Отправлено: 26.02.12 19:57. Заголовок: СЕМИНАР ПО СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКЕ СОБАК 22 ИЮНЯ -2 ИЮЛЯ 2012 г.
СЕМИНАР
ПО СПОРТИВНОЙ ДРЕССИРОВКЕ СОБАК
С 22 ИЮНЯ ПО 2 ИЮЛЯ 2012 года.
На семинаре рассматриваются:
виды дрессировки:
IPO(VPG), FH, ОКД, ЗКС, КД, Русский ринг, Аджилити, Обидиенс;
вопросы:
Послушание:
- практика и теория дрессировки;
- современные, бесконфликтные методы дрессировки;
- использование кликера в дрессировке.
Защита:
- использование природной мотивации собак при обучении защите;
- бесконфликтный контроль собаки на защите;
- уровень формирования поведения собак на основе природных инстинктов;
Следовая работа:
- теория и практика следовой работы.
В рамках семинара состоится сдача испытаний по ОКД, ЗКС, IPO, BH
СЕМИНАР ПРОВОДЯТ
СПИРИДОНОВА НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА
В кинологии с 1981 года.
Национальный судья по IPO, обидиенс, ОКД, ЗКС, аджилити, Русскому и Большому Рингам.
Председатель Комиссии по Русскому Рингу РКФ.
Инструктор, тренер по IPO, аджилити, Русскому рингу.
Старший преподаватель кафедры "Зоологии" РГАУ ТСХА им. Тимирязева,
преподаватель на курсах инструкторов Высшей кинологической школы.
Чемпионка Москвы в личном зачете по аджилити в категории "мини" 1997 года, чемпионка России по аджилити в командном зачете 1996 года.
Неоднократный победитель соревнований НКП "Бельгийская овчарка" по IPO-1, IPO-3.
Неоднократный участник и призер соревнований по IPO.
Тренер многократных Чемпионов России по Русскому Рингу в личном и командном зачетах.
Тренер обладателя Кубка России по IPO-3 2007 и 2011 годов.
Владелец племенного питомника FCI немецких овчарок и малинуа "Лав энд Спирит".
ЖИРКЕВИЧ СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
В кинологии с 1987 года.
Международный судья по спорту с собаками,
делегат от России в Комиссии FCI по пользовательским собакам,
член Спорткомитета РКФ,
Председатель Комиссии Спорткомитета РКФ по IPO, VPG, FH, BH, АПС,
инструктор, фигурант, тренер по IPO, FH.
Достижения в спорте с собаками.
Всего на сегодняшний день около 60 стартов в соревнованиях и испытаниях с шестью собаками по дисциплинам: IPO, IPO-FH, FH, VPG, Русский Ринг, ОКД, ЗКС.
Чемпион России по IPO-FH (розыскная собака по версии FCI) – 2009,
Вице-чемпион России по IPO-FH - 2011.
Обладатель Кубка России по IPO-FH - 2010, 2-е место на Кубке России по IPO-FH 2011 года.
Бронзовый призер Чемпионата Европы по IPO-FH - 2010 в личном и командном зачетах,
4-е место в личном и 5-е место в командном зачетах на Чемпионате Европы по IPO-FH 2011 года,
10-е место на Чемпионате Мира по IPO-FH 2011 года.
Обладатель Кубков России по IPO-3 2007 и 2011 годов,
бронзовый призер Чемпионатов России по IPO-3 2006, 2007 и 2011 годов,
бронзовый призер Чемпионата России и Кубка России по IPO-3 2011 года в командном зачете,
бронзовый призер Кубка России по IPO-3 - 2010 в личном и командном зачетах,
серебряный призер Кубка Украины по IPO-3 2006 года,
Капитан сборной России на чемпионатах мира по IPO (VPG) и IPO-FH.
Лучший спортсмен РСВНО 2007 года.
Победитель конкурса фигурантов "Невский IPO-дром" в 2010 году.
Тренерская работа.
Главный тренер команды «Зеленые Горы», в составе которой постоянно тренируются 11 спортсменов. Команда трижды выигрывала «Бронзу» в командном первенстве Кубков России 2010 и 2011 годов и Международных соревнований «Невский IPO-дром» в 2011 году.
Как тренер возглавлял команду на международных соревнованиях по IPO-3 в 2005 году в городе Kezmarok (Словакия), где спортсмены заняли 4-е, 9-е и 11-е места, а команда заняла второе место.
Тренер двух Чемпионов России по IPO-3 (2002 и 2006 годов).
Стоимость участия в семинаре:
с собакой — в трех разделах (след, послушание, защита) -12 тыс. руб., в двух разделах — 10 тыс. руб., в одном разделе — 8 тыс руб. Участие без собаки — 5 тыс. руб. Участнику без собаки разрешается присутствие на всех разделах как практических так и теоретических, видео-фото съемка. На семинаре для участников будет организованно питание. Питание оплачивается по прибытию отдельно из расчета 200 руб. на человека в сутки.
На весь период проведения мероприятия будет организована продажа спортивного снаряжения и амуниция для дрессировки, одежда для дрессировщиков от ведущих европейских производителей GAPPAY, KLIN-KASSEL.
Для участия в семинаре необходимо прислать заявку по эл. почте: samson-68@mail.ru
В заявке указать: Фамилия имя отчество участника, город, номер сот. телефона, Возраст(на момент проведения семинара) и порода собаки, разделы участия.
После получения заявки от участника ему высылаются условия оплаты. Срок оплаты за семинар до 15 мая. Количество участников с собаками ограничено.
Информация по тел. 8 391 215-06-22, 8 913 529 29 22 Живаев Андрей.
Сообщение: 30
Настроение: не дождетесь!!!
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: Россия, Ангарск, Иркутская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.02.12 19:46. Заголовок: Давно ждала информац..
Давно ждала информацию о семинаре! Если получится, то я с двумя овчарами приеду. Соскучилась уже по Красноярску, хочу увидеть старых друзей-семинаристов и познакомиться с новыми, да и мозг знаний требует.
