Отправлено: 07.11.14 17:30. Заголовок: Племенной, производитель или еще кто то?!

Создавая эту тему я догадываюсь, что очень скоро она окажется во флуде, по этому сразу размещаю ее здесь
Заглянув для собственного убеждения в толк. словарь, посмотрела значение слов - ПЛЕМЕННОЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и так ясно что в словаре буду разные значения, но все же хотелось убедиться.
ПЛЕМЕННОЙ - чистокровный, породный, ГОДНЫЙ для продолжения породы.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - самец производящий потомство. Производство - ПРОЦЕСС создания материальных благ (работа).

К какому бы из понятий на данный момент времени отнести своего кобеля?! и многих других животных.
Мой кобель - чистокровный, породный имеет все необходимые дипломы и т.д. значит племенной? Годен ведь для продолжения рода?!
Производителям, его назвать не могу, у него всего было 3 жены и для нас это не работа , а удовольствие А самое главное главное что бы создать - ПРОЦЕСС создания материальных благ (так написано в словаре) кобель должен быть ПРОВЕРЕННЫМ по потомству!

Я надеюсь, мечтаю и очень очень хочу чтоб все детки Таира, выросли в достойных, породных представителей своей породы. За Таиром стоят очень достойные собаки, проверенные и по работе и по потомству. Выбирая себе щенка, основывалась на мнение опытных людей, разных людей, но любящих и болеющих душой за породу.
Конечно я заранее знала, что если он вырастит кривой и косой, многие собаководы обрадуются! ведь куда приятнее подходить к человеку и сочувственно говорить - Ну! вот! что не привезут, все гуно!
Тема больная и тяжелая, помню как Азиатчики переругались на "этом" же месте. Ругаться не хочу, не люблю и не буду, а лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

 Отправлено: 08.11.14 19:42. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Оля , руководитель породы заводчикам не указ , они сами с усами .

Но нем не менее - помет регистрируют...

 Отправлено: 08.11.14 19:48. Заголовок: Ну например в служеб..

Ну например в служебниках помёты регистрирует не рук.породы.
Его мнения по поводу подбора пары , вязки и помёта никто не спрашивает. Это из личного опыта.

 Отправлено: 08.11.14 20:05. Заголовок: Гамаль пишет: а есл..

Гамаль пишет:

цитата:

а если сука-препотентна - с этим как быть .Даже в худшем варианте -дети холерики и не социальны????

А крокодил больше длинный или больше зеленый? Вы подменяете разные понятия, а я лишь написала о законах генетики.

цитата:

Не получают все щенки от родителей 50 на 50,все -разные,в микс пометах это особенно видно.ПОВЕРЬТЕ на слово

Ну значит Вам надо номинироваться на Нобелевскую премию!
Организм собаки имеет в своем наборе 78 хромосом, а гамета(половыая клетка), лишь половину, т.е. 39,
Зигота – клетка, образовавшаяся при слиянии двух гамет (мужской и женской) получает двойной (диплоидный) набор хромосом, значит 50Х50!

цитата:

вы очень глубоко не правы

Это не я, это наука, учите , Люба матчасть.

 Отправлено: 08.11.14 20:13. Заголовок: Ульмас пишет: всё о..

Ульмас пишет:

цитата:

всё очень просто Характер и рабочие качества от мамы, красота и стати - от папы. Чем отличаются заводские породы от примитивных? Тем что внешне в первом случае все собаки приближены к одному типу и различаются только по личным качествам. Во втором случае, если собаки не имеют в предках родственников, все щенки будут и внешне и по характеру разные.

Для того и существует линейное разведение заводских пород, но к вопросу 50Х50, это не относится(хромосомный набор-это константа, и никак не может быть другой.)

 Отправлено: 08.11.14 20:16. Заголовок: Все, перехожу в чита..

Все, перехожу в читатели, а Таиру желаю успешных деток, и пусть он окажется препотентным!

