Отправлено: 20.12.14 01:58. Заголовок: Эпопея для всех поня..

Эпопея для всех понятна, многие покупают, и многие просто не работают с собаками!!! Обидно что можно все купить, обида обидная, но!!! Это делается всё легко. НЕ в обиду к владельцу, аж тем более к питомникам, ЭХ разнесут меня в ПУХ и ПРАХ, но извините, надоело тут работаешь работаешь, а вот остальные портят породу, я честно зла, деньги и только деньги и только выставки, но ВЕДЬ это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!! Это служебная овчарка!!! (обращение не ко всем, но если взяли собак на разведение, то хотя бы научите послушанию и выборке, хватит, хвататься за выставки)

P|S ПроЩу прощения, но от части это так!!! Фролкова Инна. Если кто то простив плюньте мне в лицо!!

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

 Отправлено: 20.12.14 08:42. Заголовок: Инна Ф пишет: Собак..

Инна Ф пишет:

цитата:

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

...

 Отправлено: 20.12.14 10:18. Заголовок: Инна, я - с тобой! ..

Инна, я - с тобой!
То же самое отношу и к ротвейлерам! Плюс - ЗДОРОВЬЕ физическое и психическое.
Добавлю только - испытания защитных качеств на кёрунге считаю просто насмешкой над рабочими качествами. Если при таких условиях ротвейлер не делает хватку - ну это вообще пипец! Даже ЗКС - это в большей степени - послушка. Только Ринги могут раскрыть защитные качества собаки.

П.С. Если кто-то плюнет мне в лицо - плюну в ответ!

 Отправлено: 20.12.14 12:55. Заголовок: Ovasan пишет: То же..

Ovasan пишет:

цитата:

То же самое отношу и к ротвейлерам!

Я об этом уже написала на роверлайне... Ко всем породам это относится, которые позиционируются как рабочие!
А виноваты прежде всего заводчики! У НО хоть честно - есть шоу и РР. А в других породах? А потом жалуемся, что люди не хотят с собаками заниматься... Правильно, не хотят, они приходят, видят ДРУГИХ собак и у них просто опускаются руки... Да, не всем нужны выдающиеся РК, но большинству. А в породах с обязательными испытаниями - 100%!
И не нужно кивать на "зеленых" - в Европе их влияние куда как выше, но и там тоже всё по-разному. Недавно общались с заводчицей, так та из кожи вон наизнанку вывернулась, но не отдала суку с лучшим кусем первоочереднику, но под аджи... Прошу заметить - это до 45 дней! Вот ей - не все равно...

 Отправлено: 20.12.14 16:51. Заголовок: Бася пишет: Ко всем..

Бася пишет:

цитата:

Ко всем породам это относится, которые позиционируются как рабочие

Инна Ф пишет:

цитата:

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

И я с вами! Всё правильно. Собака должна быть здоровой, выносливой и способной делать то, для чего она создавалась.

 Отправлено: 20.12.14 17:41. Заголовок: Просто в нынешней де..

Просто в нынешней действительности понятия «служебная» и «декоративная» (порода) не соответствуют применительно ко многим породам. Значения и понятия изменились, наверно пора уже их пересматривать и корректировать.
Многие «служебные» породы таковыми уже не являются, за исключением единиц, просто потому, что растеряли свои врожденные навыки из-за неправильного отбора. И подготовить такую собаку к какой то службе - это либо колоссальный труд, или просто невозможно, ну не «тянет» собака по нервухе и иногда по физике...

 Отправлено: 20.12.14 21:13. Заголовок: Видимо я долго злила..

Видимо я долго злилась и долго в себе держала эту мысль.

Ну раз завела сама эту тему, то дальше буду подкидывать дровишки в огонь

Парой читаешь и видишь ОКД-1, ЗКС-1 и думаешь блин круто!!! Читаешь дальше ИПО-1 и вот тут вообще вообще волосы встают дыбом, понимая что ну не занимался человек с собакой, я не оспариваю, что собака способна, но сам факт

У меня шоу собака и сама знаю сколько нужно труда, времени и сил чтобы собрать тот же след, послушание и защиту и честно мечтаю о ИПО-1

 Отправлено: 20.12.14 21:18. Заголовок: Инна Ф пишет: Парой..

Инна Ф пишет:

цитата:

Парой читаешь и видишь ОКД-1, ЗКС-1 и думаешь блин круто!!! Читаешь дальше ИПО-1 и вот тут вообще вообще волосы встают дыбом

Это ты, случайно, не с Кеннеди (отец Яджа) познакомилась? У него в два года именно так и было написано.

А вообще, в определенных кругах владельцев собак очень популярно мнение, что "дрессировкой занимаются те, кому на выставках ничего не светит".

 Отправлено: 20.12.14 21:22. Заголовок: Нет, Кенеди я знаю л..

Нет, Кенеди я знаю лично, видела его в защите. Это уже новые собаки.

 Отправлено: 20.12.14 21:25. Заголовок: Ну на счёт выставок,..

Ну на счёт выставок, мне всегда жалко тратить эти деньги, но раз в год хожу, и очень рада что подтверждаем оценку отлично и мне этого выше крыше. Если в феврале будет выставка то поведу своих дворняжек для описания

 Отправлено: 20.12.14 21:29. Заголовок: Инна Ф пишет: Это ..

