Отправлено: 20.12.14 01:58. Заголовок: Эпопея для всех поня..

Эпопея для всех понятна, многие покупают, и многие просто не работают с собаками!!! Обидно что можно все купить, обида обидная, но!!! Это делается всё легко. НЕ в обиду к владельцу, аж тем более к питомникам, ЭХ разнесут меня в ПУХ и ПРАХ, но извините, надоело тут работаешь работаешь, а вот остальные портят породу, я честно зла, деньги и только деньги и только выставки, но ВЕДЬ это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!! Это служебная овчарка!!! (обращение не ко всем, но если взяли собак на разведение, то хотя бы научите послушанию и выборке, хватит, хвататься за выставки)

P|S ПроЩу прощения, но от части это так!!! Фролкова Инна. Если кто то простив плюньте мне в лицо!!

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

 Отправлено: 09.04.16 07:40. Заголовок: О заводчиках и разве..

О заводчиках и разведенцах (Д. Лялин)

Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИКАКОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

 Отправлено: 09.04.16 14:21. Заголовок: Как много букв €..

Как много букв 😖

 Отправлено: 09.04.16 15:01. Заголовок: Закобяка пишет: Как..

Закобяка пишет:

цитата:

Как много букв

аж слов не видно? про смысл я уже молчу.

 Отправлено: 09.04.16 19:17. Заголовок: Буряк Сильно... И с..

Буряк Сильно... И страшно...

 Отправлено: 09.04.16 19:17. Заголовок: Инна Ф :sm47: ..

Инна Ф

 Отправлено: 10.04.16 09:46. Заголовок: Инна Ф пишет: спаси..

Инна Ф пишет:

цитата:

спасибо за пиар!

Обращайтесь ежели чего.

Надеюсь что эта тема немного научила вас думать о том что говоришь, а не только говорить о том что думаешь.

 Отправлено: 10.04.16 09:53. Заголовок: Буряк пишет: ДУМАТЬ..

Буряк пишет:

цитата:

ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

Думать башкой нужно всегда и везде. Она для этого нам и дана

 Отправлено: 10.04.16 13:10. Заголовок: Риза пишет: Думать ..

Риза пишет:

цитата:

Думать башкой нужно всегда и везде. Она для этого нам и дана

чо, правда чо ли? а некоторые бывают твердо уверены, что она для того, что бы шапку носить, а еще в нее только кушать

 Отправлено: 10.04.16 15:00. Заголовок: Буряк пишет: она дл..

Буряк пишет:

цитата:

она для того, что бы шапку носить, а еще в нее только кушать

Значится тем кто сидит на диетах и не носит шапок она и не нужна особо

 Отправлено: 10.04.16 17:40. Заголовок: Риза пишет: Значитс..

Риза пишет:

цитата:

Значится тем кто сидит на диетах и не носит шапок она и не нужна особо

в нашем регионе, с нашим суровым климатом, особенно в зимнее время года, ходить без шапки, при этом еще и сидя на диете, это естественно прямой признак полного отсутствия головы как таковой

 Отправлено: 22.04.16 13:03. Заголовок: Т.к. на http://malid..

Т.к. на http://malidetravail.forum24.ru/?1-7-0-00000220-000-40-0#010.004 не пропускают "посты из премодерации" , отвечаю здесь:
"полковник пишет:

цитата:

Уберите слово " ТОЛЬКО"

Согласен! В Абакане получен отличный рабочий кобель шоу-разведения V, CH.RUS Uragan s Sajanskih Gor IPO-2, OKD-2, ZKS-1 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=667657-uragan-s-sajanskih-gor
По линии VA2 Quanto von der Wienerau SCHH3 через сочетание кобелей VA3 Esko vom Dänischen Hof SCHH3 - VA2 Jango vom Fürstenberg SCHH3, VA1 Ursus von Batu SCHH3-VA1 Zamb von der Wienerau SCHH3, ..
Как и упомянуто мною выше, основатель шоу линий: Quanto v.d. Wienerau дал и отличные рабочие линии."

 Отправлено: 22.04.16 13:05. Заголовок: Французский админист..

Французский администратор не пропустил (ему не понравилось !) высказывание:

"Выше я упоминал об профессиональном французском разведении.
Рассмотрим Sarco des Guerriers du Crépuscule (отец Хольта).
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=462443-sarco-des-guerriers-du-crepuscule
Xippe von der Murrenhütte (бабка по отцу Sarco des Guerriers du Crépuscule) - ШОУ-разведение (внучка основателя шоу-линии VA7 Fedor von Arminius SchH3). Она мать RECOMMANDÉ Lsd de la Vallée de Montvaux RING FRANÇAIS 3 (отца Sarco des Guerriers du Crépuscule). Отличный во всех отношениях кобель!

Sarco des Guerriers du Crépuscule инбредирован на знаменитого рабочего производителя SG Half vom Ruhbachtal SCHH3 ( G-BSP ) FH (2 - 2) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=361-half-vom-ruhbachtal . Рассмотрим его мать V Orlie vom Körbelbach SchH3. Она дочь кобеля шоу-разведения V Blue von Scipio SCHH3 ( SG-BSP ) IP3 VH2 внука VA1 Marko vom Cellerland SCHH3, FH (основатель шоу-линии). В родословной Half vom Ruhbachtal есть VA2 Mutz von der Pelztierfarm SCHH3 FH INTBCH (5,7-) - основатель шоу-линии.

