Отправлено: 07.11.14 17:30. Заголовок: Племенной, производитель или еще кто то?!

Создавая эту тему я догадываюсь, что очень скоро она окажется во флуде, по этому сразу размещаю ее здесь
Заглянув для собственного убеждения в толк. словарь, посмотрела значение слов - ПЛЕМЕННОЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и так ясно что в словаре буду разные значения, но все же хотелось убедиться.
ПЛЕМЕННОЙ - чистокровный, породный, ГОДНЫЙ для продолжения породы.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - самец производящий потомство. Производство - ПРОЦЕСС создания материальных благ (работа).

К какому бы из понятий на данный момент времени отнести своего кобеля?! и многих других животных.
Мой кобель - чистокровный, породный имеет все необходимые дипломы и т.д. значит племенной? Годен ведь для продолжения рода?!
Производителям, его назвать не могу, у него всего было 3 жены и для нас это не работа , а удовольствие А самое главное главное что бы создать - ПРОЦЕСС создания материальных благ (так написано в словаре) кобель должен быть ПРОВЕРЕННЫМ по потомству!

Я надеюсь, мечтаю и очень очень хочу чтоб все детки Таира, выросли в достойных, породных представителей своей породы. За Таиром стоят очень достойные собаки, проверенные и по работе и по потомству. Выбирая себе щенка, основывалась на мнение опытных людей, разных людей, но любящих и болеющих душой за породу.
Конечно я заранее знала, что если он вырастит кривой и косой, многие собаководы обрадуются! ведь куда приятнее подходить к человеку и сочувственно говорить - Ну! вот! что не привезут, все гуно!
Тема больная и тяжелая, помню как Азиатчики переругались на "этом" же месте. Ругаться не хочу, не люблю и не буду, а лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

 Отправлено: 08.11.14 00:18. Заголовок: Риза пишет: Ну так ..

Риза пишет:

цитата:

Ну так и суки у нас все шоу.

За то кобелей всем "заморских" подавай ! 4 вязки в городе и ни кто к "шоу" кобелям не пошел !
Вывод! Во всем виноваты владельцы сук! Это они возвышают или опускают наших племенных "мальчиков", это они делают спрос, переводя из "племенных" в "производители"

 Отправлено: 08.11.14 00:21. Заголовок: Риза пишет: интерес..

Риза пишет:

цитата:

интересно поработать с тем, кто готовит собак под национальные нормативы.

Я ещё и крестиком вышивать могу... и на машинке тоже....мрррр...

 Отправлено: 08.11.14 00:27. Заголовок: старта пишет: Вывод..

старта пишет:

цитата:

Вывод! Во всем виноваты владельцы сук!

АднАзнАчнА
На то они и сЦуки

 Отправлено: 08.11.14 00:30. Заголовок: Ульмас пишет: Я ещё..

Ульмас пишет:

цитата:

Я ещё и крестиком вышивать могу... и на машинке тоже....мрррр...

Ой
тогда надо быстрее в дорогу. Мы быстренько, только детей выкормим по шустрому и вперед

 Отправлено: 08.11.14 01:04. Заголовок: старта Я,честно нет..

старта
Я,честно нет в курсе колуарных событий,о детях,но очень тебя понимаю,когда есть молодой и перспективный кобель,а почему-нет?
Я прошла все круги ада-вэлком-в наш клуб.
Сейчас-все для меня далеко и ровно,Наташа,не кипятись.
Давить надо фактами-фото и видео детей Таира.Это лучшее его рекомендательное письмо.
Наберись терпения и возьми паузу на форумах.
Собирай скурпулезно информацию о детях,держи связь с владельцами щенков.
Не стоит верить всему.что появляется в инете-люди-злые,поверь.
И очень хочется посмотреть на племянников Гамаси-от Таира и Галатеи....Если это будет то о ,чем я думаю-это будет -классно.
Родня - это здорово,я никогда не забуду Старту,как она Гамаську поддерживала на выставке,это -круто))))

 Отправлено: 08.11.14 01:09. Заголовок: старта пишет: ! Во ..

