Сообщение: 288
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.14 19:04. Заголовок: СЕМИНАР ПО ПОДГОТОВКЕ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК ДЛЯ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ СИЛОВЫХ СТРУКТУР (продолжение)
СЕМИНАР ПО ПОДГОТОВКЕ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ПОЛИЦИИ, УФСИН, ТАМОЖЕННЫХ СЛУЖБ, АРМИИ
СЕМИНАР ПРОВОДИТ СПЕЦИАЛИСТ ПО ПОДГОТОВКЕ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ STEFAN JUNTKE (ГЕРМАНИЯ)
семинар состоится с 13 по 22 мая 2014 года на базе ЗЦКС ГУ МВД России по Красноярскому краю
На семинаре рассматриваются вопросы: 1. Поиск взрывчатых веществ; 2. Поиск наркотических и психотропных веществ; 3. Следовая работа (в городских условиях) 4. Защитный раздел
Отправлено: 11.09.14 23:01. Заголовок: andrej пишет: ..а в..
andrej пишет:
цитата:
..а вот и результаты: Закончился Чемпионат России среди специалистов-кинологов МВД. По обще-розыскному профилю от нашего края выступал специалист-кинолог Зонального Центра Кинологической службы ГУ МВД России по Красноярскому краю Ерёмина Марина со своей молодой собакой Love & Spirit Zhara. Сама Марина, выступает на данных соревнованиях не первый год. В прошлом году со своей старой собакой "Афина," она заняла третье место. Для Жары это было первое выступление на соревнованиях подобного уровня. Тем не менее выступление оказалось достаточно удачным - пятое место в личном зачете среди 80 участников!!! И номинация "Лучшая следовая работа!" Поздравляем Марину с удачным выступлением!!! А Жару с блестящим дебютом! Молодцы!!!
Ура! Поздравляю МАрину!!!! просто умничка! andrej пишет:
цитата:
И номинация "Лучшая следовая работа!"
Молодец! andrej пишет:
цитата:
..а еще, огромное спасибо Штефану Юнтке, за помощь в подготовке собаки!
И я спасибо говорю! А наш ОРП шник оказался лишь 14-м... но все равно нормально так как он у Штефана не занимался... а если б занимался...боюсь даже представить
...большое спасибо ВСЕМ за поздравления! Всегда очень приятно получать их! Особенно приятно получать поздравления за своих воспитанников! Спасибо большое ВСЕМ, кто помогал нам: Беляеву Денису, Зотову Виктору, Сигутину Жене!!!
Adzhika пишет:
цитата:
Андрюха, лови своих любимых
...Кать, спасибо большое за фото! Сколько ездим туда, ни одной нет!
Отправлено: 13.09.14 16:39. Заголовок: andrej пишет: ..Кат..
andrej пишет:
цитата:
..Кать, спасибо большое за фото! Сколько ездим туда, ни одной нет!
Это не я ... это нашла Наташа Белова-наш видеорежиссер на семинаре Ей спасибо! Я уже даже видео с защиты некоторые посмотрела С нашими пообщалась и выводы сделала
Отправлено: 13.09.14 19:23. Заголовок: Раз уж речь зашла ..
Раз уж речь зашла о Чемпионате России среди кинологов МВД, то я тоже хочу от всей души поздравить с Первой большой победой свою ученицу из г.Владивостока Светлану Белову , которая заняла ТРЕТЬЕ призовое место в личном зачёте по поиску наркотических средств. В подготовку её собаки было вложено много труда и терпения! Сколько сил ушло на то,чтобы подобрать "ключик" к этой непростой собаке!
Отправлено: 13.09.14 21:57. Заголовок: Комбат всех поздравл..
Комбат всех поздравляю! Но пока не поняла в чем дело...общий балл даже по сравнению с прошлым годом упал или это подготовка или изменился подход к судейству...проанализирую на досуге
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.09.14 09:23. Заголовок: Adzhika пишет: Но п..
Adzhika пишет:
цитата:
Но пока не поняла в чем дело...