Здравствуйте, Уважаемые кинологи, спортсмены, и просто любители своих питомцев! Для начала хочу Вам напомнить, что всю информацию о семинаре полезно узнавать из первых уст. То есть у организаторов. Для этого в рекламе даны телефоны и эл. адрес. В силу своей занятости я очень редко сажусь за компьютер и просматриваю общение в форуме. В интернет я выхожу только для того, чтобы прочитать Вашу почту. Уж извините... Теперь, раз уж пишу, то постараюсь обо всем по-порядку: 1. На семинар обычно записываются люди, которые со своими собаками хотят достичь каких-либо результатов в СПОРТИВНОЙ дрессировке (ОКД, ЗКС, РР, БР, ВН, IPO и т.д. и т.п.), люди, которые планируют красиво и зрелищно сдавать различные нормативы (кому какой по-душе), или участвовать в соревнованиях со своими питомцами по различным направлениям. Кто-то хочет аджилити, кто-то грезит сдать IPO-3, кто-то спит и видит себя победителем Русского Ринга. На семинар идут спортсмены, которые хотят узнать что-то новое в области дрессировки, подсмотреть какие-нибудь "фишки" или узнать секреты, с помощью которых можно достичь желаемого результата. Например, я два раза в год на различных тренинг-семинарах стараюсь встрериться с Жиркевичем и Спиридоновой для того, чтобы подготовить своих собак для спорта. Я их считаю своими личными тренерами. Результат на лицо: в 2009г у моего спортсмена, собаку которого мы готовили с их помощью, на Чемпионате России было 13 место среди 100 участников, в 2009-м году - 10-е место, в 2010-м - 5-е место, в 2011-м -4-е. В этом году пока готовимся... Без их помощи мы бы такого достигли не скоро. Так что вот... И так делают многие, кто хочет чтобы был результат. 2. на семинаре может участвовать любой желающий, но за десять дней Вашу собаку, которая 2-3 года своей сознательной жизни делала, что хотела, врядли полностью переучат. На это уходит порой не один месяц упорного труда. Поэтому, если Вы не преследуете цель сдавать норматив или участвовать в соревнованиях, а лишь научить непослушную собаку уму-разуму, то скорее Вам лучше обратиться к опытному кинологу; 3. по-поводу уровня подготовки... Можно прийти с абсолютно "нулевой" собакой и абсолютно пустым "чемоданом знаний", но если есть желание чему-либо научиться в дрессировке, то это как раз то, что Вам нужно. Главное не растерять за год те знания, которые Вы приобрели на семинаре. Очень многие приходят смотрят восхищаются и хотят чтобы их собаки работали также, но мало посмотреть и записать. Нужно это еще и практиковать. А на это не у каждого хватает времени и терпения. Потому, что это очень серьезный и кропотливый труд. 4. Проживание для иногородних будет на территории лагеря. Кто местные, тот приезжает-уезжает. 5. Участвовать можно и с двумя собаками, можно и с тремя. Главное, чтобу у Вас хватило на них сил и денег. Денег, потому, что за каждую собаку приходиться платить дополнительно. Участие с двумя собаками нужно оговаривать заранее с организатором индивидуально. С уважением, Андрей.
Отправлено: 22.03.12 21:41. Заголовок: andrej пишет: Резул..
andrej пишет:
цитата:
Результат на лицо: в 2009г у моего спортсмена, собаку которого мы готовили с их помощью, на Чемпионате России было 13 место среди 100 участников, в 2009-м году - 10-е место, в 2010-м - 5-е место, в 2011-м -4-е
Хорошая статистика! Но хочется конкретики - породу, кличку собаки и на каких соревнованиях она выступала? Чемпионат России по какому виду спорта? Заранее спасибо за ответ.
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.03.12 22:00. Заголовок: Раз Андрей заходит р..
Раз Андрей заходит редко отвечу за него. Если что он поправит. это служебная собака МВД порода немецкая овчарка кинолог Марина. кличку не помню полностью. а Чемпионат России служебных собак МВД. это собака служит по ОРП.
Отправлено: 24.03.12 16:22. Заголовок: Но хочется конкретики
Ерёмина Марина Александровна. Чемпионат России среди полицейских собак. Разделы: след, послушание, защита. След - 100 баллов, послушание - 93 балла, защита - 86 баллов. В личном зачете 4-е место среди 84 участников. Собака - немецкая овчарка, кличка Афина, возраст - 5 лет (на момент участия) Что касается РР, то рассматриваются те вопросы, которые у Вас хуже всего получаются (проблемные), или если все получается, но хотите "отшлифовать". А также если есть вопросы по данному направлению, то можно получить полноценную консультацию и соответсвенно опять же проработать их на практике. Кому-то нужно поработать над "съемом собаки", кому-то над отзывом, кому-то хватку, кому-то элементарно послушки не хватает. Все индивидуально. А вообще, всегда лучше звонить организатору и спрашивать все по семинару у него. Как показывает практика это гораздо эффективнее. С уважением, Андрей.
Отправлено: 24.03.12 22:39. Заголовок: andrej пишет: Ерёми..
andrej пишет:
цитата:
Ерёмина Марина Александровна. Чемпионат России среди полицейских собак. Разделы: след, послушание, защита. След - 100 баллов, послушание - 93 балла, защита - 86 баллов. В личном зачете 4-е место среди 84 участников. Собака - немецкая овчарка, кличка Афина, возраст - 5 лет (на момент участия)
Семинар, обычно, проходит с утра до вечера с перерывом на обед. Все зависит еще от того, на какие разделы Вы записаны. Лучше позвонить организатору и все уточнить.
можно ли получить официальное приглашение на семинар. чтобы с работы отпустили
Ох, уж эта работа, только вот из-за неё "любимой" пока не получается ещё приехать на семинар. Одно радует, что где-то через годик приеду. Надеюсь. семинары в Красноярске, станут ежегодными. Большое спасибо организаторам семинара.Ведь провести семинар не так-то просто.
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.12 13:42. Заголовок: а мы поедем вот толь..
