Отправлено: 11.11.10 17:56. Заголовок: Лыжные гонки на собаках. Зима 2010-2011.

 Отправлено: 16.11.10 11:04. Заголовок: Алёнка пишет: Тольк..

Алёнка пишет:

цитата:

Только если будет 2 варианта.. и лыжи и санки

А я и не говорю за отмену варианта с лыжами... Просто нужно давать возможность тем кто плохо стоит на лыжах посоревноваться между собой на санках, чтобы на равных практически было... А то среди остальных крутых лыжников мы явно проигрываем и не собака в том виновата... Потому тоже голосую за оба варианта

 Отправлено: 16.11.10 11:50. Заголовок: Лия Юлас пишет: Пот..

Лия Юлас пишет:

цитата:

Потом почему-то от этого отказались... Кто мне может объяснить почему?

я так предполагаю что из-за трассы, в прошлом году снега была ну очень много и трасса была так выбрана, что в принципе и на лыжах и на санках можно было кататься, а вот в позапрошлой зиме трасса которая не скоростная, так я прям даже не знаю там на лыжах-то не очень просто удержаться и из сугроба себя достать, на санках я бы вообще по той трассе думаю не проехала
Лия Юлас пишет:

цитата:

Просто нужно давать возможность тем кто плохо стоит на лыжах

надо учится вставать на лыжи, у меня в первый раз такая паника была, я вообще с лыжами не общалась никогда, вот пришлось учиться, первая зима куча синяков, вторая уже гораздо проще

 Отправлено: 16.11.10 12:04. Заголовок: aliceku пишет: я во..

aliceku пишет:

цитата:

я вообще с лыжами не общалась никогда

аналогичная ситуация...

aliceku пишет:

цитата:

у меня в первый раз такая паника была

aliceku пишет:

цитата:

первая зима куча синяков

можно мне не рассказывать, знакомое дело... хотя паники у меня не было... но вот проехать и не упасть хоть раз - это для меня просто достижение ну и как тормозила я на финише рассказывать не надо думаю , все видели, а IRBIS даже мою аварию заснял и выложил не мог, блин, заснять тот участок где я нормально еще ехала...

 Отправлено: 16.11.10 12:05. Заголовок: aliceku пишет: так ..

aliceku пишет:

цитата:

так я прям даже не знаю там на лыжах-то не очень просто удержаться и из сугроба себя достать, на санках я бы вообще по той трассе думаю не проехала

так ведь на санках проще...

 Отправлено: 16.11.10 12:19. Заголовок: Tan пишет: И пока ..

Tan пишет:

цитата:

И пока есть мячик или еда, то собака будет делать выбор в нужную сторону. Вопрос - что будет без мячика или еды. Во-вторых считаю не совсем правильным завязывать собаку на предмет. Не предмет и его заполучение должно быть целью у собаки, а одобрение владельца и последующая игра с хозяином (чтобы потом просто свестись к одобрению хозяина).

Если собака не "завязана" на предмет - значит мотивация недостаточно сильна (неправильно отработан первый шаг), если собака не делает нужное действие без мяча и еды - значит не прошла переадресация (не отработан последний шаг).

Моя собака дерется с 1,5 лет, сейчас ему 8 лет. Чаще всего он побеждает, но три раза за жизнь пришлось серьезно его лечить. Лечить соседских собак, которые по вине владельцев попались в зубы - надоело (то у них ошейники лопаются, то подозвать своего агрессора не могут). Отпускать своего в наморднике, чтоб его жрали - затратно лечение, так как не откажется от драки все равно (проверено). Первый год я его не могла снять - поворачивание животом вверх недействовало, да и крупноват он для меня чтоб я так смогла его крутить. Затем я научилась его снимать, и он живет постоянно в удавке - действенный прием удушение пока глазки не закатятся и пинок по морде. До 6,5 лет было запрещение, в том числе жесткое механическое. В 6,5 собачьих лет начав тренироваться по питч-энд-гоу я сделала ему "желание мяча" и с подачи тренера начала использовать мяч как отвлечение от драк. Это была эврика, с 7 лет моя собака ни разу не дралась, благодаря мотивации на игрушку я смогла относительно спокойно тренироваться на прошлые лыжные гонки, кучу соревнушек аджилити и т.д. Теперь он может подраться только если на него непосредственно напали (физический контакт) и спокойно тянет игрушку даже если рядом на него рычат и лают с недвусмысленной агрессией. Повод подраться в нашем "населенном собаками районе" возникает не реже 2-3 раз за неделю. Моя собака четко знает, когда мяч у меня, когда нет (естественно я не все время его с собой ношу), тем не менее он уходит ко мне по комаде "мяч" даже если мяча нет, получая в награду ласку и беготню (и это результат доделанной переадресации).
Причина перехода с запрещения на мотивацию - за годы мне надоело долбить свою собаку, желание драться от долбежки затухает, но не пропадает, к тому же доброхоты со своими собачками регулярно это желание "держат в тонусе". Так что сейчас и себя он защитить может и недерется без необходимости. Каждый раз, когда мне удается предотвратить драку таким образом я чувствую себя абсолютно счастливой.