 Отправлено: 09.11.14 04:02. Заголовок: Lorygriff пишет: Дл..

Lorygriff пишет:

цитата:

Для того и существует линейное разведение заводских пород, но к вопросу 50Х50, это не относится(хромосомный набор-это константа, и никак не может быть другой.)

А я ничего про хромосомы не писал только про характер и рабочие качества. Законы генетики для всех одинаковые, что для людей, что для собак.
Но вот какая странная штука получается в жизни- вроде бы у всех детей один и тот же папа, одна и та же мама и внешне они похожи, а вот подиж ты по характеру и нраву все разные И кто виноват? Сосед? И тут выясняется что оказывается один из детей по характеру вылитый прапрадед по материнской линии, другой - копия прабабки по отцу и т.д и т.п. И всё по той простой причине, что каждый раз получая половину генов от родителей, мы получаем четверть от дедов, восьмую часть от прадедов и т.д. И если внешне ещё можно что то предположить. то что выстрелит по характеру со 100% гарантией ни кто не скажет
Так что всё мною написанное ранее ни как не противоречит законам генетики А вот в щенках всегда вылезает сороковое колено. Чем ближе имбридинги - тем больше шансов получить однотипное потомство. Но и шанс получить не приспособленных к выживанию детей тоже возрастает в разы. Потому и используют для поддержания здоровья в популяции кроссовые вязки, или откровенно сознательно идут на метизацию.
Я к чему это всё писал то прописные истины? А к тому что у вас в городе в случае с ризенами очень узкая кровная база и хотите вы того или нет, но вам придётся эту базу как то разнообразить

 Отправлено: 09.11.14 08:38. Заголовок: Ульмас, простие меня..

Ульмас, простите меня зануду, но хочу разобраться до конца, раз тема все равно во флуде, отвлечемся не надолгло от наших красноярских ризенов и порассуждаем абстрактно.

Ульмас пишет:

цитата:

А я ничего про хромосомы не писал только про характер и рабочие качества.

Характер, это то же фенотипическое проявление тех же хромосом. Поэтому мне и стало непонятно, почему акцент сделан в пользу матери 80Х20, и почему так категорично?

Простой пример, возьмем наследование одного признака-цвета шерсти у ризена, и две задачки:
1 при вязке перцовой суки ризена с черным(гомозиготным) кобелем, какие должны быть щенки?
2 И наоборот, при вязке черной (гомозиготной) суки с перцовым кобелем?

Независимо от того, какого цвета мать, все щенки, по первому закону Менделя - в обоих случаях будут черные. (при этом набор генов остается прежним 50Х50)

Так же и с характером, у кого из производителей (при условии, что этот признак доминантный) будет большее накопление его в гомозиготе, тот и проявится фенотипически в щенках , но с характером намного сложнее, так как до сих пор нет точных данных о типе его наследования, за характер, вернее за конкретные его составляющие, такие как тип ВНД, крепость НС, способность к аппортировке, чутье, агрессия и т.д., отвечают большое количество генов-модификаторов, порядок наследования которых еще не совсем изучен, поэтому в одном помете и вылазят дедушки, бабушки, прабабушки, но согласитесь свой набор хромосом щенок все же получает пополам от отца и матери, другое дело как это проявится.
Соглашусь, что на формирование характера у щенка, велико влияние матери, но это уже другая тема и к наследованию признаков отношение не имеет.

 Отправлено: 09.11.14 08:46. Заголовок: Ульмас пишет: Чем б..

Ульмас пишет:

цитата:

Чем ближе имбридинги - тем больше шансов получить однотипное потомство. Но и шанс получить не приспособленных к выживанию детей тоже возрастает в разы. Потому и используют для поддержания здоровья в популяции кроссовые вязки, или откровенно сознательно идут на метизацию.

Это все абсолютно верно, но тему инбридингов мы пока не затрагиваем, там свои тараканы.