а мы поедем вот только по условиям проживания...сейчас разрываюсь между "жить в палатке и с собакой" или "жить в помещние но без собаки под боком" Кто как народ??? у кого какие мысли по поводу проживания? кто нибудь готов поддержать идею палаточного городка?
Сообщение: 873
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.05.12 13:57. Заголовок: Татьяна Григорчук в ..
Татьяна Григорчук в прошлом году, оставляла собаку в лагере на ночь в клетке, сама домой вообще ездила - без проблем, хотя уверена была что лаять всю ночь будет
Добрый вечер всем! 1) Собаку можно оставлять на улице. Ничего для нее в этом случае страшного не будет. Наоборот, поскучает будет лучше есть и больше ценить каждую минуту общения с хозяйкой, а значит и работать старательнее. Это иногда полезно делать. У меня у самого собаки на семинарах живут на улице в клетках. 2) Самому жить можно в палатке, можно в достаточно просторной комнате, которую отдают под жилье и учебный класс. Бытовыми условиями обещали обеспечить (вода, душ, кухня). 3) Расписание по семинару будет позже. Когда все окончательно определиться, как по участникам, так и по разделам. Но личный совет: лучше стараться присутствовать на всех разделах не зависимо от того, на какой зарегестрирован. Практически всегда узнаешь массу интересного и полезного для себя. Кроме того, когда наблюдаешь, как работают другие - видишь ошибки и можно вовремя с ориентироваться. А это неоценимый опыт. Ведь, как известно, лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. Семинар начинается с утра и длиться до вечера. С перерывом на обед и ужин. Но всегда можно договориться c организаторами по времени так, чтобы по очереди поставили на более удобное время. Ведь кто-то работает, кому-то необходимо срочно по делам. 4) По-поводу письменного приглашения: нужно на эл. адрес отправить примерный текст письма с указанием необходимых данных. 5) Для всех зарегистрированных участников и лиц, которые собираются участвовать необходимо срочно выслать на эл. адрес (samson-68@mail.ru) свои паспортные данные, точное место работы и марку, а также номер автомобиля, на котором будет приезжать на семинар участник. Это необходимо для того, чтобы заказать пропуск на все время семинара. Пожалуйста, поторопитесь!!! С уважением, Андрей.
Отправлено: 15.05.12 13:26. Заголовок: За послушать без соб..
За послушать без собаки 5000т.р. ?????????????????????? еще и ездить каждый день в Железногорск.................. не ребята............ занимайтесь сами.........
Сообщение: 1477
Настроение: Когда усну, тогда и ночь.:sm38:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.05.12 16:18. Заголовок: Shwed
Сергей, никто ведь ни кому не навязывает... идти на семинар или нет - личное дело каждого. Если бы специалист, проводящий семинар, был мне интересен, я бы и в Железногорск и дальше бы поехал. Пока из побывавших в Красноярске специалистов, меня заинтересовали лишь трое, но попасть смог лишь к двоим. А плата рассчитывается конечно не из рассчёта кто сколько услышать хочет, а из затрат на дорогу, проживание и т.п. для приглашённого специалиста. А потом сумма делится на всех заинтересованных в приезде специалиста.
Сообщение: 495
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.12 22:31. Заголовок: Sergei Сергей возьм..
Sergei Сергей возьмите организуйте семинар, пригласите специалиста, вот тогда вы поймёте что и сколько стоит и какие это нервы. а делается это для вас ( т.е для владельцев собак) пришли заплатили от занимались и домой, а вот организатор встаёт в 6 утра и дома если хорошо к 23.00 будет.Сергей вы знаете сколько стоить снять достойное жильё на время семинара специалисту которого пригласили, в барок его не поселишь и ролтоном не накормишь ( если вы уважаете приглашенного человека и себя ). знания всегда было и будет в цене дорогое. Вот например вет врачи за конгресс который проходит два-три дня по 5 тыс платят, это не считаю дороги и проживание. не кто не кого насильно не тянет не куда. а так легче всего писать дорого и ехать далеко.
Отправлено: 16.05.12 16:26. Заголовок: Sergei пишет: За по..
Sergei пишет:
цитата:
За послушать без собаки 5000т.р
Я была на семинаре у Натальи и Сергея.Я бы отдала и намного больше ЗА ПОСЛУШАТЬ таких людей!!!! Опыта и знаний в дрессировке у этих людей океан и море желания передать это другим!!! Весь отснятый фото и видео материал на семинаре, для меня просто бесценен!
Отправлено: 16.05.12 18:09. Заголовок: нет притензий к Уваж..
нет притензий к Уважаемым мною Тренирам! я был на многих их семинарах,и хотел бы еще не раз там оказаться!!!! и притензий нет к организаторам, я все понимаю что все дорого........... Но я считаю что за послушать это дорого.........
Добрый вечер! Появились новости и изменения по-поводу места проведения семинара. Семинар будет проходить на дрессировочной площадке о. Отдыха. Так будет удобно для всех. Некоторые могут принимать участие, так сказать, без отрыва от производства. Если есть по этому поводу вопросы - звоните: 8 913 529 29 22 Андрей, e-mail: samson-68@mail.ru С уважением, Андрей.
Отправлено: 24.05.12 09:04. Заголовок: Sergei пишет: а не ..
Sergei пишет:
цитата:
а не чего что у меня занятия на этой площадке
Серега, не нужно так нервничать. Хороший проводник, а тем более тренер, каким, как мне кажется, ты себя считаешь, прежде всего должен обладать выдержкой и тягой к знаниям. Этот семинар нам всем, не только не повредит, но даже окажется полезен. Обо всем Сергей, можно договориться... Я предлагаю этот вопрос решить на взаимовыгодных условиях. Допустим с тренерами, которые занимаются на этой площадке гораздо больше, чем мы с тобой вместе взятые, этот вопрос без лишних проблем уже урегулирован. И они с радостью согласились не только перенести свои занятия, но и лично принять участие в нужном для нас всех мероприятии. Очень уважаю опыт и знания каждогго из нас, в том числе и твой. И ни в коем случае не посягаю ни на чей авторитет, а тем более амбиции. Надеюсь на взаимопонимание. С уважением, Андрей.
