Отправлено: 22.09.16 20:25. Заголовок: "Куда уехал цирк" или "где щенки служебных пород"?!?

Продублирую своё сообщение из темы про очередной помёт черных терьеров.

Хоть бы одного щенка увидеть на дрессплощадке.. Столько помётов, такое количество щенков.. куда они после продажи деваются?!?..

Недоумеваю.

И да, мне очень бы хотелось поговорить об этом..

 Отправлено: 24.09.16 08:54. Заголовок: Ovasan пишет: То ес..

Ovasan пишет:

цитата:

То есть через поколение он уже не передал своих РК?

Для того, чтобы правильно ответить на Вш вопрос, мне нужно описать качества других собак, сук в том числе... Но этих собак уже давно нет в живых, поэтому я промолчу...
Одно знаю твердо - каким бы не был производитель, одному ему потомков не вытянуть.
Именно поэтому наши нынешние кобели для вязок закрыты... вернее, я соглашусь повязать, но только очень интересную мне суку...

 Отправлено: 24.09.16 08:57. Заголовок: Mr.Green пишет: Уже..

Mr.Green пишет:

цитата:

Уже неплохо!!

Для черныша - крайне плохо!!! В результате она ушла с синяками на лице... Мне такая собака не интересна в принципе...

 Отправлено: 24.09.16 11:04. Заголовок: Бася пишет: Честно ..

Бася пишет:

цитата:

Честно - отлично показывают! Скажу так - мне не страшно с ними в любом месте и в любое время, уверена на 100%.

Вот это здорово!

 Отправлено: 24.09.16 15:25. Заголовок: Яна пишет: Вот это ..

Яна пишет:

цитата:

Вот это здорово!

Я хочу разместить здесь статью, которая мне очень понравилась... за исключением некоторых, несущественных моментов, которые сути практически не меняют. Думаю, так будет понятнее...

цитата:

Значит купили Малинуа, Иван Иванович? А Ваш зять уже забронировал щенка немецкой овчарки в питомнике рабочих кровей? Ну да, действительно – это прекрасные породы. Как по мне – самые лучшие. Почему? Потому что рабочие. Знаете, что это значит? Не очень? Ага. Это значит специально выведенные для получения определенных черт характера. Рабочих черт, позволяющих использовать собак для определенных задач. Видели ролики на Youtube, да, ну вот. Нет, дело не только в здоровых суставах и прямой спине. Рабочая овчарка – это не более здоровая версия выставочной. А Малинуа – это не рыжая версия. Серьезно! Они отличаются по характеру.Да, они лучше. Имеют много характеристик, возвышающих их над другими породами. Говорите, они красивые и верные…? Даааа…. Ну тогда послушайте. Они сообразительные. Быстрые. Учатся на лету. Особенно те рыжие, да, Малинуа. Со щенка молниеносно усваивают все новое. Обязаны быть такими, чтобы работать для людей. Нет, Иван Иванович, это не значит, что они умные. Наверное, представляете себе Шарика и тех Малинуа из роликов в Интернете. А ведь это значит всего лишь, что их легко можно обучить нужным вещам. Научить – путем ежедневной, систематичной дрессировки. Нет, они не умнеют с возрастом. Предоставленный самому себе, чтобы «насладиться детством», пес научится десяткам вещей, которые могут Вам не понравиться. Чему, например?.. Слабое у Вас воображение. Открывать двери, шкафы, убегать через ограждение, обходить все просьбы, которых не захочет выполнять, выжидать момент, когда Вы отойдете от полной тарелки за солью, узнавать звук открывающихся ворот, через которые можно убежать. Да. Собака сообразительна, и оставленная без дрессировки, быстро учится применять свои способности по своему усмотрению. Они жаждут контакта с человеком, взаимодействия с ним. Нет, речь не идет о поглаживании или играх с детьми. Взаимо – действие. Понимаете, Иван Иванович? Эти собаки из поколения в поколение выводятся, чтобы тяжело, зачастую долгими часами, работать бок о бок с человеком. Ролики в Интернете записаны не для развлечения. Они отображают предназначение этих пород. Работа по следу, выборка, обыск, регулярная работа по послушанию и защите – вот изначальное предназначение рабочего немца и бельгийца. Представьте себе какой мотивацией и выносливостью должна обладать розыскная собака, которая в любых условиях продолжительное время работает по одному и тому же следу. То, что Вы не полицейский и не солдат, не меняет набора генов щенка, который попадает к Вам в руки. Эти собаки чувствуют желание работать. Да, такие глупые, их не радует постоянная свобода! У Вас есть двор? А по выходным будете ходить с псом на прогулки в лес, чтобы он выбегался? Смешно. Это не использует даже пятой части энергии пса. Эти собаки нуждаются в конкретных задачах. Не понимаете, что это значит? Догадываюсь. Скажу только, что если Вы не обеспечите эту собаку работой, то она сама ее себе найдет. Вы себе даже не представляете сколько творческого потенциала может иметь рабочая собака. Перекопать весь двор, разрушить квартиру, выдернуть из земли обожаемые Вашей женой деревца, атаковать Ваши вещи и охранять их, разнести входные двери, лаять днями и ночами, охотиться на домашних животных, охотиться за автомобилями… Думаете, я преувеличиваю? Хм. Со всем уважением – сколько Малинуа и рабочих немцев Вы видели в своей жизни? Ну, так вот. Они сильные. Нет, Ваша дочка не выйдет на прогулку во взрослым кобелем. Если Вы его не приручите, то и Вас он спокойно перевернет. Они охотники. Трудное понятие, объясню. Эта характеристика нужна для обучения. По-простому – они любят гнаться, ловить зубами и разрывать разные предметы. Вы уже купили игрушки? Хорошо, это замечательно. А знаете ли Вы, что щенок с куда большим удовольствием будет ловить за ручки и ножки Ваших деток? А у молодого пса такие острые зубы… Нет, это не агрессия. Это собственно и есть охотник. Будет таскать Вашу тещу за подол, будет красть игрушки у детей, отгрызать ветки в саду, стянет скатерть, будет гоняться за домашним котом, за машинами, за листьями на улице. Да, я не преувеличиваю! Собаки в роликах такого не делают?.. Хм. Может потому, что выдрессированы профессионалами?.. Вы оставите много мячиков для развлечения?.. Смешно. Щенок всегда выберет то, что шевелится. По моему опыту, это скорее всего автомобили, веник, пылесос, детские ножки. Вы его за это шлепнете?.. Удачи. И кстати, у них есть еще несколько специфических черт. Они жесткие и доминантные. Особенно рабочие овчарки. Прут как танки. Не особенно чувствительны к боли. Шлепок газетой, который Вам может казаться наказанием, воспримут как поглаживание. Они выведены для тяжелой работы, в которой часто сталкиваются с болью. Розыскная собака может покалечить лапу, но не прекратит работу, потому что он этого может зависеть чья-то жизнь. Охранная собака лицом к лицу сталкивается с противником, который будет защищаться изо всех сил. Эти собаки в основном любят бороться. Так получается, что выведены они тоже и для того, чтобы кусать людей. Сильно. Вы видели ролики? Ну так чему же Вы удивляетесь. Это практически норма, что они агрессивны. Это охранные породы. Используются как серьезное оружие. В армии, в полиции. Уверена, что Вы никогда не встречали такую собаку на улице, так что вряд ли понимаете, о чем это я. Те собаки в роликах, которые задерживают преступников, не играют с ними, кусают взаправду, в тело, и очень сильно. И знаете что? Им это нравится. Ааа, так Вы этого и хотели, чтобы собака охраняла Вашу семью? К сожалению, Вы снова верите в сказки. Эта собака необязательно будет бросаться только на преступника, угрожающего Вам и Вашей семье. Малинуа или немец с таким же удовольствием покусает и дядю Васю, курьера, соседку, прохожего на улице… А по-хорошему, то и Вас и Ваших детей. Собака не тронет детей? Большее заблуждение даже трудно представить. Достаточно брошенной во дворе кости, тронуть мячик, случайно наступить на хвост, подойти к собаке яростно лающей за ограждением. Эти собаки с удовольствием используют свои зубы. Они такие. К тому же часто не приветствуют присутствие посторонних. Это рабочее качество. Они должны хотеть атаковать преступников. Любят кусать, животных тоже. Например, других собак. Никто в них эту черту не убирал, потому что в этом нет необходимости для служебной собаки. В конце концов, по выставкам с такими собаками особо не ездят. Конечно же, все это вопрос воспитания. Долгие часы осмысленной работы, формирования поведения собаки. Это конечно же, и вопрос характера человека, его способностей, количество свободного времени. Если человек может «найти общий язык с собакой» и готов заниматься дрессировкой под контролем профессионалов – получит самого лучшего друга. Может быть и с Вами так будет… Но пока примеры из жизни наполняют меня пессимизмом. Иван Иванович, НА КОЙ ЧЕРТ ВАМ РАБОЧАЯ СОБАКА ОХРАННОЙ ПОРОДЫ?! Потому что красивый?.. Ну ну. Удачи. Спасибо за беседу. Уф. ЗЫ. Иван Иванович уехал, а я осталась с чувством глубокой тревоги от того, что идя на поводу желаний обычного потребителя, заводчики не начали ли бы выводить собак «попроще», с более мягким характером, готовых к судьбе «семейной собаки» … Деградация очередной породы… Это печально, ой, как печально… Однако, после очередного звонка «Щенок кусает детей, не поддается на уговоры и рычит над миской», я успокоилась

Текст Maja Dobrzyńska
Перевод Polina Tirska

 Отправлено: 24.09.16 16:11. Заголовок: Mr.Green пишет: Уже..