старта пишет:

цитата:

! Во всем виноваты владельцы сук! Это они возвышают или опускают наших племенных "мальчиков", это они делают спрос, переводя из "племенных" в "производители"

Риза пишет:

цитата:

АднАзнАчнА На то они и сЦуки

Владельцы кобелей! буте осторожны! Соглашаясь на вязку вашего кобеля с понравившейся сукой, заранее, внимательно проверьте не сука ли хозяйка суки

 Отправлено: 08.11.14 01:11. Заголовок: старта пишет: Владе..

старта пишет:

цитата:

Владельцы кобелей! буте осторожны! Соглашаясь на вязку вашего кобеля с понравившейся сукой, заранее, внимательно проверьте не сука ли хозяйка суки

Тайны Мадридского двора -2

 Отправлено: 08.11.14 01:12. Заголовок: старта пишет: внима..

старта пишет:

цитата:

внимательно проверьте не сука ли хозяйка суки

Есть у меня подозрение что подобное к подобному
Зачем не суке заводить суку И самое интересно что именно такие суки и нравятся настоящим кобелям

 Отправлено: 08.11.14 01:18. Заголовок: Гамаль пишет: Я про..

Гамаль пишет:

цитата:

Я прошла все круги ада-вэлком-в наш клуб.

Как в анекдоте
- Становитесь членом нашего кружка!
- Нет, лучше Вы, кружком моего члена !

 Отправлено: 08.11.14 01:23. Заголовок: Наташа, нельзя так. ..

Наташа, нельзя так.
Все проснулись от моего ржача пардон смеха. Даже попугаи.
А им нельзя пугаться, вдруг заикаться начнут

 Отправлено: 08.11.14 01:27. Заголовок: Жен! я сама ржу !!!..

Жен! я сама ржу !!!

 Отправлено: 08.11.14 01:59. Заголовок: Пока смеялась пропус..

Пока смеялась пропустила пост.
Риза пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение что подобное к подобному Зачем не суке заводить суку И самое интересно что именно такие суки и нравятся настоящим кобелям

Однозначно

 Отправлено: 08.11.14 02:45. Заголовок: старта Наташа,наши с..

старта Наташа,наши собаки ,априори не в одном кружке(нельзя им вязаться,родухи подними и все поймешь),
но я тебя очень понимаю,повторюсь,ДЕРЖИСЬ,
Лично мне-Таир симпатичен.виделись редко,на соревнованиях и занятиях,и прогулке -один раз.
Немецкие крови перебить сложно,на хороших суках,в Таире нет сырости и анатомия его после 2х лет-очень замечательная,чего нет в наших собаках,а резкость и драйв в работе-отдельная история.увы,отечественное разведение этим не отличается.
У меня возник вопрос,если можно,ответь,
А чем недовольны владельцы суки?
И если не секрет,её происхождение,ну...чтоб в тему въехать...Это так,для информации.
Кто же так недоволен?

 Отправлено: 08.11.14 02:48. Заголовок: Риза Наташа, нельзя ..

Риза
Наташа, нельзя так.
Все проснулись от моего ржача пардон смеха. Даже попугаи.
А им нельзя пугаться, вдруг заикаться начнут
А вдруг заговорят????

 Отправлено: 08.11.14 03:06. Заголовок: Ульмас пишет: И что..

Ульмас пишет:

цитата:

И что это даст? 80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.

Тема уходит во флуд.
Ульмас,я с вами согласна на 100500,
не уверена,что присутствующие и заинтересованные согласятся.
Но улучшить и закрепить можно то ,что уже есть -от родителей,суки- в первую очередь.
Наташа,кто Таиром недоволен???
Если пошла такая тема-озвучь,чтоб не гадать.

 Отправлено: 08.11.14 03:31. Заголовок: Ульмас пишет: 80% д..

Ульмас пишет:

цитата:

80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.