Инна Ф пишет:

цитата:

Это уже новые собаки.

Ничего не меняется..

 Отправлено: 21.12.14 22:12. Заголовок: Представляю рекламу ..

Представляю рекламу своей собаки!!! Или может мои требования велики к ней.

Немецкая овчарка шоу разведения. Проблем со здоровьем не имеет (можем отсканировать нашу индивидуальную карту животного). Дисплазия В. ОКД-ЗКС-3, ВН. Выступали только раз публично по ОКД (испытания и соревнования-сняли с комплекса, о причине продвижения за проводником-видео нет, только фотографии и оценочный лист). Выставки посещали и имеет оценку отлично. Иногда по возможности посещаем семинары и надеемся, что сдадим когда нибудь ИПО-1. След в сезоне 2014г. подтянули (тренировочный след - видео имеется в темке), над послушанием тоже работаем (за долбалась я уже с этой командой рядом, но надежд не теряю, убрали все игрушки и работаем за еду), защита: после сдачи кёрунга на следующий день собака сказала, что тебе ещё надо от меня я тебе вчера всё сдала. Не всегда держит давление фигуранта, т.е не каждого фигуранта (видео тоже имеется) в принципе кто проживает в Красноярске, то нас как правило можно найти на площадке на о.Отдыха стабильно каждую неделю. Дома собаки не видно не слышно. Все игры и общения либо на площадке, либо во дворе!!! Собак не обижает, но если у неё имеется игрушка то делиться ей не станет с чужой собакой, порычать это за здрасте. На кобелей любительница порычать и построить. Фейерверков и выстрелов не боится. С детьми общения складываются положительно, если ребёнок активный и умеет себя ввести с собаками (почему так пишу, потому что собака не росла с детьми и не всегда рассчитывает свою резкость в игре, в плане скорости) поэтому всегда приходящим детям в наш дом объясняю правила игры, во избежание того чтобы ребёнок не напугался (хотя в темке так же имеется видео с мальчиком который купался и он катался в воде хватаясь за её хвост). Характер не простой в плане дрессировки, упёртая и очень любит погнуть свою линию, но тут как говориться видимо скотина вся в господина. Если ей что то интересно то очень быстро выучивает новые навыки!!! Одно время хотела научить ей фристайлу, но оставили это для развлечения детей и взрослых приходящих в наш дом. Покушать мы любим!!! Вот как нам быть если мы не умные и не красивые?

 Отправлено: 21.12.14 22:22. Заголовок: Бася пишет: У НО хо..

Бася пишет:

цитата:

У НО хоть честно - есть шоу и РР. А в других породах?

в моей породе вообще 3 линии разведения выставочники,спортивные и рабочие.
я промолчу про количество собак из всего поголовья,которые реально могут пасти...
Разведение в наше время- это очень печальная тема для разговора. И вязки вроде "для улучшения поголовья"такие,что хоть стой,хоть падай. Иногда хочется обнять и плакать. Так что везде все плохо

 Отправлено: 21.12.14 22:33. Заголовок: Аня пишет: я промол..

Аня пишет:

цитата:

я промолчу про количество собак из всего поголовья,которые реально могут пасти... Разведение в наше время- это очень печальная тема для разговора. И вязки вроде "для улучшения поголовья"такие,что хоть стой,хоть падай. Иногда хочется обнять и плакать. Так что везде все плохо

Тема извечная и избитая, го...на среди немцев полно и в ШР и в так называемом РР...уж поверьте на слово я насмотрелась... из 5-ти закупленных в Словакии и Германии но РР нет ни одной собаки которую я бы взяла себе, хотя все они с отличной добычей из того что закупали в России лишь одна собака мне нравится...на шоу насмотрелась на всяких.
Малинуа...та же картина...
Дипломы по испытаниям продавались и будут продаваться...точно так же как и оценки с выставок...
Меня раньше тоже все это безобразие возмущало, а потом я для себя решила-не мое это дело "спасать мир", я отвечаю в этой жизни за себя и за свои поступки...мир не переделать, увы.

 Отправлено: 22.12.14 08:35. Заголовок: Adzhika пишет: Меня..

Adzhika пишет:

цитата:

Меня раньше тоже все это безобразие возмущало, а потом я для себя решила-не мое это дело "спасать мир", я отвечаю в этой жизни за себя и за свои поступки...мир не переделать, увы.

Хороших людей на свете больше, но плохие просто лучше объединены. (с) Задорнов.

 Отправлено: 22.12.14 10:08. Заголовок: LadyLynx пишет: Хор..

LadyLynx пишет:

цитата:

Хороших людей на свете больше, но плохие просто лучше объединены. (с) Задорнов.

 Отправлено: 22.12.14 10:36. Заголовок: Что за пессимизм, до..

Что за пессимизм, дорогие собачники! Собаки -рабочие скоро понадобятся и в немалых количества
Что делать-обьяснять , разжевывать, доказывать, защищать свою точку зрения, показывать своим примером.
Вода-камень точит, а под лежачий-не течет.

 Отправлено: 22.12.14 11:24. Заголовок: альфа пишет: Собаки..