...это изменился подход к соревнованиям. Слишком много сразу нововведений. Причем, многое даже не оговаривалось ни в положении о проведении соревнований, ни в самих правилах. Вот участники, а тем более собаки и не были готовы к такому повороту В десятку вошли действительно самые сильные собаки! Которых, как говориться, "уже ни чем не испортишь". Но я все-таки сторонник того, что нужно придерживаться правил соревнований, а не экспромтов. Иначе тогда зачем они нужны и зачем их нам высылают ??? А то дошло до того, что даже судьи за день до начала состязаний не знают, что и как они будут судить и по каким критериям...
Отправлено: 14.09.14 12:43. Заголовок: andrej пишет: ...эт..
andrej пишет:
цитата:
...это изменился подход к соревнованиям. Слишком много сразу нововведений.
Не совсем соглашусь, так как уже в том году мне лично было ясно в каком направлении "ветер дует" (и я нашим говорила)...а я вроде не пророк... По нынешним правилам уже не один год проходят "Динамовские" соревнования...а подогнать правила соревнований почему то решили не под лучшие полицейские нормативы а под спорт...по крайней мере защита в ОРП-почти как в ИПО, понатаскали из всех 3-х ступеней+ добавили выстрелы и канистру бутылку+костюм, и еще с совершенно неоднообразной работой фигуранта и неоднообразным судейством...СУДЕЙ НАДО ТОЖЕ УЧИТЬ! а это никто не хочет видеть...поэтому и разногласия-разночтения такие возникают. Правила написаны на от...сь...никаких разъяснений и пояснений-догадайся мол сама...ну я догадалась-нашла Динамовские с более полной таблицей и более понятные, и что? Кому то это надо кроме меня наши по моему даже не почитали...Говорилось и не раз что пытаются правила подогнать под реальную работу, чтоб никто не готовил специально команду, а взял любого кинолога и поехал на соревнования и он выступить мог хорошо))) Утопия...хорошее стремление, но утопия))) Я задала вопрос про реальный след...хммммммммммммм.....в общем след был и будет всегда СПОРТИВНЫЙ. Защита-Спорт, что там остается? Выборка? и местность подогнанная под спорт же... В общем прошу прощения за такую лирику...ОСЕНЬ PS. В направлении ВВ и НС ветер дует "в Европу"...и это правильно! И вообще если разделят собак как в Европе то будет просто очень хорошо!
...по поводу фигурантов: в далекие 90-е на соревнованиях в костюм одевали кого попало. Это я знаю точно - выступал сам и видел, кто бегал в костюмах. Сейчас фигуранты не случайные люди. И работают они профессионально. Мало того - они достаточно хорошо разбираются во всех нюансах своей работы. Здесь вся проблема в том, что их задача - "провалить" собаку и потом прогнать. И эти парни отлично знают, как это сделать. Отсюда и такой высокий % собак не прошедших испытание. И дело тут совсем не в смещении норматива в сторону ИПО. Если завтра эти же ребята выйдут и будут работать по условиям Мондиоринга, то результат будет тот же. Если не хуже... Большую долю здесь играют два фактора: 1. качество собак; 2. уровень подготовки собак. Треть кинологов до сих пор пытается выступать в надежде на хороший результат с собаками, которые в принципе не готовы к таким нагрузкам. Другая треть покупают хороших собак, но продолжают обучать их по старым "пограничным" методикам известных со времен Карацупы. Результат тоже известен. И только небольшая часть покупая хорошую собаку заранее знает, что и как он будет с ней делать. Adzhika пишет:
цитата:
неоднообразным судейством...СУДЕЙ НАДО ТОЖЕ УЧИТЬ!
Теперь про судью. Защитный раздел на данных соревнованиях уже не первый год судит Брейкин. Его случайным человеком не назовешь. Так как критерии оценки защитного раздела взяты из ИПО, то естественно в качестве судьи пригласили его. Это очевидно. Adzhika пишет:
цитата:
Правила написаны на от...сь...никаких разъяснений и пояснений-
...здесь я с тобой полностью согласен! Adzhika пишет:
цитата:
Кому то это надо кроме меня наши по моему даже не почитали...
