Отправлено: 20.12.14 01:58. Заголовок: Эпопея для всех поня..

Эпопея для всех понятна, многие покупают, и многие просто не работают с собаками!!! Обидно что можно все купить, обида обидная, но!!! Это делается всё легко. НЕ в обиду к владельцу, аж тем более к питомникам, ЭХ разнесут меня в ПУХ и ПРАХ, но извините, надоело тут работаешь работаешь, а вот остальные портят породу, я честно зла, деньги и только деньги и только выставки, но ВЕДЬ это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!! Это служебная овчарка!!! (обращение не ко всем, но если взяли собак на разведение, то хотя бы научите послушанию и выборке, хватит, хвататься за выставки)

P|S ПроЩу прощения, но от части это так!!! Фролкова Инна. Если кто то простив плюньте мне в лицо!!

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

 Отправлено: 11.08.15 14:56. Заголовок: Пока гость пишет: М..

Пока гость пишет:

цитата:

Мое мнение такое...:-)

Хорошее мнение. Только не понятно: почему инкогнито? Из под лавки, так сказать, как дворняжка. Уж извините за сравнение. Не люблю анонимов...

 Отправлено: 11.08.15 17:00. Заголовок: Разницы нету, аноним..

Разницы нету, анонимно или нет пишет человек, просто восприятие факта будет разным.
Пока гость, элементарно можно сделать, в конце обучения группы ОКД (или ЗКС) сдача норматива. Только надо ли это кому нибудь.

 Отправлено: 11.08.15 20:25. Заголовок: Shwed пишет: Только..

Shwed пишет:

цитата:

Только надо ли это кому нибудь.

Кому надо - тот сдает. Возможности масса.

 Отправлено: 11.08.15 22:14. Заголовок: Ovasan пишет: Кому ..

Ovasan пишет:

цитата:

Кому надо - тот сдает.

Ага. Так и знал, что меня не поймут...

 Отправлено: 12.08.15 08:41. Заголовок: Shwed пишет: в кон..

Shwed пишет:

цитата:

в конце обучения группы ОКД (или ЗКС) сдача норматива. Только надо ли это кому нибудь.

Андрей, ты же понимаешь, что если у проводника нет значительного опыта обучения собак, сдать ОКД после ОДНОЙ группы абсолютно нереально, не говоря уже о ЗКС. Я бы сказала (основываясь на наблюдениях за группами, которые проводятся у нас в КЦДС), что начинающему проводнику с первой собакой, при условии его адекватности, упорства, трудолюбия и отсутствия лени , понадобится как минимум три-четыре группы, чтобы выйти на уровень хотя бы ОКД-3. ИМХО.

 Отправлено: 12.08.15 08:48. Заголовок: Вот не выдержала! :s..

Вот не выдержала!
Пока гость пишет:

цитата:

Думаю, что необходимо вернуться (в Служебном собаководстве это просто обязательно!!!) к централизованным племосмотрам, к одному центру разведения в Краевом центре под контролем государственных органов.

Ага! Посадить на свою шею еще нахлебников из органов! Надо объяснять, КТО занимается закупом собак в эти самые органы и их уровень знаний? Такие же станут определять и значимость собаки для племенного использования...
Пока гость пишет:

цитата:

Думаю, что сейчас мы фактически потеряли наше служебное поголовье собак

Ну, кто-то потерял, кто-то нашел... А что было необыкновенного в том поголовье? Также, как и сейчас, было море трУсов..., истеричных, злобных придурков...
Пока гость пишет:

цитата:

говорю так же и о спортивных собаках, работающих "на добычу" и, зачастую, в состоянии повышенного возбуждения/"аффекта".

А Вы, значит, злобненьких любите... А зачем оно Вам?
Для нормальной работы злоба только мешает, для спорта - тем более. Проверку собак (на чем работают) давно уже придумали - скрытка, штурмовой намордник. Проверяйте, отбирайте..
Кто хочет что-то сделать - ищет возможности, кто не хочет - причины...(с).

 Отправлено: 12.08.15 13:47. Заголовок: LadyLynx, Наташа, эт..

LadyLynx, Наташа, это понятно, но смотри: каждая группа является для кого то первым заходом, для кого то - третьим... Да и в группу могут приходить люди и собаки с разным уровнем, а у кого то может просто талант.
Если организовывать сдачу после выпуска группы, то те, кто готов, могут сдать, либо, как минимум, попробовать свои силы.

 Отправлено: 12.08.15 14:06. Заголовок: Shwed пишет: попроб..

Shwed пишет:

цитата:

попробовать свои силы.