Отправлено: 24.05.12 09:50. Заголовок: А разве площадку кто..
А разве площадку кто-то купил?.. или оплатил (хотя бы в муниципалитет, раз она "ничья") время, в которое на ней проводит свои занятия (и зарабатывает, кстати), чтобы претензии по занятости места выдвигать?.. Остров большой, и заниматься можно где угодно, было бы желание, а семинару на площадке, конечно, намного удобнее будет.
Отправлено: 24.05.12 10:52. Заголовок: Sergei пишет: давай..
Sergei пишет:
цитата:
давайте мы как ни будь без вас разберемся
Форум - это публичное место, любой может высказаться по теме. А первый подняли вопрос - именно вы. И что это ко всем прямо претензии? Одни площадку заняли, другие высказаться захотели.. У вас ПМС?
Здравствуйте, уважаемые участники семинара! Семинар по спортивной дрессировке состоится, как и было заявлено с 22 июня по 2 июля 2012 года. Место проведения семинара дресс.площадка о. Отдыха. В семинаре примут участие лица, приславшие свои заявки на участие и оплатившие необходимую сумму согласно заявленных разделов. Приятная новость для участников: желающим позаниматься с собакой на семинаре приемом "выборка вещи" отдельно оплачивать занятия НЕ НУЖНО. Данный прием включен в стоимость семинара. Кроме этого, на семинаре запланирована сдача нормативов ОКД, ЗКС, ВН IPO. В рамках семинара 24 июня состоятся соревнования по аджилити. Список участников: 1. Мурик Наталья; 2. Малыгина Татьяна; 3. Вашко Татьяна; 4. Темерова Валерия; 5. Браман Евгения; 6. Лихошапка Татьяна; 7. Янкун Лэйло; 8. Фирстова Жанна; 9. Субботин Михал; 10.Романович Наталья; 11.Паладин Дмитрий; 12.Киселева Екатерина; 13.Гонюхова Анастасия; 14.Потапова Елена; 15.Подячева Веста; 16.Осипова Анастасия; 17.Ерёмина Марина; 18. Живаев Андрей.
Еще осталось два места. Желающие принять участие в семинаре торопитесь!
расписание на семинар:
дата день недели раздел время
22 июня пятница теория 16.00 – 19.00 тестирование 19.00 – 21.00
23 июня суббота послушание (В) 09.00 – 13.00 защита (С) 15.00 - 20.00
24 июня воскресенье след (А) 08.00 – 13.00 защита (С) 15.00 – 20.00
25 июня понедельник послушание (В) 09.00 – 13.00 защита (С) 15.00 - 20.00
26 июня вторник след (А) 08.00 – 13.00 послушание (В) 15.00 – 20.00
27 июня среда послушание (В) 09.00 – 13.00 защита (С) 15.00 - 20.00
28 июня четверг след (А) 08.00 – 13.00 послушание (В) 15.00 – 20.00
29 июня пятница послушание (В) 09.00 – 13.00 защита (С) 15.00 - 20.00
30 июня суббота след (А) 08.00 – 13.00 День рождения Жиркевича!
Отправлено: 15.06.12 23:06. Заголовок: Риза пишет: На нед..
Риза пишет:
цитата:
На неделю бы позже обязательно пошла
К сожалению, подстроиться под каждого не возможно. Семинар проводиться с 2008 года в одни и те же даты и стал уже хорошей традицией. Обычно, кто очень хочет поучаствовать, к этому времени корректирует свои отпуска, дела и даже рабочее время. Появились свои постоянные участники. Так что милости просим в следующем году, раз в этом не получается...
Сообщение: 4456
Настроение: УРА!!!! Пора в поля!!! Свобода!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.12 23:13. Заголовок: andrej пишет: Обычн..
andrej пишет:
цитата:
Обычно, кто очень хочет поучаствовать, к этому времени корректирует свои отпуска, дела и даже рабочее время.
У нас в это время тоже горячий сезон ежегодно. Подстраиваться не надо. Просто если все же останется пустое место, то я могу прийти и в середине семинара. Собака не нулевая. Думаю это не будет проблемой для организаторов. Это просто как вариант. Нет и нет. на нет и суда нет
Здравствуйте, уважаемые участники семинара и просто интересующиеся! Обращаюсь ко всем с огромной просьбой!!!! Если у кого-то есть возможность предоставить на время семинара тент или большой сборно-разборный навес размером не менее 3*3 метра, а также пару пластиковых стула со столом, то будем очень, очень признательны. Спасибо! С уважением, Андрей.
Сообщение: 33
Настроение: не дождетесь!!!
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: Россия, Ангарск, Иркутская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.12 23:49. Заголовок: Ну, ребята, с Богом!..
Ну, ребята, с Богом! Удачного Вам семинара! За два года впервые не удалось поучаствовать, но жду Жиркевича С. и Спиридонову Н. в октябре в Ангарске!!! Кому места не хватило, приглашаю поучаствовать в осеннем семинаре - места еще есть: http://dogsbaikal.unoforum.ru/?1-36-0-00000053-000-0-0-1339846222
Спасибо, Таня! Будем стараться. Жалко, что в этом году тебя не будет. В опубликованном ранее списке участников внесены изменения: исключены по причине неоплаты заявленного участия два участника (Потапова Е., Подячева В.). Вместо них зарегистрированны три участника: Халабурдин Анатолий (Сергей); Новодворская Наталья; Волкова Наталья. На этом, запись на участие в семинаре с собакой закрыта. Желающие могут принять участие только, как слушатели. Фоторепортаж по семинару будет представлен в этой же теме чуть позже. Спасибо! С уважением, Андрей.
Сообщение: 213
Настроение: Любой удар сделает меня сильнее, если не добьёт.
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Россия:), Chita
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.12 08:37. Заголовок: :sm178: Сегодня де..
