Отправлено: 07.11.14 17:30. Заголовок: Племенной, производитель или еще кто то?!

Создавая эту тему я догадываюсь, что очень скоро она окажется во флуде, по этому сразу размещаю ее здесь
Заглянув для собственного убеждения в толк. словарь, посмотрела значение слов - ПЛЕМЕННОЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и так ясно что в словаре буду разные значения, но все же хотелось убедиться.
ПЛЕМЕННОЙ - чистокровный, породный, ГОДНЫЙ для продолжения породы.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - самец производящий потомство. Производство - ПРОЦЕСС создания материальных благ (работа).

К какому бы из понятий на данный момент времени отнести своего кобеля?! и многих других животных.
Мой кобель - чистокровный, породный имеет все необходимые дипломы и т.д. значит племенной? Годен ведь для продолжения рода?!
Производителям, его назвать не могу, у него всего было 3 жены и для нас это не работа , а удовольствие А самое главное главное что бы создать - ПРОЦЕСС создания материальных благ (так написано в словаре) кобель должен быть ПРОВЕРЕННЫМ по потомству!

Я надеюсь, мечтаю и очень очень хочу чтоб все детки Таира, выросли в достойных, породных представителей своей породы. За Таиром стоят очень достойные собаки, проверенные и по работе и по потомству. Выбирая себе щенка, основывалась на мнение опытных людей, разных людей, но любящих и болеющих душой за породу.
Конечно я заранее знала, что если он вырастит кривой и косой, многие собаководы обрадуются! ведь куда приятнее подходить к человеку и сочувственно говорить - Ну! вот! что не привезут, все гуно!
Тема больная и тяжелая, помню как Азиатчики переругались на "этом" же месте. Ругаться не хочу, не люблю и не буду, а лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

 Отправлено: 08.11.14 11:35. Заголовок: Гамаль Любушка! Пожа..

Гамаль Любушка! Пожалуйста! Не обращайся ко мне напрямую, я НЕ могу с тобой общаться

 Отправлено: 08.11.14 11:39. Заголовок: Жаль что больше никт..

Жаль что больше никто так и не высказал что в их породе они считают племенным, а что нет.
К сожалению.
Кстати увидела очень грамонтое пояснение но только применительно к кошкам. Если у них все действительно так, то они многих из нас сделали на раз.
Жаль рабочие качества у кошек никак не оцениваются.Хотя может со временем они и к этому придут. Испытания кошек по подсадной мыши например Послушание для кошек.

Итак

2.1. Разведение кошек должно быть организовано так, чтобы каждый клуб располагал породистыми, здоровыми кошками, удовлетворяющими мировым и всероссийским стандартам.
2.2. Оценка племенной пригодности кошек, их отбор и подбор являются одним из основных мероприятий племенной работы и представляет собой комплексную оценку кошек по экстерьеру, происхождению и потомству.
2.3. K племенному разведению допускаются племенные животные не моложе 12 месяцев(за исключением восточной группы) и не старше 8 лет. Отдельные случаи, требующие более ранней вязки, рассматриваются Племенной Комиссией клуба. Ответственный за ПP клуба имеет право сокращать сроки племенной деятельности животных в зависимости от состояния здоровья.
2.4. Племенными животными являются те коты и кошки, которые:
• соответствуют требованиям стандарта по экстерьеру;
• способны оставлять племенное потомство с отличной наследственностью;
• отвечает ветеринарным требованиям;
• занесены в племенные книги клуба.
2.5. Экстерьер животного оценивается на племенных выставках экспертом
фелинологом.
При определении племенной пригодности учитывается оценка, полученная на последней племенной выставке в открытом классе. Эта оценка действительна в течение 1 года для котов и 2 года для кошек, затем она должна быть подтверждена на выставке.
(В исключительных случаях животное может быть оценено вне выставки судьей на основании письменного заявления ,эта оценка действует на полгода.) Оценка "отлично", полученная в классе молодых или новичков, дает право на использование в племенной работе в течение 6 месяцев.
Племенные животные по экстерьеру должны иметь оценку: коты - не ниже "отлично", кошки - не ниже "очень хорошо".
Примечание. В отдельных случаях по согласованию с племкомиссией к разведению могут быть допущены породистые особи, имеющие существенные недостатки, но не мешающие племенному разведению) вследствие перенесенных травм, заболеваний и прочие, но ценные в племенном отношении. Данный вопрос решается племенной комиссией с учетом представленных ветеринарных свидетельств.
Вопрос о тех или иных межпородных вязках при работе с экспериментальными породами и окрасами решается племкомиссией.
2.6. Животное, имеющее титул "Чемпион", имеет право на разведение без дальнейшего подтверждения оценки.
2.7. Качество потомства определяется на основе оценок, полученных котятами на племенных выставках в открытом классе (см. п.2.5.) При этом учитывается высшая оценка, полученная в течение 1 года. 60% всех котят должны иметь оценку "отлично".
Требования к здоровью производителей : коты и кошки, участвующие в племенном разведении, должны быть здоровы, не иметь внешних и внутренних паразитов, должны быть привиты от панлейкопении, О-ВИ, калицивироза, хламидиоза и дерматофитоза ("лишая"), бешенства (согласно предписания госветклиники по месту жительства).
Племенное животное должно быть гармонично сложено в соответствии со стандартом, практически здоровым без экто - и эндо-паразитов.