Мать Хольта de Fury de la Coquellerie http://fr.working-dog.eu/dogs-details/609377/Fury-de-la-Coquellerie
Ее дед - знаменитый V Falk von den Wölfen SCHH3 IP3 (3X SG-BSP) WUSV FCI. Его прадеды Asco vom Haus Hoengen SCHH3/IP3 и V Cyras aus dem Weinsbergtal SchH3 - кобели шоу-разведения."

 Отправлено: 22.04.16 15:05. Заголовок: Андрей-ка Вы уверен..

Андрей-ка
Вы уверены что ваши оппоненты прочитают это здесь?

 Отправлено: 22.04.16 16:17. Заголовок: Надеюсь! С вышеобозн..

Надеюсь!
С вышеобозначенного форума удаляется вся объективная информация.
Восстанавливаю пост:
"Чуня пишет:

цитата:

Помет расщепится.

Это бесспорно. Но искусственный отбор никто не отменял - мы разводим не инбредный гомозиготный штамм белых лабораторных мышек. А играем на дальнем накоплении кровей - 5-7 поколение.
Чтобы пересмотреть ваши выводы, достаточно внимательно просмотреть описания основных линий немецкой овчарки Ф.И.
Чуриков "Линии немецкой овчарки в Германии" (ФРГ, ГДР и объединенной Германии) http://wolcha.ru/line-of-the-german-shepherd-dog-in-germany.html
Видно, что основатели шоу линий: Quanto v.d. Wienerau и Canto Wienerau (можно использовать только по Y-хромосоме - гемофилия) дали отличные рабочие линии.
И т.д.
Накопление на собак: Greif zum Lahntal или VA4 Anderl vom Kleinen Pfahl SCHH3, FH (рабочие линии) беспроигрышно дает отличных рабочих и одновременно шоу собак. Пример: INT.CH - Интернациональный Чемпион Красоты
V1,INT.CH.,DT.CH.BOB Friko von Metunaj SCHH 2,IPO 3 Kkl 1 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=498096-friko-von-metunaj
Можно продолжить дальше."

 Отправлено: 27.04.16 11:30. Заголовок: Вынужден ответить здесь.

полковник пишет:

цитата:

а в бой, на мой взгляд без претензий , лезут те, кому есть за что биться и , как мне кажется, как раз за этого самого " среднестатистического"

Первый мудрый ответ в этой теме.
Сначала я четко был уверен, что этот сайт очередная "приблуда" к иностранным агентам: "расскажите, как у вас тут все плохо". Но с последними непрофессиональными постами решил, что это просто завоевание рыночной площадки мелким торговым посредником. Или профессиональные сопровождающие отказались от неперспективного непрофессионального агента?))))))))
Хотите чтобы представился женщиной? Отлично: пусть будет "Андреевна", странички в соцсетях наштампую быстро, при желании, до копии паспорта.))))))
Что касается ваших собак, то это откровенный брак: много HD C или непроверенных. Да и цитоплазматическую ДНК никто не отменял, а у производительниц ваших собак неполные родословные. В наличии метизация.

 Отправлено: 27.04.16 11:58. Заголовок: Я так понимаю, Вы чи..

Андрей-ка
Я так понимаю, Вы читаете посты на форуме француза и отвечаете на них здесь?!?

Наверное, мы всё-таки провинция-с.. Не понять нам такого кордебалета.

А главное, как интересно и познавательно для красноярцев читать какие-то отрывки из обрывков с чужих форумов, без начала и без конца.

 Отправлено: 27.04.16 12:01. Заголовок: Извиняюсь Начало и к..

Извиняюсь Начало и конец http://malidetravail.forum24.ru/?1-4-0-00000086-000-40-0#036

 Отправлено: 27.04.16 15:59. Заголовок: Предлагаю Андрей-ка ..

Предлагаю Андрей-ка открыть другую тему в которой он будет общаться хоть в представителями других галактик

 Отправлено: 27.04.16 22:38. Заголовок: Увы, отвечаю здесь.

Андрей-ка пишет:

цитата:

Canto Wienerau (можно использовать только по Y-хромосоме - гемофилия)

Мной уже был приведен пример: ETALON RECOMMANDÉ Obelix du Val des Hurles Vent RING 3 MONDIO RING 3 CHAMPION DE CHANPAGNE ARDENNE
Sire Born: 23. July 1998 http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=127317-obelix-du-val-des-hurles-vent
В его родословной по Y-хромосоме (линия отца) V1 Canto von der Wienerau SchH3 в 9-м поколении. Сын Canto von der Wienerau - V2 Argus vom Klämmle SchH3 1971 SZ 1255560 чист по гемофилии - он взял от отца Canto von der Wienerau только Y-хромосому, а Х-хромосому от матери -
SG1 Zilly vom Klämmle SCHH1. Другими словами, от Canto von der Wienerau можно использовать только сыновей!
Y-хромосома Canto von der Wienerau просто выдающаяся - от V Hein vom Königsbruch [Tadellos] SCHH2, рабочего кобеля, на которого можно спокойно делать близкородственные скрещивания.

Риза пишет:

цитата:

Предлагаю Андрей-ка открыть другую тему

Данная информация может быть полезна и другим заводчикам немецкой овчарки.

 Отправлено: 28.04.16 08:51. Заголовок: Андрей-ка пишет: Y-..

Андрей-ка пишет:

цитата:

Y-хромосома просто выдающаяся

Ребята, это надо однозначно высечь в граните и повесить на стену. Выражение просто порвало фтряпки.

Риза пишет:

цитата:

Предлагаю Андрей-ка открыть другую тему в которой он будет общаться хоть в представителями других галактик

+1.
Танчик, Танюш, перенеси, плз, посты Андрей-ка в отдельную тему во флуде?