Отправлено: 10.05.14 00:12. Заголовок: Вопросы? Ответы! Или «что и как». :sm38: (продолжение)

Ребята, эта тема ниАчём или обо всём, что нас интересует, может заинтересовать, или просто размышления на вольные темы.

Эта тема не модерируется, но от того кто как себя ведёт, такая репутация о том и сложится
Как написано у Жени (Карузо) в подписи : «Говори, что думаешь, но думай, что говоришь» .

 Отправлено: 14.10.15 16:35. Заголовок: От медведя собаки не..

От медведя собаки не уберегут это точно.
От тех, кто профессионально ворует скотину тоже не уберегут.

Видела как пастухи ходят с обычными дворнягами овчароидами. можно от них и взять щенка.
Но если много денег можно брать и бордеров Возможно их уворуют еще быстрее чем их подопечных.
На мой взгляд нет лучше охраны чем стая тойтерьеров (шутю)

 Отправлено: 14.10.15 20:34. Заголовок: Бордера не охраняют ..

Бордера не охраняют стадо,а только пасут. Охраной стад занимаются пиренейские горные овчарки.
К тому же редко какой бордер справится с крс,для этих целей лучше хиллера искать. Но они тоже не охранные,а только пастушьи.

 Отправлено: 15.10.15 10:19. Заголовок: Как показывает практ..

Как показывает практика в данный тяжелый экономический момент жизни нашей страны с охраной стада КРС не справляется даже несколько вооруженных мужчин на лошадях.

 Отправлено: 15.10.15 20:49. Заголовок: Вот ведь интересная ..

Вот ведь интересная штука, опять дворнягам отдуваться. Сможет ли работать со скотом породистая собака,
или принадлежность к собакам -пастухам не более чем миф?

 Отправлено: 16.10.15 00:15. Заголовок: Собак пастухов надо ..

Собак пастухов надо искать там, где есть стада и люди живут животноводством. Ну никак не в Красноярском крае.

Съездите в Хакасию или в Тыву. Им это ближе. Только кто вам вот так сразу отдаст хорошую собаку...

 Отправлено: 16.10.15 09:13. Заголовок: Ну да в Красноярском..

Ну да в Красноярском крае ни коров, ни овец, ни лошадей нет.Вот про собак никто не задумывался, как о
помощниках-это да. Потому как помощники из большинства..

 Отправлено: 16.10.15 09:54. Заголовок: альфа пишет: Ну да ..

альфа пишет:

цитата:

Ну да в Красноярском крае ни коров, ни овец, ни лошадей нет

В больших количествах нет.
А те, которые казенные, всю жизнь стоят в стойлах на фермах. Дешевле им траву возить, чем содержать штат пастухов и прочей обслуги

 Отправлено: 16.10.15 14:38. Заголовок: Собаки пастухи-не ми..

Собаки пастухи-не миф,но найти хорошую сложно это раз,и обучить без знающего человека гемор-это два.
Потому как даже собаку,обладающую инстинктом надо обучать правильной и грамотной работе.
А вот пасущие дворняжки-это миф,ибо инстинкт с неба не падает,это то,что закладывалось годами правильной селекционной работой

 Отправлено: 16.10.15 14:59. Заголовок: Аня пишет: А вот па..

Аня пишет:

цитата:

А вот пасущие дворняжки-это миф,ибо инстинкт с неба не падает,это то,что закладывалось годами правильной селекционной работой

Ой, вот с этим позволю себе не согласиться. Все лето ездили купать собак на озеро возле Шуваево. На этом же озере пригоняют на водопой стадо коров и лошадей голов 30. Пастух на коне и две махонькие дворняжечки. Страшненькие, ну с виду - "ваааще ниачем". Но до чего же ловко они рулят этим стадом по командам пастуха - я диву давалась! Минут 15 "на поппить", а потом он собирает стадо и гонит его в лес. Жара, коровы не хотят вылазить из воды. махонькие эти шавочки ну ничего не боятся, и в воду вплавь, и за ноги их и за хвосты - выгоняют. Гуртуют, разворачивают. Много раз любовалась и восторгалась их работой... Самородки!

 Отправлено: 16.10.15 15:07. Заголовок: Это не пастуший инст..