...здесь ты тоже, к сожалению права Многие кинологи приехавшие на соревнования действительно, создается впечатление, даже и не читали правила и нормативы этих соревнований. Adzhika пишет:
цитата:
Я задала вопрос про реальный след...хммммммммммммм.....в общем след был и будет всегда СПОРТИВНЫЙ.
...а я слышал, что тов. К. на соревнованиях сказал, что в следующие соревнования следовая будет проходить в городских условиях. И давность следа будет сутки!!! В правилах написано, что для всех участников должны быть созданы одинаковые условия. Теперь объясните мне пожалуйста, как можно в городе обеспечить одинаковые условия прокладки и прохождения следа для 80 - 90 участников???!!! Я считаю, это бред! Вот, где начнется бардак! Как можно объективно и равноценно оценить работу такого количества собак в городских условиях? Один участник пускает собаку на исходную точку, при отсутствии отвлечений и всевозможных раздражителей (повезло) и получает, допустим, 85 баллов. Другой участник приходит на исходную и начинает отгонять стаю бродячих собак. После этого ему удается наконец применить собаку, но по ходу работы ему мешают кошки, посторонние люди, вставший на линию следа грузовик, двор подмел дворник и выбросил предмет оставленный помощником и т.п. Но не смотря ни на что он тоже зарабатывает 85 баллов. Как тут можно объективно оценить работу этих двух участников? Это же соревнования!!! Условия для всех участников должны быть одинаковые!
Ну давай, Андрюх, подискутируем пока Марина едет...пироги ты видимо уже напек andrej пишет:
цитата:
...по поводу фигурантов: в далекие 90-е на соревнованиях в костюм одевали кого попало. Это я знаю точно - выступал сам и видел, кто бегал в костюмах.
так в 80-е и 90-е я собаку отрывала от дресски...и не надо мне было чтоб она отпускала по команде))) и никто мою собаку прогнать не мог...чем больше дрын тем жестче она работала...такие собаки были в общей массе, хотя и всяких разных тоже было...впрочем я вообще не об этом писала, мало ли что и когда было, важно то что мы на выхлопе имеем... andrej пишет:
цитата:
Здесь вся проблема в том, что их задача - "провалить" собаку и потом прогнать. И эти парни отлично знают, как это сделать. Отсюда и такой высокий % собак не прошедших испытание.
так я же и писала про Adzhika пишет:
цитата:
с совершенно неоднообразной работой фигуранта
ко ВСЕМ надо одинаково! Пусть давят, но одинаково давят на всех. Разговор то и шел об однообразной работе, то есть одинаковой со всеми собаками. Про судейство. andrej пишет:
цитата:
Теперь про судью. Защитный раздел на данных соревнованиях уже не первый год судит Брейкин. Его случайным человеком не назовешь. Так как критерии оценки защитного раздела взяты из ИПО, то естественно в качестве судьи пригласили его. Это очевидно.
Обвинить Брейкина в некомпетентности судейства защитного раздела я хотела бы меньше всего...я присутствовала на защите в прошлом году, он же и судил, судил объективно, все по правилам. А другие виды...ВВ,НС, ОРП...кто в лес кто по дрова, кто как видит так и судит...могу привести пример: послушание у нас и у ОРП в прошлом году...просто небо и земля...а ведь это все баллы...я не говорю уже про все остальное-помещение, транспорт и т.д. у одной группы можно у другой ни в коем случае нельзя! Да что же это за х...нь такая. Я собственно об этом. Про своих и чужих я молчу вообще...это из раздела фантастики. andrej пишет:
цитата:
...а я слышал, что тов. К. на соревнованиях сказал, что в следующие соревнования следовая будет проходить в городских условиях. И давность следа будет сутки!!!
тов.К. мне лично в том году сказал то что я написала, именно я подошла к нему с этим вопросом...они нынче на Динамовских проводили след в городских условиях...не знаю как это получилось у них, судя по таблицам не очень...но я сама не видела, говорить не буду. andrej пишет:
цитата:
Условия для всех участников должны быть одинаковые!
Меду бы тебе на язык Я тоже за это всегда! Одинаковые условия, одинаковое судейство, да еще и без предвзятости! Посмотрим что будет дальше...я за пересмотр всех нормативов соревнований.