альфа пишет:

цитата:

Собаки -рабочие скоро понадобятся и в немалых количества

Не поняла... Что поменялось?

 Отправлено: 22.12.14 11:25. Заголовок: Инна, такая же хрень..

Инна, такая же хрень. Копаясь в своей породе, печально признавать, что собаку для спорта (не говоря уже о работе) почти не найти. И то, что большие собаки с большими зубами становятся выставочными тюфиками - это, конечно, жесть. У овчаристов хотя бы альтернатива есть. У бордеристов какое-никакое разделение тоже присутствует. А мне вот не свезло...

 Отправлено: 22.12.14 12:02. Заголовок: Наталья, да в породе..

Наталья, да в породе НО можно и поискать. Может я действительно нахожусь в прострации и много хочу от своей шоу но. Хотя что мне не повезло с ней на 100% сказать не могу.

 Отправлено: 22.12.14 13:30. Заголовок: Всем привет! К сожа..

Всем привет! К сожалению в нашей породе тоже полная
Я считаю, что это будет продолжаться до тех пор пока господин Иншаков
в первую очередь гордится достижениями отечественных собаководов на
на мировых ШОУ аренах, а на спортивных мероприятиях.
Свою первую собаку брал 32 года назад. Сначала нужно было прослушать
техминимум в клубе Служебного собаководства. Тетрадь с конспектами до
сих пор храню. После сдачи экзамена ставили на очередь на щенка. Те кто
после техминимума понимал, что занятия дрессировкой не для них уходили
в клуб Любителей собак и брали декорашек.
Сейчас из декорашек пытаются сделать служебников.
Радует уже то что всё больше людей начало интересоваться не ШОУ достижениями
родителей щенков, а именно рабочими качествами.(может мне так кажется?)

 Отправлено: 23.12.14 20:18. Заголовок: Продолжаю дальше под..

Продолжаю дальше поднимать рейтинг флуда!!!

Если кто не знает, но есть люди которые в курсе!!! Скажу купленно у меня и ОКД и ЗКС не скрывала, но и не хвасталась (стыдно было хвастаться, что сгрешила). И ни когда не скрывала, что моя собака в защите не гений!!!

Но кёрунг сдали честно и прилюдно!!!

И на тренировки я ходила исправно и видимо мои не знания норматива меня и подбили купить эти дипломы, но озознав потом что да как и чем это черевато для породы, даже для шоу разведения, занимаюсь исправно и следом и послушанием и защитой.

И ко всему этому почему я всё таки хочу сдать норматив ИПО и даже если мне натянут баллы, то это будет прилюдно и честно!!! Несмотря на то что нос и послушание и здоровье собаки позволяет, но вот с защитой кажус, не стабильна, тут видимо разные причины, генетика, тренинг и плохая социализация и возможно ещё ряд причин или отравление ядами в раннем возрасте так повлияло на её психику. Но я думаю очень долго повязать её или нет, а если да, то кобель думаю должен точно быть психом по защите и тогда возможно что то и получиться (хотя бы один, два т.е щенка будут пригодны, хотя генетика штука сложная)

Особо конечно зарекаться не буду, но постараюсь больше ни когда не приобретать дипломы за просто так, а наоборот доносить до людей, что с хорошим инструктора который верит и во владельца и в собаку, то норматив всегда можно собрать, собачку научить и честно сдать!!!

Хвалиться не чем, но зато честно!!!

 Отправлено: 23.12.14 21:25. Заголовок: Инна Ф пишет: Хвали..

Инна Ф пишет:

цитата:

Хвалиться не чем, но зато честно!!!

Ну ты жжёшь!

Инна Ф пишет:

цитата:

с хорошим инструктора который верит и во владельца и в собаку, то норматив всегда можно собрать, собачку научить и честно сдать!!!

А смысл? Можно и медведицу научить ездить на коньках, но он никогда не станет Ириной Родниной. Можно научить собаку выполнять определенные действия в определенной последовательности, сдать норматив. А что потом передастся щенкам? Генетику ведь тренировками не исправишь...

 Отправлено: 23.12.14 21:29. Заголовок: Ovasan пишет: А смы..

Ovasan пишет:

цитата:

А смысл? Можно и медведицу научить ездить на коньках, но он никогда не станет Ириной Родниной. Можно научить собаку выполнять определенные действия в определенной последовательности, сдать норматив. А что потом передастся щенкам? Генетику ведь тренировками не исправишь...

О том то и речь!!! Что ни кто генетику передавать не собирается!!! Ну это я про себя!!! Оставим это другим собачкам с хорошей генетикой и стабильной психикой!!!

 Отправлено: 23.12.14 21:47. Заголовок: Ovasan пишет: Ну ты..

Ovasan пишет:

цитата:

Ну ты жжёшь!

Да я такая, я могу!!!

Ovasan пишет:

цитата:

Ириной Родниной

Наверное тут не очень удачный пример, ведь отец у неё военный, а мать мед.сестра!!!

 Отправлено: 23.12.14 22:29. Заголовок: Инна Ф пишет: у. Но..