Это не пастуший инстинкт,это просто обучение.

 Отправлено: 16.10.15 15:15. Заголовок: Те же дворняжки не с..

Те же дворняжки не смогут собрать в стадо 4-5 тыс голов овец например,или сделать отгон от пастуха,потому что нужно нечто большее чем просто механическое запоминание команд,нужен инстинкт,даже пастушьи собаки не все им обладают,и при наличии инстинкта есть более жесткие в работе собаки,есть более мягкие. Что бы это понять надо самим попробовать поработать со стадом и с разными собаками,даже одной породы. Теоретические рассуждения здесь не покатят

 Отправлено: 16.10.15 15:18. Заголовок: Аня Если верить ваш..

Аня
Если верить вашим словам, то у множества бордеров в России уже давно не было бы этого инстинкта. Кто их отбирает? Вяжутся без всяких тестов. Однако ж чего то есть в голове
Вот и у дворняжек так же. Им тесты незачем. Помогаешь - тебя кормят, не помогаешь - свободен.
и так много поколений

 Отправлено: 16.10.15 15:41. Заголовок: Риза ,Вы как-то неве..

Риза ,Вы как-то неверно трактуете мои слова. У бордер колли есть список того,чего надо сдать что бы получить допуск в разведение,в том числе и ТПИ(тест пастушьего инстинкта)и многие приезжают и сдают. Безусловно,реально рабочих собак в России мало,как и в любой другой породе . Но такие собаки есть и спрос на них тоже есть,к слову Фа увидела овец в 3 года и сейчас пасет,как и все ее дети,наверное,это заслуга заводиков,которые вкладывали немалые усилия что бы сохранить и улучшить рабочие качества собак.
У дворняжек это сложно назвать инстинктом пастушьим,это другое,я тоже видела дворняжек которые гонят овец.
Но,для них(дворняжек)это больше развлечение,нежели работа.

 Отправлено: 16.10.15 15:56. Заголовок: Аня пишет: для них(..

Аня пишет:

цитата:

для них(дворняжек)это больше развлечение,нежели работа.

Наверное вы правы.
Моим спаням тоже нравится типа попастушить . Нынче в деревне сломали ворота и вырвались два здоровенных быка. Мои очень сильно помогли хозяину их загонять назад. Буба орала и за ноги прихватывала, а Дюха кружила и лаяла. Хозяину оставалось только оглоблей их в нужном направлении подбадривать

 Отправлено: 16.10.15 15:56. Заголовок: В деревне развлечени..

В деревне развлечений у собак обычно не бывает.Кормят только за работу, а не веселую беготню.
Если отбросить экзотику, то пород -то немного останется: азиат от аборигенов, либо абориген,
немецкая овчарка рр, либо метисы, дружащие с головой. Думать надо.

 Отправлено: 16.10.15 16:42. Заголовок: альфа пишет: Думать..

альфа пишет:

цитата:

Думать надо.

Думать надо всегда

 Отправлено: 25.10.15 21:50. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная темка. Пофлужу научно в темку.

Выражение «пастушья собака» или «овчарка» относится как к скотогонным породам (собаки, которые пасут и гонят скот) так и к сторожевым (охраняют скот на пастбище от хищников). Все овчарки, как скотогонные, так и сторожевые, - принадлежат к разным породам одного вида (Canis familiaris – Собака домашняя) и работают в одинаковых условиях - на пастбищах с домашним скотом (овцами и реже коровами).
Но поведение в отношении скота у скотогонных и сторожевых собак разное: одни пасут скот, другие его охраняют. Поскольку поведение собак в одинаковых условиях различно, можно предположить, что породы различаются на генетическом уровне.

С глубокой древности собаки были незаменимыми помощниками скотовода, все это время человек вел отбор пастушьих собак. Сторожевые пастушьи собаки очень крупные, медлительны, злобны, недоверчивы к посторонним, могут справиться с волком. С развитием земледелия и сокращением пастбищных угодий изменились требования, предъявляемые к собакам - на равнинах, где стада приходилось пасти среди посевов, понадобились собаки, способные управлять стадом. В их обязанности входило выгонять стадо на пастбище, подгонять отставших животных и не давать им разбредаться, собирать стадо и загонять его в загон. Эти собаки легкие, быстрые, очень понятливые и послушные.