Сегодня день Кинолога!!! Поздравляю всех с этим замечательным праздником!!!! Желаю успеха, удачи, развития в спорте и работе, здоровья Вам и Вашим питомцам, а так же ОГРОМНОГО ТЕРПЕНИЯ!!!! С уважением, Юлиана Арланова.
Сообщение: 35
Настроение: не дождетесь!!!
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: Россия, Ангарск, Иркутская область
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.12 21:40. Заголовок: Ураааа! Начинается ..
Ураааа! Начинается самое долгожданное - фоточки!!! Жандарм, как всегда - "держите меня семеро"!!! Света, ждем фоторепортаж! Жаль, что у меня на семинаре не будет такого замечательного фотографа, ведь это тоже одна из важных составляющих семинара.
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.12 21:46. Заголовок: Дымка пишет: Жаль, ..
Дымка пишет:
цитата:
Жаль, что у меня на семинаре не будет такого замечательного фотографа, ведь это тоже одна из важных составляющих семинара.
Позвольте согласиться с вами на все 100 то как Света преподносит наших собак и нас самих...это дорогого стоит....у нее на фото все получается более живым чем на самом деле мы такие кадры и не замечаем, такого с нами и не происходило еслиб не работы Светланы....мы многое бы пропустили из за усталости и сосредоточенности на своих проблемах и их решениях....а жизнь на площадке оказывается имеет больше красок и оттенков)))
Отправлено: 03.07.12 20:54. Заголовок: Аня пишет: что бы н..
Аня пишет:
цитата:
что бы на команде "Рядом" ровно спину держали,а не горбились
Аня, не совсем так. Некоторые владельцы постоянно пытаются дополнительно контролировать собаку тем, что разворачивают в её сторону плечо, как бы нависая над собакой. Вот это и поправляли.
Курицына Светлана Света, спасибо тебе огромное за эти фотошедевры, спасибо за твой труд, море воспоминаний запечатленных на этих фоточках БОЛЬШОЕ-ПРИБОЛЬШОЕ-ПРИОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!!
скажите пожалуйсто сто за маленький немчик был, и кто такая зонарная длиница немка
маленький немчик - это Лекс, с московского питомника Love & Spirit. Вот ссылка: http://varthof.borda.ru/?1-7-30-00000470-000-150-0-1338962857 Живет в Красноярске. На счет суки, не совсем понятно, о ком идет речь. Если о лохматой собаке, то это кобель, живет в Абакане. Если о той, что на фото прыгает через барьер, то это Жара, с того же питомника Love & Spirit. Ей 11 месяцев. Все собаки происходят от рабочих производителей известного чешского питомника Eqidius.
Курицына Светлана Света, спасибо тебе за фото, они прекрасны, передается атмосфера семинара, я аж заскучала)))) Всё было здорово!!! Спасибо большое организаторам за эти замечательные дни. Спасибо огромное Наталье и Сергею за их прекрасную работу, силы и терпение вложенные в нас, за результат, который они сумели показать за столь короткий период...некоторые собаки буквально преобразились за эти дни.
Спасибо большое организаторам за эти замечательные дни.
Ну, вот слава богу, хоть один человек и про организаторов вспомнил. И даже добрым словом... а то в таких мероприятиях, организаторов обычно если и вспоминают, то за спиной и все больше с критикой. Хотя стараемся чтобы всем участникам хорошо было, чтобы каждый от семинара получил именно то, что хотел. Спасибо, Жанна! Вы тоже были на высоте! Очень гармоничная пара!!!
Отправлено: 05.07.12 23:01. Заголовок: Да прям, чего тут мо..
Да прям, чего тут можно критиковать? Все от кого я слышала отзывы остались полностью довольны семинаром. Откуда могут быть поводы для критики - были замечательные учителя, была вода, было кофе, была тень для собак и лавочки, стулья для хозяев, а самое главно была очень добрая и непринужденная атмосфера, все радовались за результаты друг друга...было много позитива, все сдружились. Мы приехав из другого города чувствовали себя очень даже в своей тарелке. Всё было супер!!! Только меня зовут немного по другому Жанна была с метисом спаниеля, а я Катя - с ротвейлером Миссией. Ну это мелочи))))))) Теперь я очень надеюсь что в нашем городе в ноябре состоится семинар с Натальей и Сергеем. Так что если что теперь вы к нам приезжайте - будем рады У нас вроде бы даже помещение планируют предоставить - потому как уже достаточно холодный месяц будет, вдруг погода будет неблагоприятной. в общем будем рады видеть Красноярцев в нашем городе, приезжайте! как раз есть время поработать и приехать что бы совершенствоваться дальше!
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.12 10:30. Заголовок: andrej На самом деле..
andrej На самом деле))) чтото мы лопухнулись))) Спасибо за организацию!!! Очень хорошо, что этот тренинг входит в систему. Есть время исправить ту кучу ошибок, что навояли в сомостоятельном полете. Пожелание только одно - исправить бум, горку и лестницы на площадке))) Барьер выше всяких похвал!!! В остальном вопросов не возникало...было только одно желание...всего побольше....и послушки и защиты...много...собаки правда не выдерживали да и сами подустали...но желания было хоть отбавляй...Спасибо!
Отправлено: 06.07.12 11:14. Заголовок: Татьяна Григорчук пи..
Татьяна Григорчук пишет:
цитата:
Очень хорошо, что этот тренинг входит в систему
Даже те, кто оказался на этом семинаре, так сказать "вне системы" - я и Наталья - вынесли для себя очень много полезной информации, в основном по послушке, по выборке и по взаимодействию с собакой. Огромная благодарность Андрею Живаеву и особенно - Наталье Спиридоновой, что она, несмотря на то, что мы явно были там не к месту и не "в обществе", когда подходила наша очередь заниматься, всё-таки перестраивалась на наше сермяжное ОКД и уделяла нам время и внимание. Защита же (все пять дней по 20 минут) оставили у меня очень гнетущее впечатление.. наверное, я просто не доросла ещё до "спорта высоких достижений", но убейте меня - я так и не поняла, зачем собак учат истерично тявкать.. особенно тех, кому это в принципе нафиг не надо (мы ведь предупредили, что нам нужно подготовиться к сдаче ЗКС, а не ипошная облайка в укрытии).