Инна Ф пишет:

цитата:

у. Но я думаю очень долго повязать её или нет, а если да, то кобель думаю должен точно быть психом по защите и тогда возможно что то и получиться (хотя бы один, два т.е щенка будут пригодны, хотя генетика штука сложная)

А остальных куда денешь?

Не лезь ты с Дилой в разведение. На мелкую ставку делай если там все нормально.

 Отправлено: 23.12.14 22:43. Заголовок: Риза пишет: Не лезь..

Риза пишет:

цитата:

Не лезь ты с Дилой в разведение. На мелкую ставку делай если там все нормально.

Да не буду я вязать её, специально написала так, как говориться специально!!! На счёт мелкой пока рано говорить, пусть растёт пока.

 Отправлено: 23.12.14 22:46. Заголовок: Риза пишет: А остал..

Риза пишет:

цитата:

А остальных куда денешь?

Вот и я о том же!!!

 Отправлено: 23.12.14 23:22. Заголовок: Ovasan пишет: А смы..

Ovasan пишет:

цитата:

А смысл? Можно и медведицу научить ездить на коньках, но он никогда не станет Ириной Родниной.

...

 Отправлено: 23.12.14 23:29. Заголовок: Инна Ф пишет: донос..

Инна Ф пишет:

цитата:

доносить до людей, что с хорошим инструктора который верит и во владельца и в собаку, то норматив всегда можно собрать, собачку научить и честно сдать!!!

Не факт. Бывает просто что собака не тянет, из за своих врожденных качеств...

 Отправлено: 23.12.14 23:34. Заголовок: Shwed пишет: Не фак..

Shwed пишет:

цитата:

Не факт. Бывает просто что собака не тянет, из за своих врожденных качеств...

Ну всё таки лучше заниматься с теми людьми, которые имеют опыт и знают нормативы!!!

А то и собачка не тянет, владелец не знает, инструктор не говорит, а хуже не знает и тогда не понятно, что к чему, зачем денюжку платят. Но это так в общем!!! Встречались мне уже инструктора

 Отправлено: 24.12.14 08:50. Заголовок: Инна Ф пишет: Навер..

Инна Ф пишет:

цитата:

Наверное тут не очень удачный пример

Почему? Я ведь не сравнивала ее с другими людьми? Я сравнила с ней медведицу...

 Отправлено: 24.12.14 08:53. Заголовок: Инна Ф пишет: А то ..

Инна Ф пишет:

цитата:

А то и собачка не тянет, владелец не знает, инструктор не говорит, а хуже не знает и тогда не понятно, что к чему, зачем денюжку платят. Но это так в общем!!! Встречались мне уже инструктора

100% Знакомо мне это.

 Отправлено: 24.12.14 08:57. Заголовок: andrej , не ругайся!..

andrej , не ругайся!
Я это говорила в контексте разведения. Что гены дрессировкой не изменишь. Если слабенькая собачка. Не надо ее вязать, за уши вытянув на норматив с умелым инструктором и трудолюбивым хозяином.
А так, для жизни - конечно нужно заниматься с собакой служебной породы. Заполнять ей мозг. Не укладывать ее на диван. Что мы и делаем с Патом.

 Отправлено: 24.12.14 09:03. Заголовок: Пару месяцев назад я..

Пару месяцев назад я удивлялась, кипела и возмущалась не меньше Инны, когда узнала, что есть собаки, которые не управляются владельцем и имеют ОКД 1-2 степени, боятся рукава или тряпочки и имеют ЗКС 1-2 степени.

 Отправлено: 24.12.14 09:17. Заголовок: Ovasan Вязать или не..

Ovasan Вязать или не вязать собак с купленными дипломами, но по факту не тянущих нормативы - это только на совести хозяина, ИМХО. Как и вязки собак с генетическими нарушениями в здоровье.

Скрытый текст

Много раз ко мне обращались с просьбой Яджем повязать - ну красивый, зараза. Мой ответ: категорическое "НЕТ", с объяснениями. Но люди всё равно недоумевают.. этого же не видно, так какая разница?

 Отправлено: 24.12.14 10:15. Заголовок: Инна Ф пишет: Ну вс..

Инна Ф пишет:

цитата:

Ну всё таки лучше заниматься с теми людьми, которые имеют опыт и знают нормативы!!!

Почему то ища хороших мастеров в других областях, мы в первую очереди интересуемся их результатами работы. Вы никогда не пойдете в захудалый автосервис, и квартиру ремонтировать не доверите непрофессионалам.
К врачам идем тоже обязательно образованным, по рекомендации.
А с собакой почему то становимся немного извините дурачками.
Идя к инструктору совершенно не интересуемся его образованием, достижениями его воспитанников и его личных собак.
Как может чему то научить человек, который с личной собакой ОКД за уши тянет?

Но с другой стороны на данный момент основная масса поголовья такова, что хороший профессионал не станет тратить на них свое время, даже за большие деньги. И этим собакам тоже надо куда то идти. Именно для них и существуют такие же инструктора. Которые тоже не тянут выше определенного уровня. Который готов всю жизнь за небольшую плату давать хозяевам иллюзию того, что их собаки невероятно крутые.

Умный человек это быстро поймет. Хотя бы после похода на другую площадку, где его собака совсем не сможет работать. А остальным в принципе все равно. Они любят своих собак такими как они есть.