Тем не менее, если домашняя собака принадлежит к группе пород овчарки - пастушьи или сторожевые, это не значит, что она может выполнять ожидаемые для данной породы задачи, то есть пасти скот. Для хорошей работы пастушьей собаки нужны три аспекта: формы поведения, необходимые для выполнения задачи (пастуший инстинкт), система вознаграждения за выполнение задачи (обучение) и способность обучаться выполнению задачи (гены «пастушьего инстинкта»). Для хорошей пастушьей собаки лучшая комбинация - это послушание и пастуший инстинкт в равных долях. Послушание необходимо, так как без него собака становится неуправляемой.
Городские собаки проявляют пастуший инстинкт тем, что они бегают кругами во дворе, присматривают за детьми, пасут мячик носом и ногами, гоняются за машинами и за птицами.

Скотогонную собаку начинают учить пасти довольно поздно, месяцев в 10-12. До этого момента собаку водят к овцам один-три раза в месяц и позволяют погонять их самостоятельно, чтобы объяснить, что это здорово, весело и интересно. Скотогонная собака с овцами расти не должна. Наоборот, сторожевая пастушья собака должна расти вместе с овцами, чтоб сформировалась межвидовая социальная связь. Запечатлением (импринтингом) у щенков формируют поведение взрослой собаки, подавляя проявление поведения хищника по отношению к скоту. Собаки (и другие плотоядные животные) обычно не убивают животных, с которыми они росли, или отдельных особей, с которыми они знакомы (например кошек).

Хорошо обученная пастушья скотогонная собака, находясь рядом с пастухом, в любой момент по его команде может: подогнать отставшую овцу, завернуть отару направо или налево, собрать овец в одну группу, гнать овец в заданном направлении, удержать овец при пастьбе около посевов, разыскивать затерявшихся овец, предупреждать лаем о приближении посторонних людей и животных, не допускать овец к кормушкам во время раздачи кормов, загонять овец в загон. Положительный опыт овцеводов России (Ставропольский край), а также многолетний опыт зарубежных стран (Австралия, Англия, Новая Зеландия) свидетельствуют, что использование в овцеводстве обученных пастушьих собак способствует облегчению труда пастухов и повышению его производительности. Но породы пастушьих собак в каждой стране созданы свои. С помощью одной-двух обученных пастушьих собак один пастух легко управляет отарой в 2-3 тысячи овец, если собаки нет, то на такую отару обслуживают 3-4 человека.

Большакова В. Пастьба. 17.11.2008. http://dogschool.ru/node/121
Калашникова О. Первые шаги рабочей пастушьей собаки. // Журнал «Если у вас есть собака» №2 (38) 2010, с.: 42-43.
Коппингер Л., Коппингер Р. Собаки: новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак. - М.: Софион: 2009, с.: 123-145.
Куницын В.И. Техника дрессировки и организации рационального использования служебных собак в овцеводстве: методические рекомендации. - Ставрополь: ВНИИОК, 1983. - 60 с.
Павлова М.В., Новопашина С.И. Содержание, дрессировка и использование собак породы келпи. - Ставрополь: НИИ животноводства и кормопроизводства, 2005. - 67 с.
Пильщиков Ю.Н. Содержание и дрессировка пастушьих собак. - Ставрополь: ВНИИОК, 1986. - 72 с
Татарский А.А. Пастушья собака. - М.: Колос, 1990.

большая часть этих книг есть в интернет.

 Отправлено: 11.12.15 13:04. Заголовок: Люди, ни кто не соби..

Люди, ни кто не собирается в Москву в декабре? Хотела передать гостинец для подруги. Она бы подъехала в аэропорт и забрала бы пакет без хлопот для Вас. Буду очень благодарна...

 Отправлено: 12.07.16 21:21. Заголовок: Ребята! есть ли на ф..

Ребята! есть ли на форуме владельцы, которые кормят своих собак кормом БИСКО ?! Напишите отзывы (можно в личку, если хотите), что мне его так нахвалили и упаковки удобные по 10 кг и отзывы на их сайте хорошие, НО хочу у знать у реальных владельцев

 Отправлено: 20.09.16 07:25. Заголовок: В этом году будет ун..