Андрей, я прекрасно понимаю, что тебе было достаточно тяжело это всё организовать.. слушателей не хватало.. но может быть, на будущее, чтобы не было недоумевающих, подобно нам с Натальей, людей - более четко при анонсе семинара обозначать его темы.. и убрать всякие упоминания о том, чего в принципе преподаватели не хотели давать: ОКД, ЗКС и уж тем более, русский ринг. ИПО - значит ИПО. И близкие к нему по обучению дисциплины: обидиенс, БХ и т.п. Хорошо, что за это время нашим собакам не заморочили головы "защитой по ипошному" - не успели просто.
Я понимаю, что для тех, кто готовился по нормативу ИПО или хотел бы по нему готовиться, этот семинар - как раз то, что доктор прописал.. Так и надо в следующий раз указывать в анонсах.
Отправлено: 06.07.12 11:22. Заголовок: Татьяна Григорчук пи..
Татьяна Григорчук пишет:
цитата:
Спасибо за организацию!!!
Пожалуйста! На счет замечаний - принято. Поостараемся к следующему году все исправить. По-поводу "всего по-больше"..., по-больше нельзя. Люди устают, а собаки устают еще больше. Наши-то "работяги", привыкшие к нагрузкам, и те, к концу семинара "запыхтели", а новички, так у тех мозг уже на пятый день закипел. Да и к тому же, столь длинный семинар проходит только у нас. Обычно такие мероприятия проходят от 3-х до 5-ти дней. Максимум - 7. Наш семинар длился 11 дней! Это очень много. Будем рады видеть Вас в следующем году
Даже те, кто оказался на этом семинаре, так сказать "вне системы"
Зря Вы так, Наталья! На семинаре рады были видеть всех, независимо от убеждений и "вероисповеданий". Про "истеричное тявканье", заморачивание голов "защитой по ипошному" тоже зря. И ИПОшная система тут ни при чем. Открою Вам секрет: ее не существует в природе. Читайте книжки про дрессировку, психологию и обучение собак. Полезно. Помогает разобраться во многих вопросах. Очень жаль, что из всего семинара Вы так ничего и не поняли. Искренне, желаю Вам удачи в подготовке Вашей собаки! Извините!
Отправлено: 06.07.12 12:51. Заголовок: andrej пишет: Очень..
andrej пишет:
цитата:
Очень жаль, что из всего семинара Вы так ничего и не поняли. ... Извините!
Очень жаль, что Вы тоже нас не поняли изначально, ещё при записи на семинар.. и не услышали того, о чём я Вам пыталась сказать сейчас.
Скажу только за себя. Моя цель посещения семинара состояла в том, чтобы решить четко определённые проблемы, связанные с подготовкой к СДАЧЕ конкретных нормативов. Для меня было важно то, что мне помогли эти проблемы решить - по послушке и выборке, и не помогли - по защите. Например, была проблема с аппортом, с работой на комплексе, с поворотом налево в движении. Эти проблемы были решены, и норматив был сдан успешно. Была проблема с выборкой вещи - но тут нам просто не хватало времени, но методику, которую нам преподала Наталья Владимировна, мы усвоили и будем заниматься дальше именно по ней. Была проблема с укладкой на вещь после ухода помощника на охране вещи в ЗКС. Проблема эта не была решена.. потому что мы, вместо работы над этим, зачем-то учили собаку лаять на фазе окарауливания (чего, кстати, в нормативе ЗКС не требуется). Я понимаю, что преподавателям хотелось научить нас делать "как надо", делать правильно. Я согласна с тем, что надо делать всё правильно. НО! На мой, дилетантский, взгляд переучивать собаке основы, базу совершенно не имеет смысла за такой короткий срок до сдачи норматива.. за это время можно лишь попытаться улучшить то, что уже есть, не развалив его до основания.
Если Вы ожидали тут на форуме только лишь дифирамбов в стиле "ой как всё отличненько, мы одна большая дружная семья, а за учителей любому пасть порвём по самые помидоры, и не смейте тут говорить, что вам не понравилось".. извините.
Я говорю "полезно, понравилось и спасибо" тому, что этого заслуживает, с моей точки зрения. И говорю "не понравилось" тому, что было вообще некстати для меня лично. Моей же ошибкой изначально было идти ещё и на защиту, надо было только на послушание и выборку. Но, кто ж знал..
А Ваше, Андрей, личное неприятие того, что существуют ещё какие-то нормативы, кроме того, который считаете правильным Вы, что существуют ещё какие-то методы и способы дрессировки.. ну что ж.. максимализм, что ли.. Хорошо хоть не призываете: "Богохульники, еретики! Аутодафе!"
Но я всё равно Вам благодарна за организацию этого семинара. Большое Вам спасибо!
Сообщение: 826
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.12 12:55. Заголовок: Какие же все таки ло..
Какие же все таки лохматики красивые!!!! Такие гривищи просто класс У черномордика Яджа такая мордаха потешная а последний просто мишка улыбающийся Фотографии как всегда на высоте!!!! Очень интересно смотреть
Андрей, Наташ, думаю сейчас у вас издержки общения"в инете" вы не совсем друг друга поняли. Мне, к стати, то же ИПО не сдавать, но очень обрадовалась, что Ляна начала облаивать фигуранта, может оно и не надо при сдаче, но на мой непрофессиональный взгляд, это дало ей какую то уверенность, она дядьку прогнала, теперь она правда и дома начала использовать свой голос, а то машину охраняла а квартиру нет, там только миттель лаял. Сегодня ночью соседи со второго этажа потеряли ключи и решили по нашей балконной решотки залезть к себе домой. Миттель спал в детской и не слышал, а Ляна с таким грозным лаем кинулась к балкону и к моменту влета на балкон, уже на таком басе была, и с порога за штанину болтающуюся уже на средине решетки удерживала и ворковала))) Долго потом сосед извенялся, что разрешенья не спросил, мол думал спите, не стал беспокоить...повезло еще, что она ляла а не молча сгребла...он хоть ногу успел спасти, отделался порваной штаниной.