Лишь бы не плодили себе подобных. И в этом есть и вина этих горе-инструкторов тоже. Именно они пускают пыль в глаза и говорят что эта собачка неплоха, просто ее немного задавили другие инструктора

 Отправлено: 24.12.14 12:23. Заголовок: А я очень долго кипл..

А я очень долго киплю, и на породном форуме нажила себе кучу врагов!!! И думаю без последствий моя тема там не умрёт!!! И не раз мне плюнут в спину!!! Я сильно не переживаю ведь у меня есть друзья, а врагов не было, так что теперь баланс. Так что теперь я спокойна, пусть даже и таким способом я поступила!!! Хотя думаю я ни чего изменить не смогу!!!

 Отправлено: 24.12.14 12:47. Заголовок: Инна Ф пишет: И дум..

Инна Ф пишет:

цитата:

И думаю без последствий моя тема там не умрёт!!!

Жанна д"Арк ты наша

 Отправлено: 24.12.14 12:59. Заголовок: Инна Ф пишет: на по..

Инна Ф пишет:

цитата:

на породном форуме

Кинь ссылку? Поддержим.

 Отправлено: 24.12.14 13:06. Заголовок: LadyLynx пишет: Кин..

LadyLynx пишет:

цитата:

Кинь ссылку? Поддержим

И мне, и мне

 Отправлено: 24.12.14 13:14. Заголовок: Ссылку не жалко, пож..

Ссылку не жалко, пожалуйста http://roverline.forum24.ru/?1-2-0-00000141-000-0-1-1419396815 поддерживать не нужно. Просто почитайте!!!

 Отправлено: 24.12.14 13:25. Заголовок: Инна Ф пишет: А я о..

Инна Ф пишет:

цитата:

А я очень долго киплю, и на породном форуме нажила себе кучу врагов!!! И думаю без последствий моя тема там не умрёт!!! И не раз мне плюнут в спину!!! Я сильно не переживаю ведь у меня есть друзья, а врагов не было, так что теперь баланс

Да лаааадно!!!! У нас только те плевать могут, кто на диване сидит и не фига не знает, что такое работать со своей собакой каждый день, вкладывать в нее силы, средства и время.
И на меня плевали и что... А уж в моей породе казалось бы... и то умудрялись уму разуму "учить" Мол не по породе работаю, делаю из собаки "монстра". Кто видел моего "злобного монстра", тот меня поймет . А что касается липовых дипломов, так простите, даже в нашей породе, люди умудряются ими обзаводиться. казалось бы на фиг... но ведь получают же! Хотя я понятия не понимаю для чего!!! Просто видать для пиара
Генетика это конечно здОрово, но и труд хозяина, и грамотного тренера очень важен. Только в процессе тренировки, ты начинаешь понимать, с каким материалом ты работаешь. Сразу открываются все косяки... При неумелом обращении и из "конфетки" можно "какашку" сделать, а вот из какашки "конфетку", это еще надо постараться Мне не один раз попадались на глаза неплохие по-характеру и умению НО, но, хозяевам если честно, просто лень с ними чего-то добиваться. Если собака с родословной, то максимум - керунг пройти и все, а чтобы собаку срьезно подготавливать для соревнования и т.д., развивать ее потенциал.... да на фиг!!!! Лучше мими-ные фотографии, гордые слова о том, что он Чемпион Чемпионов и вязать, вязать, вязать..., а что там по рабочим качествам и вообще по мозгам, то это уже никому похоже неинтересно. Интересно будет только тем хозяевам, которым это "чудо" в дом попадет
Лично мне всю жизнь ну очень нравились 2 НО, от которых я бы в свое время взяла щенков, это Арно Ритин и Зорро Андрея. Уж как они работали, только можно позавидовать!!! Реально рабочие собаки с желанием биться за хозяина с фигурантом.
Скрытый текст

Арноху своего кстати в честь "Арно" и назвала Уж больно пес нравился своим характером!

 Отправлено: 24.12.14 14:05. Заголовок: Инна Ф пишет: Прост..

 Отправлено: 24.12.14 14:09. Заголовок: Так она у меня и тут..

 Отправлено: 24.12.14 14:16. Заголовок: Почитала. Не увидела..

Почитала. Не увидела ни одного наезда.
Тема ни о чем и не для чего. Полуправда. с обеих сторон
Я имею среднюю немку, дипломы я купила. А теперь мне стыдно и я хочу чтобы все остальные так не делали.
И получили очень даже мягкую и ласковую реакцию. Вас пожурили маленько и все

 Отправлено: 24.12.14 14:26. Заголовок: Инна Ф пишет: Так о..

 Отправлено: 24.12.14 14:26. Заголовок: А я не говорила что ..

А я не говорила что там что то из ряда вон.

 Отправлено: 24.12.14 14:38. Заголовок: Инна Ф Просто почита..

Инна Ф

цитата:

Просто почитайте!!!

Почитала. Лучше бы этого не делала.
Возмущения по поводу "липовых дипломов" и тут же признание, что у самой они купленные! Претензии к бездумнно вяжущим и "портящим породу" и душевные терзания - вязать свою собаку или нет. Признание, что собака слабая и не тянет в защите и тут же заявление, что всё не так плохо.
Короче ничего не поняла

 Отправлено: 24.12.14 14:41. Заголовок: Риза пишет: Тема ни..