 Отправлено: 08.11.14 11:51. Заголовок: Ovasan пишет: Такой..

Ovasan пишет:

цитата:

Такой пиар деткам сделал! Отличный маркетинговый ход!

 Отправлено: 08.11.14 11:56. Заголовок: Ой, девочки, деткам ..

Ой, девочки, деткам такой пиар не нужен.

Лично мою собаку пусть оценивают согласно ее достижений, документально подтвержденных, а не по скандальным темам на форуме.ИМХО

 Отправлено: 08.11.14 13:57. Заголовок: Риза пишет: Лично м..

Риза пишет:

цитата:

Лично мою собаку пусть оценивают согласно ее достижений, документально подтвержденных,

Кому как, лично я на документально подтверждённые достижения мало обращаю внимание, для меня более информативно живое общение, в крайнем случае не постановочное видео с тренировок или с испытаний в незнакомой обстановке, в окружении не знакомых для собаки людей.

 Отправлено: 08.11.14 14:54. Заголовок: Для меня, племенное ..

Для меня, племенное животное, которое соответствует стандарту породы, породное! считаю что, тестирования поведения достаточно для допуска к разведению. Есть собаки которых мы не видим (работающие в структурах) и ни кто не знает что там у них и как с ОКД, ЗКС, но ни кто не оспаривает рабочесть этих собак. Другой пример: Можно взять спаниеля, работающего по поиску, но не разу не видящего утку, это тоже не принежает достоинств собаки и таких животных пускают в разведение
Миша, тоже оставил свое мнение - "главное чтоб собака была комфортная" . И с этим мнением я согласна!
Светлана, тоже описала свое мнение!
Женя, постаралась найти самые строгие правила разведения на бумаге, но по факту так не бывает (ни у кошек, ни у собак)
Ульмас - лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать!

Сразу навеяло! Разным людям задают вопрос - Что такое любовь?!
Кто то отвечает - Любовь ,это процесс ....!
Слово "процесс" услышал адвокат и ответил - Какой же это процесс?! Когда один дает, а другой берет!
-Это самая настоящая взятка!
Слово взятка услал красавиц Кацо! - "Слышь! какой такой взятка? Любовь красив как гор Кавказа - Любовь это искусство!
Слово искусство услышала артистка! - "Любовь Это наука!"
Слово наука, услышал ученый! - "Какая же это наука?! Если каждый недоумок может! а я великий ученый, хочу! но уже не могу

 Отправлено: 08.11.14 15:11. Заголовок: Риза пишет: Лично м..

Риза пишет:

цитата:

Лично мою собаку пусть оценивают согласно ее достижений, документально подтвержденных, а не по скандальным темам на форуме.ИМХО

Не пиар это! Кого пиарить?! Что бы кого то пиарить надо не только словесно, но и форо показывать Детям, надо вырасти! Кому то родиться!
Для кого пиарить?! у всех форумчан есть собаки!
Таира пиарить точно не хочу! Да его и так все видят и знают

Тема то достаточна интересная и без участия конкретных лиц (я про себя)

 Отправлено: 08.11.14 15:13. Заголовок: старта пишет: Сразу..

старта пишет:

цитата:

Сразу навеяло!

Сразу видно профессионал. Столько всяких анекдотов и прибауток знаешь!
У меня совсем ничего в голове не держится Наверное это старость

 Отправлено: 08.11.14 15:15. Заголовок: :sm12: Вот молодцы ..

Вот молодцы ризенисты! Даже флудят красиво

 Отправлено: 08.11.14 15:18. Заголовок: Танчик пишет: Даже ..

Танчик пишет:

цитата:

Даже флудят красиво

Я по честному просто отлыниваю от домашних дел. Дача накрылась мелким дождем. А углы мыть неохото.
Поэтому делаю вид что страшно занята, называю это ИБД - имитация бурной деятельности.

 Отправлено: 08.11.14 15:25. Заголовок: Риза пишет: Сразу в..

Риза пишет:

цитата:

Сразу видно профессионал.

Чуть, чуть не так Это моя генетика, вся семья и родня такие! Живем мы так, стараемся по доброму, весело, дружно, активно и это очень пригодилось в работе
И к друзьям и к животным так!
Часто слышала слова! -"Сразу видно, собака тамады!" Наверное это передается - заразно

 Отправлено: 08.11.14 15:34. Заголовок: старта пишет: "..

старта пишет:

цитата:

"Сразу видно, собака тамады!"

 Отправлено: 08.11.14 15:59. Заголовок: старта пишет: Племе..

старта пишет:

цитата:

Племенной, производитель или еще кто то?!