Mr.Green пишет:

цитата:

Уже неплохо!!

 Отправлено: 24.09.16 16:23. Заголовок: Mr.Green :sm36: :s..

Mr.Green

 Отправлено: 24.09.16 18:04. Заголовок: Да сейчас найти прос..

Да сейчас найти просто собаку, более или менее, обладающую
породными качествами, прописанными в стандарте-проблема.
А как быстро служебные породы растеряли свои качества , многое
из того, для чего были созданы.РЧТ, немецкие доги, доберманы,
боксеры,овчарки. А сейчас? На кого похож нынешний чёрный терьер?
На чёрного лохмача с шикарной,лохматой бородой как у козла.

 Отправлено: 24.09.16 19:27. Заголовок: альфа пишет: найти ..

альфа пишет:

цитата:

найти просто собаку, более или менее, обладающую породными качествами, прописанными в стандарте-проблема.

Я не совсем согласна...
Проблема в другом... Людям хочется сразу "и швец, и жнец, и на дуде игрец" (с), а такого вот как раз и не бывает.
И лентяи люди, в большинстве своем, поэтому собак берут там, где их убеждают, что оно само умным станет, нужно только подождать. И защитит, и и не убежит, только дайте время собачке раскрыться.
И Женя (Риза) правильно написала - ни в коем случает не ходить к инструкторам - сорвут, испортят... Либо ходить, но к своему, "карманному", который правды о качестве собаки владельцу не скажет, а будет "доить" его годами...
А найти просто - если родители, деды, прадеды щенка выступали и выступают, то вероятность взять уж совсем дрянь неуклонно стремится к 0. ИМХО.

 Отправлено: 04.10.16 23:02. Заголовок: Куда деваются "ч..

Куда деваются "черныши"? Думаю туда, куда и все остальные. Кто-то понял на практике, что собака - это та же ежедневная тяжелая работа, забросил, кто-то наигрался и надоело, у кого-то жизненные обстоятельства изменились, стало не до собаки, как говорится, у кого-то с деньгами кризис приключился, а кто-то просто не видит смысла регулярно посещать площадку, типа "собака и так нас понимает" ... потому что это не для простых любителей, это для фанатов, которых во всех отраслях (не только в собаководстве) не так много...

 Отправлено: 04.10.16 23:09. Заголовок: Дикси пишет: потому..

Дикси пишет:

цитата:

потому что это не для простых любителей, это для фанатов

А как по мне, так собака - такое же в точности "средство повышенной опасности", как огнестрельное оружие или автомобиль. Почему-то никому не приходит в голову делить автовладельцев на любителей, которым учиться ездить не надо, и фанатов, которые типа гоняют по ПДД.

 Отправлено: 05.10.16 08:21. Заголовок: Дикси пишет: Кто-то..

Дикси пишет:

цитата:

Кто-то понял на практике, что собака - это та же ежедневная тяжелая работа, забросил, кто-то наигрался и надоело,

LadyLynx пишет:

цитата:

Почему-то никому не приходит в голову делить автовладельцев на любителей, которым учиться ездить не надо, и фанатов, которые типа гоняют по ПДД.

Я же и говорю - виноваты заводчики! Плодят в таком количестве (это все пород касается, особенно "с повышенной опасностью"), а продавать надо.. Вот и ездят по ушам потенциальным владельцам, что с собакой вообще никаких проблем не будет..
Спрашиваешь - чего в этой вязке получить хотел, в чем смысл этого сочетания? Не знают, вяжут по принципу - хотим плодиться...

 Отправлено: 05.10.16 08:24. Заголовок: Бася пишет: вяжут п..

Бася пишет:

цитата:

вяжут по принципу - хотим плодиться...

Бизнес, пую мать! А бизнес нужно лицензировать. Но разве государству до этого?

 Отправлено: 05.10.16 11:26. Заголовок: LadyLynx пишет: А к..

LadyLynx пишет:

цитата:

А как по мне, так собака - такое же в точности "средство повышенной опасности", как огнестрельное оружие или автомобиль. Почему-то никому не приходит в голову делить автовладельцев на любителей, которым учиться ездить не надо, и фанатов, которые типа гоняют по ПДД.

Наташ, это как по тебе, как по мне, как по Тане Осадчей, дяде Вите и т.п., но не все так думают, вот в чем проблема... и ездят за рулем тоже не все одинаково

 Отправлено: 05.10.16 11:28. Заголовок: а плодят...как извес..

а плодят...как известно, спрос рождает предложение...

 Отправлено: 05.10.16 11:41. Заголовок: Дикси пишет: но не..

Дикси пишет:

цитата:

но не все так думают, вот в чем проблема..