Отправлено: 06.07.12 13:47. Заголовок: Вставлю свои пять ко..
Вставлю свои пять копеек по поводу облайки. У меня собака вообще никогда не гавкала ни на защите ни в жизни. Мы начали ходить на ЗКС в Томске и с самого начала я инструктору сказала, что не хочу делать облайку - ну не нравится мне когда собака бесперестанно гавкает, я не видела в этом никакого смысла. Инструктор пошел к нам на встречу сначала, но потом мы вместе пришли к выводу, что облайку конкретно моей собаке делать просто необходимо! Проблемы начались когда собака работала с фигурантом на большом расстоянии от меня, я давала команду "дай", Мис отпускала рукав и тут я начинала подходить, а так как моя собака очень привязана ко мне эмоционально она начинала оборачиваться и смотреть одним глазом на фигуранта, другим на меня - то есть концентрация была плохая в этот момент. Мы попробовали решить проблему разными методами, но всё же собака не понимала, что в этот момент нужно продолжать работать и команда "дай" не означает освобождение от работы. Поэтому я согласилась с инструктором, что облайку нужно делать. Далась она непросто нам, около месяца ушло на то, что бы собака начала издавать хотя бы 2-3 "гав" подряд. Я нервничала по началу и внутри себя оставалась недовольной что мы столько времени и сил тратим на эту облайку и мне казалось, что собаке это не нравится, что она устает сильно эмоционально от облайки, это ведь не овчарка, а ротвейлер - это более молчащие собаки. Но в итоге по нем-ногу облайка начала получаться и это дало нужный нам результат...теперь в таких паузах собака понимает, что должна продолжать работать, а не отвлекаться на меня. Потом Мис поработала три занятия с Сергеем и облайка стала еще лучше. Вот в воскресенье пойдем хвалиться нашему фигуранту Мы изначально на защиту не записывались и сходили только на три занятия в конце семинара из них первое занятие работали на подушку, второе на мягкий рукав и только на третьем занятии на обычный рукав пошли...конечно за такой короткий срок техники особо мы не отрабатывали...НО могу сказать что отношение моей собаке к защитной работе разительно изменилось! Она стала серьезнее, внимательнее, смелее, более резкой и уверенной в себе, добавилась жесткость в работе, меньше ненужной нервозности стало. Естественно мы бы не успели отработать за короткий промежуток какую-то серьезную технику, но отношение собаки к работе точно изменилось.
Какие же все таки лохматики красивые!!!! Такие гривищи просто класс У черномордика Яджа такая мордаха потешная а последний просто мишка улыбающийся
Вот с этим соглассна просто на все 100))) а то что LadyLynx пишет:
цитата:
а за учителей любому пасть порвём по самые помидоры, и не смейте тут говорить, что вам не понравилось".. извините.
Наташ, ты всегда имеешь свое мнение и отстаиваешь его! Респект! Может вам просто нужно было сразу с Сергеем оговорить какие упражнения будут даваться собаке, уже после первого занятия? чтоб успеть и в ЗКС решить все недоделанное?
Frisorger Согласна с Вами: сколько есть разных методик по наработке концентрации, и облайка - только лишь одна из них. Мне больше нравится другая методика (мы именно по ней работаем с нашим основным инструктором), но это опять же - кому что подходит. До какой-то собаки лучше доходит через облайку, до какой-то может и вообще не дойти, хоть ты в лепёшку расшибись.
Отправлено: 06.07.12 13:56. Заголовок: Татьяна Григорчук пи..
Татьяна Григорчук пишет:
цитата:
Может вам просто нужно было сразу с Сергеем оговорить какие упражнения будут даваться собаке, уже после первого занятия?
Смеёшься?.. Скажи, что ты так пошутила..
ИМХО, если уж пришел на семинар, то никогда не спорь на нём с преподавателем. Если лучше знаешь - зачем тогда пришёл? Если хуже знаешь - сиди и молчи в тряпочку со своим мнением. (с) мой.
Отправлено: 06.07.12 13:58. Заголовок: Татьяна Григорчук пи..
Татьяна Григорчук пишет:
цитата:
Ляна с таким грозным лаем кинулась к балкону и к моменту влета на балкон, уже на таком басе была, и с порога за штанину болтающуюся уже на средине решетки удерживала и ворковала)))
да ладно...я то же молчала когда бордера с девченками работали у меня от этих высоко скоростных двежений и смены позиций, начинала болеть голова))) для меня их общение с тренерами, было похоже на иностранный язык с инопланетными действиями, которые я не улавливала...Я так и не поняла, чего они улучшали...и на каком языке общались...Порой досадовала что так мало успеваем по послушки....надо бы два три подхода...Но тогда подозреваю что собака бы сдулась еще раньше....
ИМХО, если уж пришел на семинар, то никогда не спорь на нём с преподавателем. Если лучше знаешь - зачем тогда пришёл? Если хуже знаешь - сиди и молчи в тряпочку со своим мнением. (с) мой.
Это точно.
Наблюдаю за перепиской на данной ветке с самого начала. Семинар штука хорошая и полезная. Самое главное потом в "тупик" не зайти. Никто же потом в ухо не крикнет, как надо работать дальше.....
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.12 14:11. Заголовок: Аха а когда еще пони..
Аха а когда еще понимаешь сколько косяков у тебя самого и не совсем уверен, что ты правильно понял поставленные задачи и пути их достяжения....я теперь побаиваюсь Ляну самостоятельно без надзора, чему либо учить)
Сообщение: 4563
Настроение: УРА!!!! Пора в поля!!! Свобода!
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.07.12 14:27. Заголовок: Татьяна Григорчук пи..