Ульмас пишет:

цитата:

Всё очень просто Характер и рабочие качества от мамы, красота и стати - от папы.

Если бы все было так легко, то и вязали бы рабочих сук шоу-кобелями, и получали супер-пупер шоу рабочих индивидов, однако на деле выходит совсем другое, получаются просто середнячки, не достигающие высот ни там, ни там.

 Отправлено: 09.11.14 09:16. Заголовок: Lorygriff пишет: по..

Lorygriff пишет:

цитата:

почему акцент сделан в пользу матери 80Х20, и почему так категорично?

Ну почему же категорично Всегда есть процент отклонения от такого соотношения. А пишу так, потому что меня так с детства учили практики, когда я про наследование генов вообще ни малейшего представления не имел тогда деревья были больше и всё такое Тогда же и щенков выбирали встряхивая за шкирку и что бы пасть была непременно чёрная.Потом всему этому я нашёл логическое научное подтверждение в статьях по наследованию окрасов и наличию меланина в организме.Что же касается повязать рабочих сук шоу-кобелями.то напрашивается вопрос- а для чего? Красота подиумная - это отдельный вопрос и к реальной красоте не имеет ни какого отношения Ни раньше , ни сейчас ни кому из людей, использующих собак для помощи в работе и службе,в голову прийти не могло вязать собак,которые не соответствуют требованиям по работе, для которой была создана порода.
Lorygriff пишет:

цитата:

однако на деле выходит совсем другое, получаются просто середнячки, не достигающие высот ни там, ни там.

Я бы так не сказал Не всем нужны высоты, большинству как раз таки и нужны середнячки Именно по середнячкам и судят по общему состоянию в породе. Лучшие нужны очень ограниченному числу лиц, как правило узким специалистам. Лично я своё разведение строю отталкиваясь от качества маточного поголовья. Конечно же просто красивым, но безмозглым и бесхарактерным кобелём я вязать не буду как впрочем и слабую суку в разведение не пущу.

 Отправлено: 09.11.14 14:40. Заголовок: Ovasan пишет: А вот..

Ovasan пишет:

цитата:

А вот тут, дорогуша, не соглашусь с тобой! давно уже на тусовках КЦДС не участвовала! Отлыниваешь, отлыниваешь... Типа - работа... Однако, выставки тоже в выходные проходят, но ты на них успеваешь!

Что то я Вас тоже на семинарах не вижу !!! Мероприятия, где приезжают люди с разных городов, опытные и желают повысить свой уровень, поделиться знаниями
Оля! если 15-го проведешь свадьбу за меня, я буду тебе благодарна и пойду участвовать
Лично для тебя могу отчитаться, уже 2-е недели свадеб не было, сидела без работы Но за то, съездили в Абакан! с ходили на ОКД и ЗКС !!!
Сезон закончен и сейчас свободного времени на много больше, а впереди корпоративы

 Отправлено: 09.11.14 17:02. Заголовок: Мне пока что местных..

Мне пока что местных специалистов хватает! А если честно - чтоб мне с работы вырваться на неделю семинара - это отпуск брать надо. На Лабика не ходила потому что в отечественных нормативах он не работает, да и вы, резинисты, там все забронировали на год вперед. К Жиркевичу со Спиридоновой не попала - тоже очень подробно расписывала - почему...
15-го свадьбу провести не смогу, извини, сама на соревнования иду

 Отправлено: 09.11.14 17:04. Заголовок: Ovasan пишет: 15-го..

Ovasan пишет:

цитата:

15-го свадьбу провести не смогу, извини, сама на соревнования иду

 Отправлено: 09.11.14 17:19. Заголовок: старта я свпроизводи..

 Отправлено: 09.11.14 18:52. Заголовок: Гамаль пишет: Из по..

Гамаль пишет:

цитата:

Из потомков Старты - моя собака- более титулованная и РК у неё есть.Хотите оспорить?

