Отправлено: 07.11.14 17:30. Заголовок: Племенной, производитель или еще кто то?!

Создавая эту тему я догадываюсь, что очень скоро она окажется во флуде, по этому сразу размещаю ее здесь
Заглянув для собственного убеждения в толк. словарь, посмотрела значение слов - ПЛЕМЕННОЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и так ясно что в словаре буду разные значения, но все же хотелось убедиться.
ПЛЕМЕННОЙ - чистокровный, породный, ГОДНЫЙ для продолжения породы.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - самец производящий потомство. Производство - ПРОЦЕСС создания материальных благ (работа).

К какому бы из понятий на данный момент времени отнести своего кобеля?! и многих других животных.
Мой кобель - чистокровный, породный имеет все необходимые дипломы и т.д. значит племенной? Годен ведь для продолжения рода?!
Производителям, его назвать не могу, у него всего было 3 жены и для нас это не работа , а удовольствие А самое главное главное что бы создать - ПРОЦЕСС создания материальных благ (так написано в словаре) кобель должен быть ПРОВЕРЕННЫМ по потомству!

Я надеюсь, мечтаю и очень очень хочу чтоб все детки Таира, выросли в достойных, породных представителей своей породы. За Таиром стоят очень достойные собаки, проверенные и по работе и по потомству. Выбирая себе щенка, основывалась на мнение опытных людей, разных людей, но любящих и болеющих душой за породу.
Конечно я заранее знала, что если он вырастит кривой и косой, многие собаководы обрадуются! ведь куда приятнее подходить к человеку и сочувственно говорить - Ну! вот! что не привезут, все гуно!
Тема больная и тяжелая, помню как Азиатчики переругались на "этом" же месте. Ругаться не хочу, не люблю и не буду, а лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

 Отправлено: 07.11.14 22:31. Заголовок: Курицына Светлана Т..

Курицына Светлана
Ты брала любимца в семью за 5 копеек. То и получила
Пы. Сы У него третий класс. При поголовье в 1,5 собаки

 Отправлено: 07.11.14 22:38. Заголовок: Для примера в нашей ..

Для примера в нашей секции вяжутся только кобели класса первого и элита.(с)

Твои слова ?

Я и не спорю , да брала любимца на диван .
Покупала собаку с родословной в вашем обществе.

У меня ещё вопрос относительно окраса . Чепрак у ягдов насколько я знаю дисквалифицирующий порок .
У моего чепрак и у однопомётницы Ады чепрак. Как же быть с первым классом и элитой ?

 Отправлено: 07.11.14 22:39. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

ля примера в нашей секции вяжутся только кобели класса первого и элита.(с)

В секции спаниелей председателем которой я являюсь.

Кстати ты была на осмотре этого помета. И никто тебе щенка не навяливал.
Сама выбрала, сама взяла.
Если ты теперь стала великим спецом по норным, то милости прошу создавай секцию и вперед
Они давно уже маются без предводителя. Ты как раз подойдешь

 Отправлено: 07.11.14 22:42. Заголовок: А . всё , вижу . Тре..

А . всё , вижу . Третий класс....

Зачем была вязка с кобелем третьего класса с чепраком и без дипломов ? Он так ценен как производитель ? Крови ? Рабочие качества ?
В Новосибирске , Омске , Барнауле , Тюмени есть хорошие кобели , можно было направить человека на вязку туда.

 Отправлено: 07.11.14 22:46. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

В Новосибирске , Омске , Барнауле , Тюмени есть хорошие кобели , можно было направить человека на вязку туда.

Скажу тебе честно, лично мне абсолютно все равно что происходит в группе пород норные. И даже сейчас когда Костя так жаждет повязать свою суку с оценкой оч.хорошо и вообще без диплома. И я даже догадываюсь кто ее повяжет
У меня специализация другая. Я решила больше не распылятся и ушла только на подружейников
Сейчас в век общедоступности и инета каждый человек может обратится к спецам и получить от них рекомендацию он лайн

 Отправлено: 07.11.14 22:50. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Рабочие качества ?

Кстати по сей день работает. Почти слепой, глухой, но уток таскает на всю компанию.
Понятно это для ягда непрофильная работа. Но что поделаешь, когда попадешь в руки к хозяину спаниелисту со стажем

 Отправлено: 07.11.14 22:52. Заголовок: Риза пишет: Отнести..

Риза пишет:

цитата:

Отнести его к племенным лично я пока не могу. Пока совершенно непонятно что получится из этих вязок. Непонятно какие свои качества он передает детям.