Значит, раз государство не хочет формировать общественное мнение, придётся нам, "фанатам", брать это в свои руки, по возможности, конечно.

Кстати, по поводу государства и кому оно должно и кто ему должен. Вот в идеале, если бы я была уверена в нашем государстве в лице чиновников и функционеров, я с удовольствием бы платила налог на собаку! Платим же мы налог на автомобиль, сборы на охоту-рыбалку и т.п. Собирали бы за каждую собакоморду, а вырученные деньги целевым образом пускали бы на обустройство выгульных площадок в каждом дворе, на правильную и разумную организацию работы с бродяжками, да на популяризацию бытовой дрессировки! И техминимум бы обязали хозяев сдать со своими питомцами, теоретический и практический.
И не надо думать, что "бабульки с шавочками" не будут это ничего делать, потому что физически не смогут. Смогут! :) Научить собаку подходить по команде, ходить по городу не швыряясь и не жрать с земли может любая бабулька, которая способна держаться за поводок.
Сдала собачка техминимум - получай жетон на ошейник, плати свой налог и живи в свое удовольствие. А не сдала - плати налог в десятикратном размере!

Но это, опять же.. утопия. Понятно, что на налог этот некто в пинжаке с пузом, которое в телевизор не лезет, очередную дачу себе отгрохает, а жетоны покупать начнут, как сейчас дипломы покупают.. А жаль.

 Отправлено: 05.10.16 13:42. Заголовок: LadyLynx пишет: А н..

LadyLynx пишет:

цитата:

А не сдала - плати налог в десятикратном размере!

И существо свое води ТОЛЬКО на поводке и ТОЛЬКО в наморднике не взирая на размер, пол и возраст...

 Отправлено: 05.10.16 20:30. Заголовок: Дикси пишет: спрос..

Дикси пишет:

цитата:

спрос рождает предложение...

После того как РКФ превратились в просто сборщиков податей - так оно и есть. Вязать тех же РЧТ вообще без рабочих дипломов делать из них громадных черных болонок Даже у кобеля простое Т-1, которое даже мопс может получить без подготовок
За пределами России много что совсем не так. Там породистые собаки служебных и охотничьих пород на Авито не продаются. Хочешь просто для дома, бери из приюта собашку. Хочешь служебника - заслужи.
У подруги в Америке доберман не особо породистый. Но и его они ждали почти 2 года. Проще было оружие получить, чем собаку этой породы.

 Отправлено: 06.10.16 08:31. Заголовок: Риза пишет: Проще ..

Риза пишет:

цитата:

Проще было оружие получить, чем собаку этой породы.

 Отправлено: 06.10.16 08:33. Заголовок: Риза пишет: Хочешь ..

Риза пишет:

цитата:

Хочешь служебника - заслужи

Тут на днях вечером, по темноте гуляю с Саффиком и Патриком по разделительной полосе на Алексеева. Играю с ними в мячик. Останавливается на против нас Прадик , открывается окно и из енго вываливается здоровенный взрослый мужик и начинает канючить:
- Какие классные собачки, а щенки у вас есть?
Шумно по над дорогой, собак сразу на поводок - Пат не любит светских бесед с незнакомыми дядями. Близко к дороге не подхожу, кричу ему?
- Нет.
- Как нет? И не будет?
- Нет, и не будет.
- И на следующий год не будет? - мужик настырный попался, не понимает, как так - не будет щенков? Это же нонсенс. Две собаки жеж. И по фиг, что оба - кобеля...
- Нет, и на следующий тоже не будет - у меня не было ни какого желания впадать в дискуссию. Разворачиваюсь и иду дальше. Ну бред же какой-то, разве так собак ищут? Тем более - ротвейлеров. Вот я лично ну вообще ни кому никогда не советовала заводить ротвейлера. За что на породном форуме была освистана заводчиками ротвейлеров.
Тут мужик наконец увидел, что это - два кобеля.
- А, так у вас оба - мальчики - тут у него, видимо, все сложилось в голове, почему щенков не будет даже на следующий год
Я прошла немного вперед, мужик - не унимался. Протянул машину за мной, продолжал кричать:
- Я вот себе такого же красавца хочу. Я за вами еще на той стороне полосы ехал, пришлось развернуться, чтоб вас догнать, чтож, я напрасно разворачивался... А где вы их покупали?
- Не местные они, привозные, с Западной Украины... Здесь таких нет больше - сказала я, уже и не зная, что сказать, чтоб он от меня отстал. И пошла домой. Зачем вот ему такой красавец? Зачем взрослому человеку красивая картинка? Ведь если бы всерьез интересовался ротвейлерами, наверное бы хотя бы и-нет прошерстил...

 Отправлено: 06.10.16 08:45. Заголовок: Оля... может дядька ..

Оля... может дядька с тобой познакомиться хотел!!!