Риза пишет:

цитата:

Тема ни о чем и не для чего.

Женя, я считаю, что все ровно такие вопросы нужно поднимать на форумах.
Многие обыватели и вообще не врубаются, что за щенка они берут.
Смейтесь надо мной все подряд - Саффика покупала - и предположить не могла, во что это выльется в итоге...
Известный питомник, родители - чемпионы чемпионов. И звонила и разговаривала и описывала, что мне нужно от щенка...
Считала - все будет зашибись! И по здоровью и все остальное - само собой... Верила людям на слово, как себе...

 Отправлено: 24.12.14 14:47. Заголовок: Риза пишет: Идя к и..

Риза пишет:

цитата:

Идя к инструктору совершенно не интересуемся его образованием, достижениями его воспитанников и его личных собак. Как может чему то научить человек, который с личной собакой ОКД за уши тянет?

Может конечно не правильно поняла мысль,но отчасти несогласна. Нельзя быть одновременно шикарным тренером и спортсменом уровня "на мир",Говорю за свой спорт,но думаю другие виды не особо-то отличаются. Потому как ты либо вкладываешь 100% сил в свою собаку,либо 100% сил в своих спортсменов. Есть масса примеров офигительных тренеров,среди них бывшие бегающие спортсмены,которые не бегают аджилити по каким-либо причинам,и так же наоборот,спортсменов с мировым именем,но не тренирующих. Все таки,нельзя разорваться на 2 дела и делать их одинаково круто.

И мысль о дипломах,какой смысл покупать диплом,если вращаешься в этой же среде,и натянуть даже на третью степень не так уж и сложно.Тем более собаку-овчарку,без проблем по здоровью и психике. На захудалую терьтю степень надо потратить ну максимум полгода,зато честно будет.,а там и до первой доделать...
Но с другой стороны,какая мотивация делать,если все покупается ну,почти все
Вот так и выбирай себе собаку

 Отправлено: 24.12.14 14:50. Заголовок: КАРРА , Лена, Инна п..

КАРРА , Лена, Инна просто хотела сказать, что у людей разные потребности и запросы на собаку. Для кого-то и от Дилки щенки будут - супер! Если нужен компаньон, если просто будет совместное общение и занятия спортом на "уровне своей песочницы" (ну, как у нас с Патом, развлекаем друг друга и окружающих и немного популяризируем породу). Я знаю Дилку, ну не самая плохая собака, честно, хотя я овчарок не очень люблю, не мой это форматик.
Это как авто - среднего класса. Но когда ты покупаешь авто - ты уже понимаешь по характеристикам, что он него ожидать. Потянет он или не повянет в гору на вираже...
А щенков продают - вначале тебе розовые очки выдают - а уж потом - щенка...

Честности не хватает при продаже щенков. Вот в чем проблема.

 Отправлено: 24.12.14 14:56. Заголовок: Ovasan хотя я овчаро..

Ovasan

цитата:

хотя я овчарок не очень люблю, не мой это форматик.

 Отправлено: 24.12.14 15:02. Заголовок: Ovasan пишет: Честн..

Ovasan пишет:

цитата:

Честности не хватает при продаже щенков

Честности не хватает в принципе
А кому она нафиг нужна....

Аня пишет:

цитата:

Все таки, нельзя разорваться на 2 дела и делать их одинаково круто.

Абсолютно согласна. Но и тренер который со своей личной собакой вообще ни один норматив не сдал - это тоже согласись странно.
В высоком спорте тренера как правило бывшие спортсмены, которые закончили свою карьеру и добились высот. Почему в кинологии должно быть по другому?
ИМХО

 Отправлено: 24.12.14 15:04. Заголовок: А щенков продают - вначале тебе розовые очки выдают - а уж потом - щенка... Честности не хватает п

Согласно Оля с тобой !!! Да еще и начинают на форумах или на сайтах гнобить людей.

 Отправлено: 24.12.14 15:12. Заголовок: Еще у честности есть..

Еще у честности есть обратная сторона. Вы здесь присутствующие все ли готовы честно Принять правду про их собак как она есть?

Кстати из тех кто брал щенка осознанно, от реально работающих родителей, пока ни одной претензии на этом форуме не слышала. Все собаки прогнозируемые.
Так что розовые очки, простите, вы сами носите в кармане и вытаскиваете по необходимости.

и во многих случаях это выглядит примерно так.
Я люблю Витс. И я хочу ездить на нем по горам. Так бери Крузак. Не-е-ет, я люблю Витс.....

 Отправлено: 24.12.14 15:22. Заголовок: Риза пишет: Но и тр..

Риза пишет:

цитата:

Но и тренер который со своей личной собакой вообще ни один норматив не сдал - это тоже согласись странно.

естественно,а таких не известных сейчас,ой,как много

Риза пишет:

цитата:

Вы здесь присутствующие все ли готовы все честно рассказать про своих собак? Принять правду про них как она есть?