Отправлено: 14.09.14 21:28. Заголовок: Shwed Вот знала, Анд..
Shwed Вот знала, Андрей что не выдержишь и напишешь))) Я конечно не фигурант и вам фигурантам виднее...понимаю что разные собаки...но все равно хочу чтоб одинаково
Сообщение: 590
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.09.14 22:22. Заголовок: Adzhika пишет: так ..
Adzhika пишет:
цитата:
так в 80-е и 90-е я собаку отрывала от дресски...и не надо мне было чтоб она отпускала по команде
...я люблю злобных собак, собака должна быть собакой. Хищником. Она должна сожрать любого, на кого я покажу. Но делать это она должна только по моей команде. И прекращать тоже по моей команде. Но достичь этого от неадекватной собаки я не смогу. Я не помню на каком семинаре, но Штефан рассказывал, что в спец.подразделениях есть собаки, которые умеют только убивать. Их специально для этого разводят и обучают. Но это специальные животные. Их держат для спец. операций. Они социально опасные животные. Их нельзя содержать дома, или гулять в городе. Мне не нужна такая собака. Я хочу адекватную собаку, с уравновешенной нервной системой. Собаку, которая подконтрольна мне.
Adzhika пишет:
цитата:
Пусть давят, но одинаково давят на всех. Разговор то и шел об однообразной работе
...согласен.
Adzhika пишет:
цитата:
кто в лес кто по дрова, кто как видит так и судит...
...тоже согласен. Мне кажется тут две причины: 1. некомпетентность судей; 2. (самая главная) нет четко прописанных критериев оценки приема. Отсюда, каждый трактует по своему - кто как представляет. Для гражданских судей организовываются специальные курсы и семинары по судейству.
Adzhika пишет:
цитата:
нынче на Динамовских проводили след в городских условиях...
...на Динамовских соревнованиях, нынче, след сдавался в дачном поселке. И был он очень короткий - шагов 100 максимум. Это со слов судьи, который судил на них след.
Adzhika пишет:
цитата:
я за пересмотр всех нормативов соревнований
...а я за то, чтобы побыстрее закончилась эта чехарда с нормативами. Чтобы в конце концов уже пришли к чему-нибудь одному. И не меняли каждый год. А собак мы научим работать по любому нормативу.
Отправлено: 14.09.14 22:53. Заголовок: andrej пишет: ...я ..
andrej пишет:
цитата:
...я люблю злобных собак, собака должна быть собакой. Хищником. Она должна сожрать любого, на кого я покажу. Но делать это она должна только по моей команде. И прекращать тоже по моей команде. Но достичь этого от неадекватной собаки я не смогу. Я не помню на каком семинаре, но Штефан рассказывал, что в спец.подразделениях есть собаки, которые умеют только убивать. Их специально для этого разводят и обучают. Но это специальные животные. Их держат для спец. операций. Они социально опасные животные. Их нельзя содержать дома, или гулять в городе. Мне не нужна такая собака. Я хочу адекватную собаку, с уравновешенной нервной системой. Собаку, которая подконтрольна мне.
Сейчас таких собак я не вижу какая у меня была...и видимо не найти уже...согласна есть свои сложности содержания такой собаки...но и монстром жрущим все она не была никогда...и работала она по команде и меня чувствовала когда можно, а когда и не нужно...побывали мы с ней в разных ситуациях, но речь не об этом...чего сейчас вспоминать...собаки как и люди-разные вот и все. andrej пишет:
цитата:
...а я за то, чтобы побыстрее закончилась эта чехарда с нормативами. Чтобы в конце концов уже пришли к чему-нибудь одному. И не меняли каждый год. А собак мы научим работать по любому нормативу.
Отправлено: 15.09.14 00:49. Заголовок: andrej пишет: прод..
andrej пишет:
цитата:
продолжают обучать их по старым "пограничным" методикам известных со времен Карацупы. Результат тоже известен.
