПО

...норматив ИПО один из тех нормативов, где требуется показать желание собаки работать. И еще радость от этой самой работы. В ОКД, к сожалению, этого не требуется. Там важно показать просто безотказную работу собаки. А то, что в ее глазах, при этом, нет особой радости от такой работы, то это раньше старались как-то не замечать. К счастью, в последнее время, ситуация начинает меняться в лучшую сторону.

 Отправлено: 08.01.16 17:27. Заголовок: Ой, а можно я вставл..

Ой, а можно я вставлю "5 копеек" по поводу перехода ОКД-ИПО? Просто мы сейчас в этом процессе и я немного "в теме" :) Мы начали заниматься ОКД, т.к. ничего кроме клуб не предлагал. Прошли первую "ступенечку" ОКП, это типа ОКД-лайт :) Всё то же самое, только для щенков, в щадящем режиме :) Сдали зачёт, но в группу ОКД не пошли. Просто в процессе обучения стало понятно, что щенок хороший, талантливый, способный на большее. Нашли тренера и поставили цель - ИПО :) Так вот, то, что мы учили на ОКД, мы оставили как команды "рекомендательного" характера, бытовые. Они произносятся на русском языке и используются в обычной жизни. Мне, например, при переходе через дорогу совсем не надо, чтоб собака смотрела мне в глаза, достаточно, чтобы пёс просто шёл рядом. При команде "лежать" мне дома тоже не нужна красивая поза "сфинкса" и т.д. Сейчас мы работаем схему ВН, все команды даются на немецком и уже шлифуются "красиво" :) Проблемы при переходе были только у меня :) И дело не в возрасте собаки, ведь по факту команды разные и их исполнение разное. Например, когда я говорю "ко мне", Шам подходит, обходит сзади и садится. На "хиир" - красивая фронтальная посадка, а "фус" делаем флипом и всё "глаза в глаза". У него путаницы не происходит. Поэтому мне кажется, что с собакой любого возраста можно начинать собирать BH, было бы желание :) Ну и, конечно, необходимо при обучении учитывать те навыки, которые собака уже наработала... Не знаю, понятно ли я изложила, но, на мой взгляд переход с ОКД на ИПО не так сложен как кажется, ведь по сути это не "переделывание", а расширение и изучение нового. Конечно, наверняка многое зависит от опыта тренера, от количества его "инструментов" и мотиваций, которые он будет подбирать, от желания проводника и способностей собаки, всё очень индивидуально, но... У нас занимаются взрослые собаки после ОКД и вполне успешно :) Так что "не так страшен чёрт"... :)
PS: Это сугубо имхо, я человек неопытный, многого не знаю и могу ошибаться... Это просто пока мои наблюдения и размышления на данный момент... И да, это пока только речь о послушании... ЗКС будем собирать сразу с учетом норматива ИПО, поэтому тут о сложности перехода сказать ничего не могу...

 Отправлено: 08.01.16 17:57. Заголовок: ИринаЮ пишет: Нашли..

ИринаЮ пишет:

цитата:

Нашли тренера и поставили цель - ИПО

...удачи Вам и Вашему тренеру!

 Отправлено: 08.01.16 18:21. Заголовок: Ovasan При наличии ..

Ovasan
При наличии грамотных инструкторов и собак с потенциалом все возможно.
В Калининграде ризен Робин сначала неплохо повыступал на ОКД-ЗКС соревновательные первые степени и места призовые.
Сейчас уже ИПО-1 и ИПО-2 сдал. Подгребает к ИПО-3. Кобелю не помню точно кажется 5 лет.
Плюс во фризби вечный призер.
Все это не в своем нижнеурупинске, а на больших стартах под видео.

 Отправлено: 08.01.16 18:48. Заголовок: ИринаЮ пишет: Прост..

ИринаЮ пишет:

цитата:

Просто в процессе обучения стало понятно, что щенок хороший, талантливый, способный на большее.

Прикольная градация: ИПО - это для талантливых. А ОКД, соответственно, получается - для бездарных?
Если бы я не присутствовала на сдаче ИПО на прошлом семинаре, то промолчала конечно бы. Но своими глазами видела у ряда пар совершенное отсутствие желания работать, сдавали без особой радости со стороны собаки. Получали меньшие баллы, да, но сдавали. И невнимательные собаки были и не корректно выполняющие. И сдавали. Очень странно набирая баллы: там - недостаточно, там - недостаточно, а в итоге - сдали. По общей сумме балов. В ОКД такого нет: один навык не выполнил до минимального уровня - ДО СВИДАНИЯ. Так что не нужно сложность ИПО утрировать. В чем там талант собаки? Там даже шаги в схеме просчитаны, для собаки все предсказуемо.
Не кидайте с меня помидоры. И у меня и у моей собаки - да - не хватает мотивации. И куража. Я это знаю. Но хотя бы попробовать-то можно? Чтоб уж точно понять: не моё это.
Ну и след все ровно попробую, даже если только для себя, не для сдачи. Андрей, возьми нас весной на занятия?