Татьяна Григорчук пишет:
цитата:
я теперь побаиваюсь Ляну самостоятельно без надзора, чему либо учить)
После семинара с Зискантом ты то же самое говорила. так ведь можно всю жизнь раз в год и заниматься Я не считаю что те 12 собак, которые пришли сдавать норматив в КЦДС чем то испорчены. Они РАБОТАЮТ. И я теперь уверена что моя собака разбуди ее среди ночи отработает то, чему я ее научила. Без всяких подручных средств
Сообщение: 396
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.12 14:38. Заголовок: Риза пишет: После с..
Риза пишет:
цитата:
После семинара с Зискантом ты то же самое говорила.
аха после того семинара посторалась убрать одни ошибки и откуда то набрала других вечным студентом буду бедная моя собака...предется ей всю свою жизнь, терпеть мои ошибки и исправления, на своей шкуре
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.12 14:43. Заголовок: Риза пишет: так вед..
Риза пишет:
цитата:
так ведь можно всю жизнь раз в год и заниматься
не Жень раз в год не получается....после семинара как правило желание увеличивается, не смотря на сомнения...и ошибки))) ведь кто то же не зря сказал : "не ошибается тот кто ни чего не делает" а тут и делаешь и ошибаешся и учишся и исправляешь....а для собаки все это
Отправлено: 06.07.12 15:17. Заголовок: Татьяна Григорчук н..
Татьяна Григорчук на самом деле бордерам много чего улучшать нужно,поэтому не пускать-не вариант
Тоже хочу выразить слова благодарности организаторам семинара!все было на высоте. Очень буду стараться попасть на семинар на следующий год!!!Спасибо Наталье и Сергею за знания и опыт,который они передали нам, собаки и вправду менялись,заметила даже по своей мраморной! пока немного фото со второго дня семинара
LadyLynx Ната, может действительно вы просто друг друга не до поняли? Мы точно так же пришли к Сергею перед сдачей по тем же нормативам (ОКД, ЗКС) с практически теми же проблемами. И Сергей собирал нам всё чётко и правильно. Никакой облайки. Работали над атаками и конвоем, пробовали охрану вещи, вообщем всё как полагается. И в послушке и выборке решались те проблемы, которые были чётко обозначены. Я думаю, что не до разумение произошло у вас от не до понимания. Очень жаль!
Отправлено: 07.07.12 14:47. Заголовок: КАРРА Лен, я тоже т..
КАРРА Лен, я тоже так думаю.. Просто там были.. э-э-э.. моменты, после которых свои желания излагать уже как-то не хотелось.. Для того, чтобы было взаимопонимание, необходимо стремление к коммуникации с обеих сторон.
Народ, я не говорю, что было плохо вообще. Я говорю, что мне лично не понравились занятия по защите. ИМХО.
Света, не-перестаю наслаждаться твоими фото - очень красиво! Увидела на фотографиях, что с палочки какой-то вкусняшку собаке давали...видимо меня не было в это время, расскажите кто знает чего это делали и для чего? Интересно))))
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.12 11:48. Заголовок: :sm19: спасибо, по ..
спасибо, по мне так наоборот)) обрастает и становиться медведицей, руки так и чешуться ободрать...а вот, что касается - отношение к защите, да чувствуется, что взрослеет поведение меняется, кое где проскальзывает "крыса" хотя в основнов пока еще все больше воспринимает фигуранта, как веселого "дядку для игры" наш чертик пока глубоко спрятан и только изредко выскакивает из этой табакерки!
Отправлено: 11.07.12 21:31. Заголовок: k-r-v вообще если я ..
k-r-v вообще если я ничего не путаю, это приспособление для мяча - то есть магнит, который держит мяч на одежде. Но так как у Весты было навязчивое желание держать в стороне руку и словесные воздействия не помогали Наталья придумала, как её руку усмирить Причем сделала это так незаметно, пока Веста слушала, что ей говорит Сергей, Наталья быстренько просунула и закрепила...что потерпевшая даже и не успела понять что с ней делают. А потом раз ...а рука то не двигается. Мы все очень смеялись над этим моментом. Но что самое важное - помогло, на следующий день рука уже так не гуляла в стороны.
Frisorger написала k-r-v вообще если я ничего не путаю, это приспособление для мяча - то есть магнит, который держит мяч на одежде. Но так как у Весты было навязчивое желание держать в стороне руку и словесные воздействия не помогали Наталья придумала, как её руку усмирить
Отправлено: 11.07.12 23:34. Заголовок: Ветка, здорово вы с ..
Ветка, здорово вы с Байкой смотритесь, первый раз вижу фото чтоб вы не аджилити а послушание на них исполняли- похоже у вас неплохо получается, у тебя такое лицо внимательное, со взглядом обдумывающим происходящее
Курицына Светлана как четко удалось поймать момент с аппортом у Ляны))) можно проследить всю историю)) нет сумки с лакомством нет желания держать аппорт, появилась еда( видна на бороде курица))) сразу язычек облизнулся и аппортик стал желанным предметом еще один минус сумочки на поясе и мой косяк. Теперь корм только в кормане и то не всегда...
фото ШЕДЕВРАЛЬНЫЕ это точно. все семинаристы отменно получились, у Светланы талант собак фотографировать.
Ну, расхвалили НАШЕГО ХУДОЖНИКА!!! Прям бог фотографии!!! Но самое главное - опровергнуть сказанное выше, аргументов-то нет! Да и желания это делать нет. Она и впрям МОЛОДЕЦ! В двойне, Света, спасибо тебе за то, что утоляешь наш информационный голод в этой теме. Твои фото не дают ей умереть. А нам - лишний раз взглянуть на себя и своих питомцев с другого ракурса. Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Это я тебе, как организатор говорю.
Курицына Светлана Светочка, огромное спасибо за фоточки!Прям огромное-приогромное спасибище, мы не так давно вернулись с Омска, и так приятно посмотреть и вспомнить семинарские денечки!Спасибочки еще раз за памятные фотки)
Курицына Светлана Света, огромное-приогромное спасибочки за фото, так приятно теперь вспоминать о прошедшем лете Особенно памятное фото, моего непроизвольного заплыва в Енисей
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске