Отправлено: 11.11.10 17:56. Заголовок: Лыжные гонки на собаках. Зима 2010-2011.

 Отправлено: 15.11.10 20:20. Заголовок: Аня пишет: А вас кт..

Аня пишет:

цитата:

А вас кто-то заставляет?

Я с Веткой общалась на эту тему.

 Отправлено: 15.11.10 21:14. Заголовок: Аня пишет: так воск..

Аня пишет:

цитата:

так восколько подходить то?

Скорее всего к 14ти часам. Я сообщу ещё.

 Отправлено: 15.11.10 21:25. Заголовок: Аня пишет: обещают ..

Аня пишет:

цитата:

обещают снежок на всю неделю,так что будем надеятся

по такому "плюсу" как сегодня - так скорее дождь будет, а не снег...

 Отправлено: 15.11.10 21:47. Заголовок: Лия Юлас похолодани..

Лия Юлас
похолодание обещают)

 Отправлено: 15.11.10 22:53. Заголовок: К вопросу о мотиваци..

К вопросу о мотивации...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 22:57. Заголовок: Лия Юлас пишет: К в..

Лия Юлас пишет:

цитата:

К вопросу о мотивации...

 Отправлено: 16.11.10 10:07. Заголовок: Tan пишет: Лично я ..

Tan пишет:

цитата:

Лично я не хочу чтобы при виде мячика или куска у собаки отрубались все мысли.

Ну... если отрубаются мысли о ...противоположном поле, драках, помойках и валяющейся жратве...
Кстати, сильное желание получить кусок/игрушку впоследствии переходит на само действие по получению этого куска/игрушки.

То есть на первом этапе собака особо не любит кусок/игрушку, определенными действиями (лишением халявной еды и вездеваляющихся игрушек) ей поднимают ценность куска/игрушки, затем эту ценность переносят как поощрение за нужное действие (например, тянуть человека на лыжах) и после длительного повторения определенных действий (тянул - дали игрушку) процесс буксировки человека на лыжах вызывает у собаки те же положительные эмоции, что и сам кусок/игрушка. То, есть мы получаем "при буксировке у собаки отрубаются все мысли и сама буксировка приносит собаке радость и удовлетворение".
Но - это пошагово (значит можно напортачить при каждом шаге), длительно (но плюс можно использовать затем для разного поведения - то есть при "сделанной" мотивации ее без проблем можно переносить, например, на преодоление снарядов или на цирковую дрессировку, или на что хотите). Чем сильнее было желание куска/игрушки, тем быстрее произойдет перенесение ценности на деятельность.

 Отправлено: 16.11.10 10:10. Заголовок: Но - некоторым отдел..

Но - некоторым отдельным собакам (в силу породы, возраста и т.д.), а так же некоторым владельцам (в силу возраста, пристрастия к классической дрессировке, проживания с родителями и т.д.) может быть достаточно трудно собственно создать мотивацию - то есть самый первый шаг и этот шаг может быть не просто труден, а практически невозможен.

С другой стороны у этих же собак может быть сильная потребность (природная и "сделанная" предыдущим курсом защитной службы) кусать фигуранта или хотя бы ухватку, что и можно использовать в виде поощрения на финише. При достаточно долгих повторениях может произойти переадресация и буксировка сама по себе станет приносить столько же удовольствия, сколько и "кусачка", но только в том случае если у собаки первоначально при виде фигуранта "отрубаются все мысли" (то есть сильная потребность кусаться).

А, перефразируя выше сказанную фразу, лично я не хочу чтобы при виде фигуранта у моей собаки отрубались все мысли. Ну и далее про одержимость и т.д.
Так как далее опять два пути: дисциплина - запрещение кусать пока не дана команда, или мотивация (я дам тебе возможность покусаться, если ты вначале посидишь на старте, а потом снимешься по команде)
Так что кому что нравиться.

 Отправлено: 16.11.10 10:21. Заголовок: Кстати, Аня, подводя..

Кстати, Аня, подводя конкретный итог выше сказанному, если у тебя собака - пищевик, значит, на финише контейнер с лакомством - ВПЕРЕДИ собаки. Так что все мы правильно догадались.

Хотя - диск она сейчас очень хорошо воспринимает, а он яркий, большой и его далеко видно. Можно и с ним пробывать. в смысле кормить с диска. Но для этого на финише должен стоять человек знающий что делать, а где его взять?

 Отправлено: 16.11.10 10:30. Заголовок: Ветка пишет: челове..

Ветка пишет:

цитата:

человек знающий что делать, а где его взять?

А вы на что?

 Отправлено: 16.11.10 10:38. Заголовок: Ветка, я представляю..

Ветка, я представляю как этот процесс строиться. Есть по сути 2 выбора пути: объяснить собаке, что данное действие (например агрессия на собак) это запрещенное действие и так делать нельзя (то есть за нарушение команды например "рядом" будет неприятное воздействие, за хорошее выполнение - таже игра с мячом. вообщем класическое - кнут и пряник) и второе собаке не объясняется можно/нельзя, ее просто отвлекают на игру с мячиком (ну или как сейчас модно говорить - мотивируют). И пока есть мячик или еда, то собака будет делать выбор в нужную сторону. Вопрос - что будет без мячика или еды.
Во-вторых считаю не совсем правильным завязывать собаку на предмет. Не предмет и его заполучение должно быть целью у собаки, а одобрение владельца и последующая игра с хозяином (чтобы потом просто свестись к одобрению хозяина).

Ну и как бы я не понаслышке знаю что такое внутривидовая агрессия. Не знаю как насчет стаффика о котором изначально была речь (вполне возможно Танчик права, и хозяйка лишь накручивает себя). Но у тех собак, у которых я видела эту агрессию - мячиком это не заменишь. И единственным сдерживающим фактором у таких собак остается слово хозяина, его запрет.

 Отправлено: 16.11.10 10:41. Заголовок: Tan пишет: у котор..

Tan пишет:

цитата:

у которых я видела эту агрессию - мячиком это не заменишь.

А я видела. Пример тому - ротвейлер Бакс. Который грыз всех кобелей. Сейчас он этого не делает. А почему? Мотивация потому-что

 Отправлено: 16.11.10 10:43. Заголовок: Ветка пишет: то ест..

Ветка пишет:

цитата:

то есть самый первый шаг и этот шаг может быть не просто труден, а практически невозможен

Ой, Ветка, как правильно получается... Представляю, что бы было живи моя мама с нами - какой обленившейся и зажиревшей выросла бы моя Джекки... У нее почти отрубается мозг, когда мы у мамы в гостях, с послушанием проблемы бывают - ведь мама любит мою деФку (хотя по первости боялась всеж крупная собака) и готова дать ей самый лучший кусок... Хотя у Джекки совсем не пищевая мотивация - игровой интерес, скорость (применительно к лыжным покатушкам и даже кусачке), само по себе желание тянуть... Нам в прошлом году долго мотивироваться на покатушки не пришлось - наоборот на старте на лыжных гонках было что-то вроде "держите меня семеро, а то все уже бегут-катют, а мну тут не пущают, сдерживают" Надо мне как-то разучиться в этом году тормозом работать, может хоть в призовую тройку войдем

 Отправлено: 16.11.10 10:46. Заголовок: Ален, а Бакс теперь ..

Ален, а Бакс теперь типа совсем шелковый?

 Отправлено: 16.11.10 10:46. Заголовок: Народ, ну что такое...

Народ, ну что такое.. опять флудим
Давайте что ли в отдельную темку перейдем?

 Отправлено: 16.11.10 10:47. Заголовок: Лия Юлас пишет: Але..

Лия Юлас пишет:

цитата:

Ален, а Бакс теперь типа совсем шелковый?

Думаю Настя придет и сама все расскажет

 Отправлено: 16.11.10 10:50. Заголовок: Алёнка пишет: Народ..

Алёнка пишет:

цитата:

Народ, ну что такое.. опять флудим

Так снега ж нет. Вот и коротаем время за разговорами. Тем более тема такая интересная. Про мотивации :)))

 Отправлено: 16.11.10 10:53. Заголовок: Tan пишет: Так снег..

Tan пишет:

цитата:

Так снега ж нет. Вот и коротаем время за разговорами

Ага, за окологоночными разговорами

 Отправлено: 16.11.10 10:56. Заголовок: Кстати по теме вопро..

Кстати по теме вопрос - Танчик говорила, что раньше на соревнованиях по буксировке была не только буксировка лыжника, но и буксировка саночника Потом почему-то от этого отказались... Кто мне может объяснить почему? И... может проголосовать за возвращение такой буксировки?

 Отправлено: 16.11.10 10:57. Заголовок: Лия Юлас пишет: И...

Лия Юлас пишет:

цитата:

И... может проголосовать за возвращение такой буксировки

я за. Только если будет 2 варианта.. и лыжи и санки