Что бы совпало первое со вторым нужно посмотреть на детей от разных сук, разного возраста, на сколько они фенотипичны , какие качества, кроме внешних, у них общие и их можно отнести к влиянию отца и многое ещё что другое, но не менее значимое

Такой сложной работой практически не возможно заниматься частным порядком. В СССР была создана целая система с институтами, армейскими и мвдшными подразделениями, отделениями ДОСААФ по всей стране, а также разными обществами пользовательных собак при минсельхозе( если ничего не переврал ). В современных условиях каждый владелец сам для себя решает - племенная у него собака или нет. И бесполезно ломать копья по этому поводу, обвинять кого то в порядочности или не порядочности, взывать к разуму или наоборот отказывать в элементарной логике
Уже давно нужно всё принять как есть и дальше жить по законам рынка. А на рынке, как говорится, есть два дурака - продавец и покупатель
В конце концов всё повторяется в истории человечества. Породы собак рождаются, развиваются, перерождаются, хиреют и в конечном итоге исчезают за ненадобностью. Так было, так есть и так будет. Кто сейчас может с полной уверенностью перечислить хотя бы с десяток пород собак 12-14 века нашей эры? Сколько дошло до наших дней без изменений? Уже сейчас, по прошествии всего навсего 100 лет ( для истории - один миг) мы не можем утверждать, что представители современных пород являются такими же собаками, как и их прародители. Хотя они носят одно и то же название. Я не буду ни чего писать про другие породы, напишу про свою любимую немецкую овчарку
Изначально порода называлась эльзасец. Кто нибудь помнит о том, что ареал проживания этой породы соответствует сегодняшнему ареалу массового проживания малинуа? По сути изначально были собаки одной породы, разные по окрасу и в дальнейшем их разделение кроме как по окрасам, и не шло. Что мы видим сейчас? По факту - ни чего общего с тем , с чего начиналось. Было зарождение, расцвет, перерождение (к сожалению не в лучшую сторону) и сейчас мы наблюдаем упадок Ещё каких то лет тридцать и можно с уверенностью сказать что от породы останется только название и мифы - какая это была замечательная универсальная собака. Мне даже страшно представить тех собак, которые будут причислены к этой породе. Но это нормальный процесс и никуда от него не деться. Тоже самое происходит в природе со всем живым на земле, включая и людей
Вывод из моего опуса - плодитесь и размножайтесь сами и плодите и размножайте собак, каких вам хочется и не заморачивайтесь их племенной ценностью или производительностью. Собаки всякие нужны, собаки всякие важны. Если не для хозяев, то для ветеринаров и инструкторов по дрессировке

 Отправлено: 08.11.14 16:11. Заголовок: Про ветеринаров . Н..

Про ветеринаров .

Недавно была со своей пожилой сукой ротвейлера в клинике . Пока сидела ,невольно подслушала разговор . Речь шла об одном из местных питомников ротвейлеров. Говорилось так что пока они занимаются разведением , работа них будет всегда . Цинично , но видимо правда.

 Отправлено: 08.11.14 18:20. Заголовок: :sm76: Жизнь продол..

Жизнь продолжается и я трепетом, любовью, самыми теплыми чувствами жду радостных известий
Как хотите нас назовите, только кидайте в терновый куст

 Отправлено: 08.11.14 18:21. Заголовок: Курицына Светлана ..

Курицына Светлана

Про ветеринаров я не просто так сказал
В открытую они конечно же ни чего не скажут, но для постоянных клиентов (по странной случайности оказавшихся заводчиками и владельцами самых раскрученных питомников практически по всем породам, признанным в ФЦИ и РКФ) у них скидки по акции "приведи друга" хоть и шутка, но грустная

Ну и мы, то есть инструкторы без работы не останемся С собакой, у которой нет проблем, заниматься не интересно ей показал один раз чего от неё хочешь, она во второй раз пробует, а на третий делает. Скукатища. Толи дело с проблемной собакой - вот где простор для поиска решений и работы мысли Развивайся и развивайся как профессионал

 Отправлено: 08.11.14 18:26. Заголовок: старта пишет: Как х..

старта пишет:

цитата:

Как хотите нас назовите, только кидайте в терновый куст

А может сразу с полным ведром воды в гости прийти?

Скрытый текст

Такой вот чёрный, но безобидный юмор Прошу заранее простить, понять и отпустить - профдеформация так сказать.

 Отправлено: 08.11.14 18:27. Заголовок: старта пишет: Таира..

старта пишет:

цитата:

Таира пиарить точно не хочу! Да его и так все видят и знают

А вот тут, дорогуша, не соглашусь с тобой! давно уже на тусовках КЦДС не участвовала! Отлыниваешь, отлыниваешь... Типа - работа... Однако, выставки тоже в выходные проходят, но ты на них успеваешь!

 Отправлено: 08.11.14 18:36. Заголовок: Ульмас пишет: Такой..

Ульмас пишет:

цитата:

Такой сложной работой практически не возможно заниматься частным порядком

Ну да. А сейчас - "каждый суслик - аграном". Это я к тому, что много ли заводчиков имеют зоотехническое образование? Или кто там сейчас пары складывает? Руководитель породы? Генетика - вещь сложная...

 Отправлено: 08.11.14 18:49. Заголовок: Оля , руководитель п..

Оля , руководитель породы заводчикам не указ , они сами с усами .