Если у этого стафа нет драки по типу "в питовской яме" то он по "желанию подраться" похож на охотничьих собак - фоксов, ягдов, парсонов - несильнорабочим (в норе) таким собакам желание драк переделывается в желание поперетягивать игрушку быстро и достаточно надежно. Так что все равно это выбор хозяина. Опять же, нерекомендую таким способом это делать реально работающему охотнику, питу, азиату, кавказу и другим отечественным караульщикам.

Вернувшись к теме, при буксировке на лыжах (санках) достаточно трудно физически предотвратить агрессию: то есть чтоб затормозить нужно упасть и остановить при этом собаку. Это не всегда своевременно получается, при этом можно травмироваться самому (при разнимании драк, человек в лыжах оказывается разнимающим собак в положении на коленках, а то и вовсе лежащим, а значит лицо и руки сильно близко к собакам, хорошо если не в середине драки). Хорошо замотивированная на игрушку собака (игрушка на финише) не отвлекается на посторонних идущих мимо трассы собак, ее не волнует ничего, кроме игрушки.

 Отправлено: 16.11.10 12:30. Заголовок: Ветка, у моей Джекки..

Ветка, у моей Джекки мотивация не на игрушку получается, а на побегушки...

Помните, в темке по прошлогодним лыжным гонкам Тори писала:

цитата:

вот что интересно: девки наши только когда отдыхают тогда и крысятся... А когда я на них в упряжке каталась так они были сами ангелы... и бежали то причем очень тесно прижавшись боками...

Не иначе "святое таинство побегушек" работало

 Отправлено: 16.11.10 12:38. Заголовок: О, пока я свой много..

О, пока я свой многословный пост сочиняла, уже столько написали

Аленка, в этом году я на острове с лыжами появляться не планирую (Штурм на пенсии), покатушек возле Алпи со мной тоже не будет (по той же причине).
Так что методику под каждую конкретную аджилитисткую собаку или аджилитисткого хозяина с собакой могу рассказать и отработать пару раз, потом давайте сами (пошагово). Может раз съезжу, чтоб посмотреть как справляетесь. Но в методике много условий чтоб все получилось, и не последний - наличие на финише человека который знает и понимает что делать.
Этой зимой ухожу в творческую спячку, занимаюсь семьей и детьми (коплю деньги сами знаете на что).

Кстати конечный результат планирую такой: Танчик должна рассказать что "мои" спортсмены смотрелись:
- собаки работают замотивированно, а спортсмены выжали из своих собак максимум (ладно, почти возможный максимум);
- собака бежит стабильно неотвлекаясь и неснижая скорость без необходимости до финиша (то есть до получения мотивирующего предмета).
Наличие призовых мест приветствуется (несите копии), но необязательно.

 Отправлено: 16.11.10 12:52. Заголовок: Ветка пишет: Кстати..

Ветка пишет:

цитата:

Кстати конечный результат планирую такой: Танчик должна рассказать что "мои" спортсмены..

Я аж в ступоре слегка.. как всё это серьезно, оказывается. Даже где-то драматично.

А мы-то, наивные чукотские нерпы, думали это всё так, покататься-повеселиться-размяться..
Видимо, придётся просто в сторонке постоять.

 Отправлено: 16.11.10 12:55. Заголовок: Лия Юлас пишет: мое..

Лия Юлас пишет:

цитата:

моей Джекки мотивация не на игрушку получается, а на побегушки..

Это называется самоподкреплением, когда процесс (движение в данном случае), нравиться собаки больше результата (получение игрушки) и собака совсем не хочет игрушку получить (так как с получением игрушки движение заканчивается). Это хорошо с точки зрения того, что чем длиннее трасса, тем больше она нравиться собаке. Минусы в основном связаны с торможением: собаку будет или невозможно затормозить и тяжелее научить этому (например затем чтобы вернуть на старт при фальшстарте или просто усидеть/устоять на старте), будут проблемки при обучении собаки поворотам (там опять же приходиться подтормаживать), ну и остановить собаку после финиша.
Была статейка на эту тему применительно к движению по снарядам, но не могу найти ссылку. Все как-то по частям.

 Отправлено: 16.11.10 13:01. Заголовок: Ветка пишет: Минусы..

Ветка пишет:

цитата:

Минусы в основном связаны с торможением: собаку будет или невозможно затормозить и тяжелее научить этому (например затем чтобы вернуть на старт при фальшстарте или просто усидеть/устоять на старте), будут проблемки при обучении собаки поворотам (там опять же приходиться подтормаживать), ну и остановить собаку после финиша.