И что это даст? 80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.
Я не породник и ни чего писать про экстерьер Красноярских сук -ризенокне буду, а вот с рабочими качествами хорошую суку ещё поискать нужно Так что если Таир хоть чуть чуть разбавит это "мёртвое" царство, с грехом пополам сдающее испытания в защитном разделе, то уже за одно это его хозяйке можно будет сказать спасибо. Как по мне, так в Сибири из чёрных ризенов на сегодняшний день лучше кобеля нет Все остальные - просто гламурные киски ( хоть и кобели)

 Отправлено: 07.11.14 23:00. Заголовок: Ульмас пишет: 80% ..

Ульмас пишет:

цитата:

80% детям передаёт себя мать и только 20% отец

Если бы все было так просто, то все породы были бы уже просто идеальны. Вязали бы лучшее с лучшим и получали полный помет лучших.
У старых охотников бытует мнение, что рабочие качества передает сука, а экстерьер дает кобель.
Я пока подтверждения этому не нашла. Может доживу до их лет, буду тоже типа умничать

Ульмас пишет:

цитата:

Так что если Таир хоть чуть чуть разбавит это "мёртвое" царство, с грехом пополам сдающее испытания в защитном разделе, то уже за одно это его хозяйке можно будет сказать спасибо.

Скажу больше. В нашем городе только одна сука хоть как то его сдала прилюдно. В вашем не знаю. На бумаге у многих видела.

В ближайшие годы увидим что покажет статистика

 Отправлено: 07.11.14 23:01. Заголовок: Риза пишет: Наташа,..

Риза пишет:

цитата:

Наташа, привыкай. Чем выше взлетаешь, тем больше помощников тебя толкнуть.

Куда я взлетела?! Я не хочу и не могу летать! Даже нос не задираю, боюсь высоты!

Риза пишет:

цитата:

И стоимость щенков напрямую зависит от классности их родителей.

Это точно! Чтобы повязать суку с "заморским" кобелем нужно сразу выложить не малую сумму на дорогу с собакой, а это очень дорого! "заморские" берут сразу, а не после продажи щенков и их совсем не интересует за сколько ты сможешь продать щенка! Хочешь - плати !
Таир - тоже "заморский только цена его упала, он же живет в России

 Отправлено: 07.11.14 23:12. Заголовок: Ульмас Можно я Ваш п..

Ульмас Можно я Ваш пост распечатаю и в рамочку на стену повешу! Так, Таира еще ни кто не хвалил! Сижу и плачу от радости
ВСе! за вязки с таким ЗОЛОТОМ буду брать только ЗОЛОТОМ

 Отправлено: 07.11.14 23:13. Заголовок: старта пишет: "..

старта пишет:

цитата:

"заморские" берут сразу, а не после продажи щенков и их совсем не интересует за сколько ты сможешь продать щенка! Хочешь - плати !

Ну не знаю откуда ты это взяла
Я прозванивала много кобелей. И никто не выдвигал подобные условия. Им как бы тоже хотелось бы вязаться с хорошими суками и видеть достойных потомков. Это и их интерес тоже.
Может они были конечно недостаточно круты, я не знаю. В питомники а-ля ДБ и ГЛ я даже не звонила. Допускаю что там именно так как ты пишешь, не знаю

В моей практике, когда я возила на вязку Ризу, владельца одного из самых титулованных кобелей в Сибири сама приезжала в другой регион на осмотр моих щенков и выбирала себе алиментного из лучших. Это было ее обязательное условие. Хоть мне проще было отдать ей деньги
За сколько она их продавала я вообще не в курсе. Это ее интерес и ее деньги. Эти щенки на виду и довольно активны.

 Отправлено: 07.11.14 23:19. Заголовок: Кстати к слову. Букв..

Кстати к слову.
Буквально недавно вязала свою Дюху кобелем Беляева Дениса - Урсом. Так там разговор получился с точностью до наоборот.
Стоят собаки уже в замке. Я говорю Денис я отдам тебе деньги за вязку, хочешь прямо сразу. Денис криком в ответ- Нет, только щенка и никак иначе.
Фиг их поймешь этих племенных производителей Хорошо что у меня суки и вариантов немного

 Отправлено: 07.11.14 23:31. Заголовок: Не так давно мы тоже..