А это как?
Щенок всегда получает половину генов от матери и половину от отца, значит 50Х50, другое дело, кто из них окажется более препотентным, на того и будут похожи дети. И ценность кобеля-производителя всегда заключалась в его препотентности,т.е. он обязательно должен быть улучшателем, а не нейтральным или того хуже, ухудшателем, а проверить это можно только на потомстве, причем от разных сук.

 Отправлено: 08.11.14 04:29. Заголовок: Lorygriff соглащусь..

Lorygriff
соглащусь с Ульмасом
80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.
Если мать щенков не работает ОКД,ЗКС,РИНГИ и тд . и тп.Но в ЗКС и Рингах -есть различия,очень сильные.
Lorygriff пишет:

цитата:

Щенок всегда получает половину генов от матери и половину от отца, значит 50Х50, другое дело, кто из них окажется более препотентным, на того и будут похожи дети. И ценность кобеля-производителя всегда заключалась в его препотентности,т.е. он обязательно должен быть улучшателем, а не нейтральным или того хуже, ухудшателем, а проверить это можно только на потомстве, причем от разных сук.

а если сука-препотентна - с этим как быть .Даже в худшем варианте -дети холерики и не социальны????
вы очень глубоко не правы.
сук отбирать с пристрастием- тесты,нормативы и тд.
Лучше - пусть гуляет пацаном,чем потом по форумам мячи отбивать.ИМХО.
Не получают все щенки от родителей 50 на 50,все -разные,в микс пометах это особенно видно.ПОВЕРЬТЕ на слово.
Тема очень сложная затронута.учитывая происхождение Таира.
Все решит статистика и фото и видео щенков.

 Отправлено: 08.11.14 10:22. Заголовок: Lorygriff пишет: А ..

Lorygriff пишет:

цитата:

А это как? Щенок всегда получает половину генов от матери и половину от отца, значит 50Х50, другое дело, кто из них окажется более препотентным, на того и будут похожи дети. И ценность кобеля-производителя всегда заключалась в его препотентности,т.е. он обязательно должен быть улучшателем, а не нейтральным или того хуже, ухудшателем, а проверить это можно только на потомстве, причем от разных сук.

Всё очень просто Характер и рабочие качества от мамы, красота и стати - от папы.
Чем отличаются заводские породы от примитивных? Тем что внешне в первом случае все собаки приближены к одному типу и различаются только по личным качествам. Во втором случае, если собаки не имеют в предках родственников, все щенки будут и внешне и по характеру разные.
Потому я и пишу, что мне не очень интересны внешние данные собак заводских пород. В той или иной степени все собаки будут в стандарте, а цацки за красоту меня не волнуют. Мне важнее что представляет из себя собака в работе, её "вязкость". На сколько она сконцентрирована в работе по чутью, как быстро учится и переключается из одного состояния в другое и обратно, как себя показывали предки этой собаки по тем же качественным оценкам и тому подобная инфа, которая нафиг не нужна простому обывателю и ни как не влияет на расстановку в выставочном ринге
Гамаль пишет:

цитата:

Тема уходит во флуд.

Она из него и не уходила так как с самого начала в нём и была

 Отправлено: 08.11.14 10:49. Заголовок: Ай да Наташа! Ай да ..

Ай да Наташа! Ай да - молодец! Такой пиар деткам сделал! Отличный маркетинговый ход! Снимаю шляпу...

 Отправлено: 08.11.14 11:33. Заголовок: Ovasan пишет: Ай да..

Ovasan пишет:

цитата:

Ай да Наташа! Ай да - молодец! Такой пиар деткам сделал! Отличный маркетинговый ход! Снимаю шляпу...

Оля! ну хоть ты поняла, что ни какого скандала нет! Ну если надо! Можно устроить!
Всего то Женина фраза -"Ни какой он не племенной! Племенной - это проверенный на потомстве!"

Ну я то все равно права! именно племенной , а не производитель !!! (значение слов, есть в начале темы)

Очень даже интересная тема! люди присутствующие поделились на 3 категории, но об этом позже, бегу на тренировку с собакой