 Отправлено: 08.01.16 18:58. Заголовок: Риза , Женя, ты же з..

Риза , Женя, ты же знаешь: у меня нет цели выйти на мировой уровень. Даже на федеральный - нет.
Занятие с собакой - это мое хобби. Без фанатизма. Не для того, чтобы кому-то доказать, какая я крутая. Такое времяпрепровождение. Мне важно чтобы собака была управляема в быту.
Я просто хочу попробовать что-то новенькое. Видимо, это заразно...

 Отправлено: 08.01.16 19:18. Заголовок: Ovasan пишет: Прико..

Ovasan пишет:

цитата:

Прикольная градация: ИПО - это для талантливых. А ОКД, соответственно, получается - для бездарных?

Ну что вы? Я вовсе не это имела в виду! :) ОКД - это тоже наука непростая и интересная. И требует не меньше таланта и кропотливости. Просто в нашем клубе ОКД носит сугубо бытовой характер, ну "ко мне", ну "сидеть"... Инструкторы хорошие, но у самих занимающихся (за редким исключением) нет амбиций, нет желания оттачивать, поэтому учёба идет на уровне "для дома". Я именно это имела в виду, когда написала, что щенок способен на большее. Поверьте, если бы у нас набралась группа на хорошее, правильное, нормативное ОКД, я бы с радостью туда записалась и не мыкалась бы 3 месяца в поисках более серьёзных и последовательных занятий. Мы и с тренером по БРР знакомились, но нам к нему ездить было далеко и неудобно... И на ИПО замахнулись потому, что щенок способен и занятия рядом с домом, а вовсе не потому, что все остальные дураки... Вы уж простите меня за косноязычие, вовсе не хотела обидеть или показаться бестактной...
Наоборот, хотела вас поддержать, пробуйте! Обязательно пробуйте! Это очень интересно! У нас на занятиях есть корсик, весьма флегматичный и, казалось бы, плохо мотивирующийся, но у него всё замечательно получается! Да, не так резво, как у малинки, например, но смотреть на их работу с хозяйкой - одно удовольствие :) Они - одно целое, спокойное, неторопливое, но целое :)

 Отправлено: 08.01.16 19:37. Заголовок: Ovasan пишет: видел..

Ovasan пишет:

цитата:

видела у ряда пар совершенное отсутствие желания работать,

...возможно. Никто Вас не собирается ни в чем убеждать, а уж тем более переубеждать. Такой вид испытаний как ИПО в нашем регионе начал развиваться только с 2010 года. А испытания по ИПО только три года как проводятся. В нашем городе дрессировщиков, которые честно и публично сдают эти испытания, а тем паче, еще и участвуют в состязаниях, на пальцах одной руки можно пересчитать. Поэтому, естественно, не всё у всех получается. Много еще ошибок! Но каждый работает. Старается! К сожалению, тренеров экстра-класса у нас нет. И помощи, соответственно, тоже неоткуда ждать. И поэтому, каждый сталкивается со многими проблемами, которые решить одному сложно. Вот для этого и проводятся подобные семинары.
Ovasan пишет:

цитата:

ИПО - это для талантливых. А ОКД, соответственно, получается - для бездарных?

...никто этого не говорил. Я думаю, спор не имеет под собой никакой почвы. Это все равно, что спорить кто круче - джип или спорт-кар. Детство... У каждого свое предназначение и у каждого свои предпочтения. Мы на этом форуме подходили к подобной дискуссии неоднократно. Чем это все заканчивается все знают. Я уважаю каждого, кто занимается дрессировкой. Не важно какой - аджилити, фризби, ПСС, ОКД, мондио, ИПО... и спорить о тупости или продвинутости того или иного вида, мне кажется, по меньшей мере пустая трата времени и сил.

Ovasan пишет:

цитата:

Андрей, возьми нас весной на занятия?

...я люблю заниматься дрессировкой, особенно следом. И всегда беру, к себе на занятие любого, кто пожелает. Но есть одно НО:
- в этом деле я идеалист (максималист), проще говоря зануда. Если человек пришел ко мне заниматься, то я подхожу к нему, как к себе - заставляю или РАБОТАТЬ или не парить мне мозги. Как правило, человеку хватает одного-двух занятий, больше он ко мне не ходит...

-

 Отправлено: 08.01.16 19:56. Заголовок: Наверное, не совсем ..

Наверное, не совсем понятно было, что я имела в виду..

Если с собакой ОКД начинали учить в советском досаафовском стиле, не требуя контакта с хозяином, не обращая внимание на состояние собаки, а просто в стиле "команда - выполнение - похвала" или "команда - невыполнение - рывок - выполнение - похвала", то собака привыкает постепенно именно к такому стилю работы. И в этом случае тяжело переучить собаку и хозяина на другое качество выполнения, особенно если собака уже достаточно взрослая.
Если же ОКД начинали учить так, как это принято в ИПО - с куражом, с желанием, с концентрацией - тогда в переходе с норматива на норматив нет проблем никаких. Научи собаку садиться из движения, да сделай высыл - чего не было в ОКД, на 70 баллов можно вытянуть.