Не так давно мы тоже искали кобеля для вязки и у всех условия были разные: те которые называются седи Ризенов -"шоу" - просила от 15 до 25, щенком ни кто не хотел! "заморские" - просили по заморскому и их наши щенки вообще не интересует ! А вот сколько обходится дорога я знаю не по наслышке!

 Отправлено: 07.11.14 23:42. Заголовок: Риза пишет: Фиг их ..

Риза пишет:

цитата:

Фиг их поймешь этих племенных производителей

В своем первом посте я писала, что плменной и производитель - это разные вещи!
Хоть ты и не считаешь Таира племенным кобелем но к слову производитель я отношусь очень осторожно, оно нам не подходит!
Мы производство не открываем, на поток не ставим !
Цели заработать не ставим !
К стати право выбора первого щенка, за владельцем суки, а у владельца кобеля второй! С Ризой тебя накололи
Я вот как дура! скромная, всегда всех жалею, беру всего 25 ! готово помочь если просят ! и т.д.

 Отправлено: 07.11.14 23:47. Заголовок: старта пишет: Не та..

старта пишет:

цитата:

Не так давно мы тоже искали кобеля для вязки и у всех условия были разные: те которые называются седи Ризенов -"шоу" - просила от 15 до 25,

Ну так и суки у нас все шоу.

 Отправлено: 07.11.14 23:51. Заголовок: старта пишет: К ста..

старта пишет:

цитата:

К стати право выбора первого щенка, за владельцем суки, а у владельца кобеля второй! С Ризой тебя накололи

Я где то писала что у кобеля был первый выбор?
Конечно второй.
Иначе Гайка бы уехала бы в другой город, а не ее сестра.

старта пишет:

цитата:

Я вот как дура! скромная, всегда всех жалею

ну точно дура(шутю )

 Отправлено: 07.11.14 23:52. Заголовок: Риза пишет: Если бы..

Риза пишет:

цитата:

Если бы все было так просто, то все породы были бы уже просто идеальны. Вязали бы лучшее с лучшим и получали полный помет лучших. У старых охотников бытует мнение, что рабочие качества передает сука, а экстерьер дает кобель. Я пока подтверждения этому не нашла. Может доживу до их лет, буду тоже типа умничать

Не важно какой породы собака, закон один для всех. Всегда в щенках вылезает сороковое колено Потому и получается что в одном помёте, пусть даже при одинаковом экстерьере рождаются разные по характеру и рабочим качествам щенки. А тупая гонка за кровями, без личного знакомства с производителями - это лотерея. А в лотерее, как известно, везёт только единицам и не факт что удастся попасть в число этих самых единиц.

Риза пишет:

цитата:

Скажу больше. В нашем городе только одна сука хоть как то его сдала прилюдно. В вашем не знаю. На бумаге у многих видела.

Я по чёрным сукам - ризенкам ещё больше скажу,как бы кому это нравилось или не нравилось, что всё что я видел на прилюдных сдачах,( хоть в вашем городе, хоть в нашем) лично мне даром не нужно. Мне пока больше нравится то, что я вижу в вашем городе на тренировках и семинарах. То, что в нашем - просто обнять и плакать

старта пишет:

цитата:

Можно я Ваш пост распечатаю и в рамочку на стену повешу

Можно,Скрытый текст

но при встрече с тебя коньяк за рекламу ( шутка).

 Отправлено: 08.11.14 00:00. Заголовок: Ульмас Вы часто ..

Ульмас


Вы часто в городе бываете как я знаю. Весной с радостью приду и поработаю с вами. На семинар не пойду, поздно мою собаку переделывать.
И выслушаю ваше беспристрастное мнение о собаке с которой вы лично пообщаетесь. Может даже чего то нам подкорректируете, если захотите.
Это будет более профессионально чем диагнозы по инету с вашей стороны

 Отправлено: 08.11.14 00:10. Заголовок: Риза пишет: Вы част..

Риза пишет:

цитата:

Вы часто в городе бываете как я знаю.

Врут, всё врут. Просто в последнее время у вас проходили семинары с разными специалистами с небольшими промежутками

 Отправлено: 08.11.14 00:16. Заголовок: Ну может я к вам дое..

Ну может я к вам доеду. Летом иногда бываю в Новосибе.
Как говорится кто хочет, тот ищет возможности. Мне искренне интересно поработать с тем, кто готовит собак под национальные нормативы.
У нас таких всего пара и их мнение я уже знаю - на нас пахать и пахать надо. Мы обе все можем, но ленимся Отлыниваем то на охоту то в декрет...