Дык это не моя вина, что пятой точкой торможу оказывается


Ветка пишет:

цитата:

Была статейка на эту тему применительно к движению по снарядам, но не могу найти ссылку

Найдите, плиз

 Отправлено: 16.11.10 13:02. Заголовок: LadyLynx пишет: вс..

LadyLynx пишет:

цитата:

всё так, покататься-повеселиться-размяться.

У меня в основном дети занимаются, а они обычно сильно победы хотят, по крайней мере результата выше среднего.
Если хотят - придется помочь, только отследить неполучиться так что все равно результат будет от них зависеть.
И не первый год уже катаются... Опять же когда результат хотящийся неполучают, раздражаются и плачут, а так и результат мне нужный будет после соревнований (от Танчика) что поможет сохранить настроение ... в момент награждения.
С другой стороны молодежи приятно обыграть опытных взрослых, которые иногда подходят к вопросу очень обдуманно.

 Отправлено: 16.11.10 13:02. Заголовок: LadyLynx пишет: А м..

LadyLynx пишет:

цитата:

А мы-то, наивные чукотские нерпы, думали это всё так, покататься-повеселиться-размяться.. Видимо, придётся просто в сторонке постоять

Наташ, кто как воспринимает... Помнишь что Андрей Shwed по этому поводу писал где-то в начале этой темы...

 Отправлено: 16.11.10 13:22. Заголовок: Лия Юлас пишет: Нат..

Лия Юлас пишет:

цитата:

Наташ, кто как воспринимает...

Ну так-то да. Кто-то за результатом едет, кто-то за участием, а кто-то просто ради развлечения. :)

 Отправлено: 16.11.10 13:54. Заголовок: Лия Юлас Я училась ..

Лия Юлас
Я училась кататся сам на этих лыжах,брала привязывала собаку и сама пыталась ногами пошевеливать и тормозить училась,попробуйте

 Отправлено: 16.11.10 16:12. Заголовок: Алёнка пишет: Приме..

Алёнка пишет:

цитата:

Пример тому - ротвейлер Бакс. Который грыз всех кобелей. Сейчас он этого не делает. А почему? Мотивация потому-что

так, ну у меня немного другая ситуация... грыз кобелей он в силу возраста и характера. собака изначально очень сильно за мотивированна на еду, игрушку и МЕНЯ!! т.е моя задача была только в нужный момент либо дать команду, либо показать игрушку или еду (что иногда я просто не успевала сделать ), тогда собака просто переключалась на меня, потому что знает что со мной интересней и вкуснее
Лия Юлас пишет:

цитата:

Ален, а Бакс теперь типа совсем шелковый?

моя собака до сих пор порывается драться, НО теперь мне просто стоит сказать НЕТ и собака остановится в любой момент, даже если я далеко или кидаются на него, это уже не важно, потому что он знает, что сейчас будет либо игрушка, либо работа со мной, просто теперь у собаки (на мой взгляд) правильно расставлены приоритеты, ему важнее я, чем "набить морду другой собаке" Лия Юлас я не могу утверждать что моя собака совсем шелковая, но что касается драк-это я могу контролировать легко

 Отправлено: 16.11.10 16:15. Заголовок: Tan пишет: второе с..

Tan пишет:

цитата:

второе собаке не объясняется можно/нельзя, ее просто отвлекают на игру с мячиком (ну или как сейчас модно говорить - мотивируют)

так вот потом собаке уже и не хочется то ни на кого кидаться, потому что она уже знает, что с хозяином интереснее

 Отправлено: 16.11.10 19:13. Заголовок: Ну с мотивациями вро..

Ну с мотивациями вроде разобрались Можно к делу.

Первое занятие в воскресенье. Сбор возле домика в 13:30.
Лыжи пока НЕ нужны. Надо:
- шлейку крепкую,
- поводок крепкий,
- верёвку 3-5 метров крепкую (к ней будет колесо привязано),
- собаку... тоже крепкую,
- лакомство, если оно собаке интересно,
- 50 рублей.

Одевайтесь тепло, но легко Бегать придётся.

 Отправлено: 16.11.10 19:50. Заголовок: Ветка Предлагаю дети..

Ветка
Предлагаю детишкам объединять собак в упряжки. Там уж им точно достанется призовое место.
Потому как пока на эту номинацию только я одна заявилась

 Отправлено: 16.11.10 19:57. Заголовок: Риза Собачки то по..

Риза
Собачки то подраться у детишек могут,кобели ведь

 Отправлено: 16.11.10 20:23. Заголовок: Аня А надо их заран..

Аня
А надо их заранее обкатывать начать. В намордниках. Захотят - привыкнут
Кстати суки дерутся намного жестче чем кобели. Сук в одну упряжку ставить это смертоубийство неминуемо