Лично мне абсолютно фиолетово что там и как происходит на МВДшных соревнованиях, но вот Карацупу трогать не нужно, если понятия не имеешь о его методиках То что он применял в 40-50 х годах, Штефану ( при всём моём уважении и почтении к нему) даже не снилось А то что подразумевается под пограничной методикой, к самому Карацупе не имеет ни какого отношения, так как было разработано и внедрено в массы преподавателем Алма-Атинской погран-школы Араслановым.Вот о бесполезности ЭТОЙ методики в современных реалиях городской жизни спорить не буду, потому как точно так же считаю.
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.09.14 11:02. Заголовок: Ульмас пишет: но во..
Ульмас пишет:
цитата:
но вот Карацупу трогать не нужно, если понятия не имеешь о его методиках
...ни кто его не трогает! Уважаемый человек, хороший пограничник! Я не о личности конкретно, а о времени из которого некоторые до сих пор вернуться не могут. И до сих пор используют худшее из того времени. Ульмас пишет:
цитата:
если понятия не имеешь о его методиках
...откуда тебе знать, о чем я имею понятие, а о чем нет? Зачем грубить? Нервы сдают?...
Ульмас пишет:
цитата:
Штефану ( при всём моём уважении и почтении к нему) даже не снилось
...и причем тут этот немец??? Если не разобрался в теме, которую тут обсуждают так лучше не лезь. А если хочешь поучаствовать, то нужно немного тактичнее себя вести. Тем более что: Ульмас пишет:
цитата:
Лично мне абсолютно фиолетово что там и как происходит на МВДшных соревнованиях
Я тебя Ульмас, при всей сложности твоего характера, всегда уважал и уважаю и руку тебе жму Так что остынь. Все нормально... Мы здесь просто говорим об Ульмас пишет:
Отправлено: 16.09.14 00:29. Заголовок: andrej Андрей, на сч..
andrej Андрей, на счет защиты беру свои слова обратно))) поговорила с нашим Андреем который выступал по ОРП...доверяю ему, он очень доволен и ему понравилась работа фигурантов... Рассказал про след...да Марина с Жарой просто молодец! Респект и уважуха!
Отправлено: 16.09.14 17:50. Заголовок: andrej пишет: ...от..
andrej пишет:
цитата:
...откуда тебе знать, о чем я имею понятие, а о чем нет? Зачем грубить? Нервы сдают?...
С чего бы мне вдруг нервничать? Нервы наверное у тебя сдают, если в ни чем не выделяющемся и абстрактном выражении видишь грубость
andrej пишет:
цитата:
.и причем тут этот немец??? Если не разобрался в теме, которую тут обсуждают так лучше не лезь.
Не нужно особо в чём то разбираться, если обсуждение идёт в теме про семинар для силовых структур и ведущий этого семинара обозначен в старт посте
andrej пишет:
цитата:
А если хочешь поучаствовать, то нужно немного тактичнее себя вести.
Взаимно Всегда придерживался правила - если чего то хочешь от других, начни тоже самое делать сам
andrej пишет:
цитата:
Я тебя Ульмас, при всей сложности твоего характера, всегда уважал и уважаю и руку тебе жму Так что остынь. Все нормально..
Я и не закипал всего лишь написал о том, что мало кто из нынешних современников имеет представление о методиках героя Советского Союза, начальника кинологической службы КГБ СССР Никиты Фёдоровича Карацупы и ни чего более Ни когда не задумывался о сложностях моего характера но всегда рад общению с тобой
Спешу поделиться еще одной радостной новостью, которая напрямую связана со Штефаном.
На прошедших в г. Северске 24 августа 2014 г. соревнованиях по многоборью со служебными собаками, наши девушки - Лена Яненко (нем. ов. Кирилл) и Татьяна Кудина (нем. ов. Гюрза), несущие службу в Сиб. РК ВВ МВД России, заняли первое командное место!!! А так же два первых места в личном зачете!!! Молодцы девчонки!!! Они лучшие среди 200 кинологов Внутренних Войск Сибирского военного округа!
Вот фото Татьяны Кудиной - одного из постоянных участников нашего семинара:
К сожалению, фотографии второго победителя не оказалось
Таня просила меня передать Штефану ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь в подготовке их собак!