Я вот готова и оспорить.
По факту у Гамаль только ОКД-1 (причем с испытаний а не с соревнований) и больше ничего. Ни одного титула ни по РК, ни по выставкам в родословной у щенков пока не фигурирует. В рингах она официально квалификацию тоже не проходила.
Пожалуй до своей мамы Белоны она пока не дотянула. У Белоны еще ЮЧР и ЧР закрыты плюс к ОКД. И ОКД она прилюдно на соревнованиях подтверждала.
Победы в междусобойчиках не будем считать за титулы. Их и у Гамаль и у Белоны хватает.

Вот как то так.....

 Отправлено: 09.11.14 18:56. Заголовок: Гамаль пишет: Я и н..

Гамаль пишет:

цитата:

Я и не требую , был на одном ризенячьем форуме вопрос- за 50 тыс рублей щенок ризена - это реально?

Это кто у нас в городе такой крутой?! наши щенки в половину дешевле, если вырастут!
Мы даже на такие цены как от Белоны и Гамаль не замахиваемся Можно и за 15 ! Если человек хороший будет ! Но у нас столько щенков нет, сколько требуется

 Отправлено: 09.11.14 19:05. Заголовок: старта пишет: Мы да..

старта пишет:

цитата:

Мы даже на такие цены как от Белоны и Гамаль не замахиваемся

Наташ, а может замахнемся. Хоть не просто так языками чесать будут, а по делу

 Отправлено: 09.11.14 21:01. Заголовок: Ульмас пишет: Всё о..

Ульмас пишет:

цитата:

Всё очень просто Характер и рабочие качества от мамы, красота и стати - от папы.

ура.я не с телефона.
В нашем помете-наоборот и с изнанки.
Стати и красота от мамы , а резкозость и добычность от немцев...-ОТЦА))) остальноеРиза -подождем ,когда щенки вырастут.
Не трехцветные,
ТАК -тоже бывает.Что нет проблем у владельцев.(Мозги,анатомия и породная шерсть_)
Риза Риза пишет:

цитата:

Лично мою собаку пусть оценивают согласно ее достижений, документально подтвержденных, а не по скандальным темам на форуме.ИМХО

Да,дважды ЛПП на моно ,под разными экспертами,БР под кемеровчанами,и в гр,Б первая,спасибо,
ЛЗ 2013,ОКД -1 ,под признанным экспертом FCI? Это ЛИЧНО ВАШИ ДОМЫСЛЫ?
В лицо эксперту скажите-в одном городе живете...)))))) и дальше планирую только ринговые соревнования для Гамаль.Смысла не вижу в другие области погружаться.
А чем она плоха? АУ? Подробнее? Жду.
Конкретно?
Батл : есть желание организовать в костюм?
да я то -не -против.
А в чем проблема?Мелкая- Рэсса????и шерсти нет????
- дочка Гамали Эйя(Рэсса )-ВАС -не впечатлила,ну на ваш вкус.
Я -верю фактам .
Родите-покажите,и оцените помёт,как заводчик.

 Отправлено: 09.11.14 21:34. Заголовок: старта здоровья щек..

старта
здоровья щекам .сукам и КОБЕЛЯМ)))
старта
Это кто у нас в городе такой крутой?!
Думайте сами.

 Отправлено: 09.11.14 22:01. Заголовок: Думаю на Этом можно ..

Думаю на Этом можно тему удалить! Начался плачь Ярославны
Или оставить на потеху людям Больше в этой теме писать ни чего не буду Боюсь еще раз пьяного бреда и больных фонтазий не выдержу Всем

 Отправлено: 09.11.14 22:01. Заголовок: Думаю на Этом можно ..

Думаю на Этом можно тему удалить! Начался плачь Ярославны
Или оставить на потеху людям Больше в этой теме писать ни чего не буду Боюсь еще раз пьяного бреда и больных фонтазий не выдержу Всем