Я про своих могу рассказать честно скрывать нечего,все и всегда на виду. Все сданные нормативы и тесты по здоровью Но у нас малочисленная порода,особо и не скроешь ничего,понятно откуда и что берется

 Отправлено: 24.12.14 15:27. Заголовок: Аня Ну так ты уже н..

Аня
Ну так ты уже наигралась в угадайку с Черри. Теперь берешь уже знаешь кого и от кого

Я о том и призываю. Не играйте в угадайку. Даже от проверенных собак и то гарантии никто не даст. Чего уж говорить про остальных.

 Отправлено: 24.12.14 15:39. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Ольгой по поднятой теме.
Брал Номи у заводчика своей предыдущей собаки, которую приобретал
по прописке родственников. Потому что в то время ДОСААФ выбирал из каких
помётов оставлять щенков в Москве, а из каких отдавать в другие города.
Пришлось тогда пойти на обман. Когда об этом узнали заводчики грозили
"побить морду и оставить собаку без родословной". Но потом "поняли и простили":)
В то время заводчик очень интересовалась как собака растёт, дрессируется...
О приобретении Номи договаривался за ранние для чего нужен щенок. Пообещали
право первого выбора. Обговорили время моего приезда. Приехал, оказалось из
двух сук осталась только одна.
Судьбой собаки уже не интересуются, даже не утруждают себя ответами на мои
письма на эл.почту. Главное продать щенка.
Время течёт человек из радеющего за породу превратился в материально заинтересованного.
Тут уж не до честных сдач ОКД-1; ЗКС-1 и IPO-1

 Отправлено: 24.12.14 15:41. Заголовок: Риза пишет: Не игра..

Риза пишет:

цитата:

Не играйте в угадайку. Даже от проверенных собак и то гарантии никто не даст.

Вот вот! Не от хорошей жизни я уже пол года без собаки живу... И выть уже хочется... Но и брать кого-попало нет желания. Да и психика моя этого уже не выдержит...

 Отправлено: 24.12.14 16:05. Заголовок: Риза пишет: Я люблю..

Риза пишет:

цитата:

Я люблю Витс. И я хочу ездить на нем по горам. Так бери Крузак. Не-е-ет, я люблю Витс

Пример неудачный. Тебе трехлетний ребенок расскажет. чем Витц отличается от Крузака. Уже он в свои 3 года это понимает. И если человек покупает Витц вместо Крузака, это сто пудово у него нет денег и он отдает себе отчет, что он делает. А отмазон, что он любит Витц - это для окружающих.
Но! Даже в помете от рабочих родителей щенки будут разные! И только честный заводчик сможет донести эту информацию до покупателя. И то, если он наблюдал за этими щенками, а не болтались они у него в вольере с мамкой сами по себе. А уж прийти и выбрать из помета за один раз щенка или вообще - по фото...

 Отправлено: 24.12.14 16:20. Заголовок: "И то, если он н..

"И то, если он наблюдал за этими щенками, а не болтались они у него в вольере с мамкой сами по себе. А уж прийти и выбрать из помета за один раз щенка или вообще - по фото... "

 Отправлено: 24.12.14 16:26. Заголовок: Ну так вы ж сами к т..

Ну так вы ж сами к таким идете.
Кто вам не дает идти к другим. Где все лично покажут и расскажут.
Андрей вообще вспомнил времена ДОСААФ.
В том питомнике, с которого ты взял за последние лет 10 вообще молчат о рабочих качествах. И внешне сразу было видно что щенок по шерсти проблемный.
Все это видели и ты видел. Зачем сейчас возмущаешься?

Брал бы в другом месте. Другие же находили и брали совсем других.

 Отправлено: 24.12.14 16:50. Заголовок: Ovasan пишет: А уж ..

Ovasan пишет:

цитата:

А уж прийти и выбрать из помета за один раз щенка или вообще - по фото...

Выбирала Фанни по фото в первый день жизни,еще и по окрасу ,ничего не зная о родителях,знала,только что пасут и отец в ПСС еще,ни разу не пожалела о выборе И это 100% моя собака,самая любимая и потрясающая,второй такой никогда не будет!
Поэтому,по фото можно выбирать,только осознавать,что ответственность за такой выбор лежит только на будущем хозяине

 Отправлено: 24.12.14 17:02. Заголовок: Меня в принципе тоже..

Меня в принципе тоже Заводчик не обманул, помню как приехала за Дилой, и мне что то говорили про выставки, только тогда я не понимала чем отличается ШР и РР и СР. А меня блин потащило в дрессировку, от части то сама виновата. Но кто ж думал что такое разделение есть. У меня муж по сей день признаёт НО только в окрасе чепрак. Иногда начинаю дома возмущается, он типа я ни чего не понимаю. Но всегда говорит, что наши ДеФки самые любимые!!! Возможно все могут только сойтись на одном: чтобы собака была любимая и сытая!!!

 Отправлено: 24.12.14 17:02. Заголовок: Я кстати Ужасть тоже..

Я кстати Ужасть тоже по фото приглядела. Но правда о ее родителях я знала почти все

 Отправлено: 24.12.14 17:04. Заголовок: Риза пишет: Ну так ..

Риза пишет:

цитата:

Ну так вы ж сами к таким идете. Кто вам не дает идти к другим. Где все лично покажут и расскажут.

Риза пишет:

цитата:

Брал бы в другом месте. Другие же находили и брали совсем других.

Ну это - ваааще - ШЕДЕВРАЛЬНО! Ну нет у Андрей экстрасенсорных способностей. И еще у 99,9% их - нет!
Ане повезло с Фанни, только и всего. Нашли они друг друга. А многим - нет. Потому что озвучивается одно, а по факту получается - другое. На лбу у заводчика не написано, что он - врет!

Или ты, Жена, имела в виду, что за щенками все должны идти к тебе? Так люди тебя могут просто и не знать! Ну писала я на форуме (на этом, и на породном), что Сафф от Бена и Эсперанс больной наскрЁзь, и чё? Их как вязали, так и вяжут дальше и продают щенков, потому что люди, покупающие их - понятия не имеют, что есть на свете такой - Сафф!

 Отправлено: 24.12.14 17:12. Заголовок: Ovasan пишет: Или т..

Ovasan пишет:

цитата:

Или ты, Жена, имела в виду, что за щенками все должны идти к тебе

Нафиг, нафиг. Я не каждому продам

Заводчиков хороших не так и мало. Надо просто искать. Если надо долго и дорого.
Другие же находят.


У Андрея был целый полк помощников при выборе. Я так понимаю знатоков породы, которым я и в подметки не гожусь.

 Отправлено: 24.12.14 17:15. Заголовок: Ovasan пишет: Ане п..

Ovasan пишет:

цитата:

Ане повезло с Фанни, только и всего. Нашли они друг друга. А многим - нет. Потому что озвучивается одно, а по факту получается - другое. На лбу у заводчика не написано, что он - врет!

Ане просто повезло с заводчиком Да,на самом деле,нормальных заводчиков сейчас немного,но тем не менее они есть,надо лишь поискать:)

 Отправлено: 24.12.14 17:45. Заголовок: Вот же, договорились..

Вот же, договорились! Повезло, не повезло..Прям гаданье на ромашке. Настоящих заводчиков-по пальцам
посчитать, остальные-деляги. Кроме денег, ничего не интересует, продали и забыли, дальше как знаешь.
Если просто собаку с соответствующую стандарту приобрести невозможно, хоть и продается щенков разных сколько
хочешь. Помнится про рекомендации покупать щенков только в клубах, с родословными и с титулами, а безродиков
ни в коем случае. На деле выходит купить инвалида, труса, просто плохо обучаемого дурачка, проще в клубе, чем с рук,
заплатив еще и немалую сумму?

 Отправлено: 24.12.14 17:59. Заголовок: Заводчиков можно на..

Заводчиков можно найти, если знаешь как где и кого искать.
А если человек приобретает первую собаку или как в моём случае,
когда после смерти предыдущей собаки не мог завести новую десять
лет и все координаты с "полком помощников"просто потеряны. Да я даже не
знал что оказывается всё так плачевно в собаководстве. Про разделение
на шоу и рабочее разведение, про шерсть и всё остальное.
А когда человек берёт первую собаку, как писала Инна, ему слова о том
что собака шоу или рабочего разведения ничего не скажут

 Отправлено: 24.12.14 18:10. Заголовок: А если что не так с ..

А если что не так с собакой, скажут-сам виноват, а то еще на стадии выращивания исчезнут, ни как
не интересуясь судьбой щенков.

 Отправлено: 24.12.14 18:40. Заголовок: альфа ,давайте не вс..

альфа ,давайте не всех под одну гребенку...,если вы не знаете таких людей-вам просто не повезло
Знаю очень порядочных заводчиков,могу по фамилиям записать.
Кстати,проблемы переодически возникают именно по вине владельца,говорю,как человек,проработавший в ветклинике несколько лет

 Отправлено: 24.12.14 18:47. Заголовок: А я за отмену обязат..

А я за отмену обязательной сдачи дрессировки для НО! Керунг оставить и ОК! Так глядишь и все на свои места встанет...и будет честнее...но РКФ деньги потеряет за оформление...не пойдут они на это...а ведь как бы было чудесно...тем более FCI дрессировки не нужны вообще...

 Отправлено: 24.12.14 19:10. Заголовок: Да вообще все дресси..

Да вообще все дрессировки отменить.НО все от рождения умные и все знают.

 Отправлено: 24.12.14 19:57. Заголовок: альфа пишет: Да воо..

альфа пишет:

цитата:

Да вообще все дрессировки отменить.

Оставить только титулы? «Чемпион чемпионов Земли и окрестностей» ! Как звучит то...

Пока на выставках не начнут заниматься тем, чем должны, всё так и останется : Шоу будет преобладать над рабочестью.
Попробуйте отменить титулы на выставках, а оставить лишь обычную племенную оценку, «уд.», «хор.», «оч.хор.», «отл.» ..... сразу спрос на Шоу-деятельность упадёт.
А титулы - только за какие либо испытания/соревнования/проверки/тестирования и т.п.

 Отправлено: 24.12.14 20:24. Заголовок: альфа пишет: Да воо..

альфа пишет:

цитата:

Да вообще все дрессировки отменить.НО все от рождения умные и все знают.

глупость полная!