Попробовать свои силы можно было в течение года на регулярно проводимых тренинг-соревнованиях. Объявления писали на этом же ресурсе. Фото выкладывали для затравки. Но! То же все время были "ты да я да мы с тобой".

 Отправлено: 12.08.15 14:20. Заголовок: Shwed пишет: Если о..

Shwed пишет:

цитата:

Если организовывать сдачу после выпуска группы

99% людей приходят для того, чтобы решить проблемы БЫТОВОГО послушания и никогда сдавать ничего не планируют. 0,5% приходят для того, чтобы подготовиться к сдаче норматива ОКД (в среднем, на три группы - один человек), остальные 0,5% приходят неизвестно зачем. Наверное, просто потусить.

Объявлены были испытания по ОКД-ЗКС, один раз в год. Желающих - ровно 2 штуки, один на ОКД, один на ЗКС. Согласно правилам РКФ, испытания состоятся при наличии не менее 3 участников в каждой дисциплине. Выводы?

Пока будет возможно купить (и довольно дёшево) дипломы, честно пахать на дрессплощадке, готовиться, тратить время и деньги и сдавать публично будут только на всю голову отмороженные энтузиасты, типа некоторых (не будем показывать пальцем).

 Отправлено: 12.08.15 15:02. Заголовок: Пока будут продолжат..

Пока будут продолжать выдавать липовые дипломы всем желающим... так и будет. Особенно это касается служебных пород. А желающих получить такие дипломы хватает, так как всем хочется "красивые буковки" в описании получить, чтобы потом и собачка вязалась и щенкам можно было подписать "от рабочих родителей"... Так зачем париться, если есть возможность тихо заплатить и забыться??? Ну типа собака же умеет "сидеть", "лежать" и ладно

Если бы было четко оговорено в клубах, что пока собака не пройдет ОФИЦИАЛЬНО испытание (а не где-то там....) по какому-то из нормативов, то она не допускается к разведению, даже несмотря на то, что ну очень породная и имеет кучу выставочных титулов, то людям бы невольно пришлось напрягаться и готовить свою собаку.
А то у нас люди начинают чесаться, когда надо керунг проходить. Тогда все начинают вспоминать про "защиту" и т.д. и сразу бегут заниматься на площадку, а до нее родимой даже и не вспомнят о том, что собаку надо постоянно держать в тренинге и развивать ее.
Еще одна удивительная манера у людей, приводить собак готовить к ЗКС, а у нее родимой элементарно нет даже бытового послушания. Еще Ершов (Светлая ему память) говорил, что пока нет ОКД, собаку нельзя обучать защите. Как вы будите ею управлять, если она вас элементарно не слушается. Мне кажется, что органы отвечающие за допуск к разведению закрывают глазки на многое, а самим хозяевам лень... и нет мотивации и интереса. Ну не все же энтузиасты (не будем показывать пальцем))))

 Отправлено: 12.08.15 15:03. Заголовок: Хотите помеяться, в ..

Хотите помеяться, в Перми, например, ОКД в 8 мес сдают, причем сразу на 1ст., там каждый, кто 3 мес. отходил в группу, уже автоматически, после окончания курсов, получает диплом, нет экзамен они конечно сдают(своему же наставнику), а диплом получают после достижения 12 мес., как положено., вот такие чудеса!

 Отправлено: 12.08.15 15:09. Заголовок: Nasmax пишет: Если ..

Nasmax пишет:

цитата:

Если бы было четко оговорено в клубах

Самое смешное, что это и оговорено "в клубах", только вот эти же самые клубы и выдают липовые дипломы. То есть, продают.

 Отправлено: 12.08.15 15:20. Заголовок: LadyLynx пишет: Сам..

LadyLynx пишет:

цитата:

Самое смешное, что это и оговорено "в клубах", только вот эти же самые клубы и выдают липовые дипломы. То есть, продают.

Вот я про это и намекаю... Сами клубы развели эту самодеятельность, а теперь мы получаем в породе то, что получаем.....

Lorygriff пишет:

цитата:

Хотите помеяться, в Перми, например, ОКД в 8 мес сдают, причем сразу на 1ст., там каждый, кто 3 мес. отходил в группу, уже автоматически, после окончания курсов, получает диплом, нет экзамен они конечно сдают(своему же наставнику), а диплом получают после достижения 12 мес., как положено., вот такие чудеса!

Я бы еще поняла, если бы просто проводили итоговый экзамен и кто на что научил, тот такую оценку и получил. Как экзамен в школе . Пусть выдают даже дипломы, но с формулировкой, что собака прошла курс по послушанию и получила такую-то оценку с подписью инструктора. Это для людей тоже интересно и стимулирует. Они видят итог своим усилиям. Любые мини соревнования всегда интересны!)). А вот если хотите идти дальше, то тогда тяните на уровень уже официальных испытаний с официальной печатью и все такое! Бывают собаки и в год уже очень хорошо подготовлены, а бывают и в пять никакие...

 Отправлено: 12.08.15 15:48. Заголовок: Nasmax пишет: Сами ..

Nasmax пишет:

цитата:

Сами клубы развели эту самодеятельность, а теперь мы получаем в породе то, что получаем.....

Опять же...а кто заставляет?
Вот смотрите - у нас в породе кобель, если он не соревновательного уровня, ни одному серьезному заводчику не интересен в принципе. Так что пусть хоть увешают стены сертификатами с испытаний ...
Кто не дает в других породах (рабочих) поступать также?

 Отправлено: 13.08.15 17:59. Заголовок: Lorygriff пишет: Хо..

Lorygriff пишет:

цитата:

Хотите помеяться, в Перми, например, ОКД в 8 мес сдают, причем сразу на 1ст., там каждый, кто 3 мес. отходил в группу, уже автоматически, после окончания курсов, получает диплом, нет экзамен они конечно сдают(своему же наставнику), а диплом получают после достижения 12 мес., как положено., вот такие чудеса!

И чего здесь смешного? Просто сдать испытания по ОКД на 1-ю степень вообще не сложно, в среднем уходит от 15 до 25 занятий. Тоже самое с ЗКС, только чуть больше времени потребуется. Это же испытания, а не соревнования. В своё время у нас по ОКД за 8 занятий под сдачу более менее нормальную собаку готовили. Что касается Перми, то я сам присутствовал на групповых занятиях по ОКД в служебном клубе, там очень опытный и грамотный инструктор. И меня ни сколько не удивляет, что после окончания курса дрессировки 8-ми месячный щенок сдал испытания на 1-ю степень.
Если вы также не можете, то почему решили, что другие не смогут?

 Отправлено: 13.08.15 18:29. Заголовок: Ага, Извиняюсь конеч..

Ага, Извиняюсь конечно, у меня не немецкая овчарка, но пока я нашла человека, который по более менее приемлемой для меня цене стал с нами заниматься (со мной и моей собакой) ... Знаете друзья я не удивляюсь что у вас такая ситуация.

 Отправлено: 13.08.15 19:56. Заголовок: Ульмас пишет: И чег..

Ульмас пишет:

цитата:

И чего здесь смешного? Что касается Перми, то я сам присутствовал на групповых занятиях по ОКД в служебном клубе, там очень опытный и грамотный инструктор.

И что?, это дает ему право нарушать правила проведения испытаний? И оформлять документы задним числом?

Вот, только навскидку:
4.4. Права и обязанности судей и других членов судейской коллегии
Судья/специалист не может оценивать работу собак и работать с собаками (например, в качестве помощника судьи в защитном разделе), которых он подготовил в качестве тренера/инструктора.

Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак -12 месяцев - определяется на день проведения испытаний.

Со слов, самих же владельцев, сдача была в помещении, без снарядов, без выстрела, самому же инструктору, только это называется дрессировка на бытовом уровне, а не ОКД-1ст., (хотя, у нас может тоже есть такие сдачи?), для меня лично это, просто завуалированная покупка диплома, поэтому и смешно, хотя в реале-грустно.

Ульмас пишет:

цитата:

Если вы также не можете, то почему решили, что другие не смогут?

Нет, так однозначно не сможем, потому что я никогда не пойду на сдачу с неподготовленной собакой, и халяву не люблю.

 Отправлено: 13.08.15 20:24. Заголовок: Гммм, в свое время с..

Гммм, в свое время со своей первой немецкой овчаркой - первой своей собакой (отказником первых хозяев в 5 месяцев из-за фактически полной неуправляемости), после прохождения только одной (!!!), но высокоэффективной группы Сергея Яковцева (замечу, без клиппера и других новомодных наворотов в виде промежуточных команд и т.д. :-)), сдали ОКД на первую степень и фактически не пропускали возможность поработать на показательных выступлениях на Днях города и других общественных мероприятиях...
Видимо, собаки были другие)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 13.08.15 20:41. Заголовок: Пока гость пишет: В..

Пока гость пишет:

цитата:

Видимо, собаки были другие

Видимо Вам пора представиться, чтоб страна знала своих героев в лицо...

 Отправлено: 13.08.15 22:09. Заголовок: "Видимо Вам пора представиться,.."

Думаю, что пока рано... Появится желание "переходить на Личность", а не анализировать подаваемую информацию... :-))