Отправлено: 30.09.14 00:09. Заголовок: andrej пишет: Спешу..
andrej пишет:
цитата:
Спешу поделиться еще одной радостной новостью, которая напрямую связана со Штефаном.
На прошедших в г. Северске 24 августа 2014 г. соревнованиях по многоборью со служебными собаками, наши девушки - Лена Яненко (нем. ов. Кирилл) и Татьяна Кудина (нем. ов. Гюрза), несущие службу в Сиб. РК ВВ МВД России, заняли первое командное место!!! А так же два первых места в личном зачете!!!
Отправлено: 30.09.14 19:59. Заголовок: А мы вернулись с тре..
А мы вернулись с тренинга в Ярославле...фото пока нет, только вот такой релакс с середины октября меня ждет новая должность... и даже повышение а Аджику новая работа...
Отправлено: 30.09.14 21:08. Заголовок: andrej пишет: ...се..
andrej пишет:
цитата:
...секрет?
Нет, не секрет иду начальником в одорологию...старшим инспектором-кинологом...а хотела быть экспертом...еще раз убеждаюсь-ВСЕ ЧТО НЕ ДЕЛАЕТСЯ-К ЛУЧШЕМУ
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.11.14 14:59. Заголовок: Adzhika пишет: вот ..
Adzhika пишет:
цитата:
вот вам видео
...я читал книгу Карен Прайор, в ней она много пишет о дрессировке и обучении не только животных, но и людей. Так вот в этой книге Карен рассказывает, как научить аквариумную рыбку прыгать через кольцо
Отправлено: 22.11.14 15:42. Заголовок: andrej пишет: ...я ..
andrej пишет:
цитата:
...я читал книгу Карен Прайор, в ней она много пишет о дрессировке и обучении не только животных, но и людей. Так вот в этой книге Карен рассказывает, как научить аквариумную рыбку прыгать через кольцо
Так научить можно любое животное))) но самое сложное для обучения это ЧЕЛОВЕК))) Это мое стойкое мнение)))
...договоренность со Штефаном есть. Даже числа определены - 19 -24 мая 2015 г.
Altay пишет:
цитата:
В связи с нынешним курсом возникает вопрос о стоимости...и соответственно о возможности приехать
...это самый болезненный вопрос! А ответ на него один: с каждого участника с собакой - 200 евро и 5 тыс. руб. Если мы, при такой стоимости участия, наберем нужное количество участников, каждый из которых сможет оплатить эту сумму, то семинар будет...
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
так как он у Штефана не занимался... 
а если б занимался...боюсь даже представить 
...большое спасибо ВСЕМ за поздравления! Всегда очень приятно получать их! Особенно приятно получать поздравления за своих воспитанников! 
Причем, многое даже не оговаривалось ни в положении о проведении соревнований, ни в самих правилах. 
Вот участники, а тем более собаки и не были готовы к такому повороту 
В десятку вошли действительно самые сильные собаки! 
А то дошло до того, что даже судьи за день до начала состязаний не знают, что и как они будут судить и по каким критериям... 
И эти парни отлично знают, как это сделать. Отсюда и такой высокий % собак не прошедших испытание. И дело тут совсем не в смещении норматива в сторону ИПО. Если завтра эти же ребята выйдут и будут работать по условиям Мондиоринга, то результат будет тот же. Если не хуже... 
Большую долю здесь играют два фактора: 1. качество собак; 2. уровень подготовки собак. Треть кинологов до сих пор пытается выступать в надежде на хороший результат с собаками, которые в принципе не готовы к таким нагрузкам. Другая треть покупают хороших собак, но продолжают обучать их по старым "пограничным" методикам известных со времен Карацупы. Результат тоже известен. 
А то что подразумевается под пограничной методикой, к самому Карацупе не имеет ни какого отношения, так как было разработано и внедрено в массы преподавателем Алма-Атинской погран-школы Араслановым.Вот о бесполезности ЭТОЙ методики в современных реалиях городской жизни спорить не буду, потому как точно так же считаю.
Так что остынь. Все нормально... 
А так же два первых места в личном зачете!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума