Отправлено: 07.11.14 17:30. Заголовок: Племенной, производитель или еще кто то?!

Создавая эту тему я догадываюсь, что очень скоро она окажется во флуде, по этому сразу размещаю ее здесь
Заглянув для собственного убеждения в толк. словарь, посмотрела значение слов - ПЛЕМЕННОЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и так ясно что в словаре буду разные значения, но все же хотелось убедиться.
ПЛЕМЕННОЙ - чистокровный, породный, ГОДНЫЙ для продолжения породы.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - самец производящий потомство. Производство - ПРОЦЕСС создания материальных благ (работа).

К какому бы из понятий на данный момент времени отнести своего кобеля?! и многих других животных.
Мой кобель - чистокровный, породный имеет все необходимые дипломы и т.д. значит племенной? Годен ведь для продолжения рода?!
Производителям, его назвать не могу, у него всего было 3 жены и для нас это не работа , а удовольствие А самое главное главное что бы создать - ПРОЦЕСС создания материальных благ (так написано в словаре) кобель должен быть ПРОВЕРЕННЫМ по потомству!

Я надеюсь, мечтаю и очень очень хочу чтоб все детки Таира, выросли в достойных, породных представителей своей породы. За Таиром стоят очень достойные собаки, проверенные и по работе и по потомству. Выбирая себе щенка, основывалась на мнение опытных людей, разных людей, но любящих и болеющих душой за породу.
Конечно я заранее знала, что если он вырастит кривой и косой, многие собаководы обрадуются! ведь куда приятнее подходить к человеку и сочувственно говорить - Ну! вот! что не привезут, все гуно!
Тема больная и тяжелая, помню как Азиатчики переругались на "этом" же месте. Ругаться не хочу, не люблю и не буду, а лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

 Отправлено: 17.11.14 17:06. Заголовок: альфа пишет: Нужна ..

альфа пишет:

цитата:

Нужна здоровая собака, чтобы к доктору до старости только на прививки ходить. Неприхотливая и выносливая, которая не трамвируется на пустом месте, и не нужно морочит голову чем кормить. Имеет сильную, уравновешенную НС и породный характер, годна для работы по профилю, в отсутствие работы, с удовольствием и без проблем дрессируется, не создает проблем в обыденной жизни. Функционально сложена, не имеет пороков и оценка не ниже"очень хорошо". Такую собаку днем с огнем искать будешь, по нынешним временам, а в ряде пород и искать не стоит.

Так Это и есть описание породного животного ! только стандарты у всех служебников меняются
Раскручивать или нет дело владельца
А можно СПЕЦИАЛЬНО не раскручивать , а просто посещать выставки и разные соревнования и Вы уже на виду
Харда же все знают

 Отправлено: 17.11.14 19:02. Заголовок: Это описание того, к..

Это описание того, какой собака должна быть. Многие чемпионы соответствуют описанию?
Многие проходят ОКД,ЗКС? Т-1 и хватит!
Харда, да знают, а его детей? Где продолжатели линии, где кобели?
Нет , племенной кобель и детей оставляет племенных, т.е. годных, и не в туманном будующем ,
а в настоящем.

 Отправлено: 17.11.14 21:39. Заголовок: альфа пишет: Многие..

альфа пишет:

цитата:

Многие чемпионы соответствуют описанию?

Так на то они чемпионы ! им по ОКД, ЗКС ходить некогда, надо красоту беречь, а вдруг "ноготь сломает" Ну и невесты все силы забирают, аж ножки волочатся
Про Т-1 я уже писала! Лично я не против. Если я своими глазами видела собаку в разных обстановках и мне ее поведение понравилось наличие 1-х степеней по ОКД и ЗКС (или их отсутствие) на меня особо впечатление не произведут. Но это только если лично общалась с собакой.
Вспомнила Светиного Патрика (ротер) У него была 1 или 2 выставки т. е оценка, доступ к плем разведению и лично я бы такого пса хоть пару раз но пустила в разведение, даже без наличия ОКД, ЗКС - только с тестированием!
Потому что сама видела и знала его в быту, на тренировках и т. д.
Надеюсь, что понятно написала у меня это плохо получается

 Отправлено: 17.11.14 22:13. Заголовок: Наташа, может теперь..

Наташа, может теперь и Арнохе в племенные пойти? А что, титул Чемпиона России получил. Степень по ОКД тоже. Даже на защите отличился чем не жених

 Отправлено: 17.11.14 22:40. Заголовок: Nasmax пишет: чем ..

Nasmax пишет:

цитата:

чем не жених

Настя! без всяких шуток, Он замечательный жених! таких еще поискать надо и не найдешь Вся беда в том, что он местного разведения (если я правильно поняла из твоей темы) и всем местным невестам Он родня
Но я уверенна, что у него будут невесты

 Отправлено: 17.11.14 23:22. Заголовок: Нееее не всем :sm67:..

Нееее не всем . Даже много кому нет Да только толку.... всем "заморского прЫнца" ведь надо А у меня Арноха обычный кардигашка - работяшка. Хоть и с финско-польско-новозеландскими кровями . Ух, прям что-то я аж в рекламу ударилась . Так что пусть "прЫнцы" размножаются, а мы будем просто спортом заниматься Не всем же в плем.разведении участвовать

 Отправлено: 17.11.14 23:33. Заголовок: Nasmax пишет: Не в..

Nasmax пишет:

цитата:

Не всем же в плем.разведении участвовать

Может и не всем, но когда Арохе будет много лет, мнение может поменяться
Я рада что Стартюша живет в потомках Вижу узнаваемые черты. Не надо много, но эта линия не исчезла

 Отправлено: 18.11.14 09:29. Заголовок: альфа пишет: Рус Ва..

альфа пишет:

цитата:

Рус Валидар Хард, породный-да, племенной-нет. В базе потомков -4 суки, ни одного кобеля.

Простите, но это Вы путаетесь... Если кобель породен и дает таких же породных сук - он племенной, и ценен для породы!
Но он просто не является продолжателем линии (у собак она считается по кобелям). А вот если кобель один в один его дед, отец и т.д. и дает щенков (кобелей)все в том же типе - тогда его можно смело назвать продолжателем линии.
Но это - огромная редкость в любой породе!

 Отправлено: 18.11.14 09:33. Заголовок: Nasmax пишет: всем..

Nasmax пишет:

цитата:

всем "заморского прЫнца" ведь надо

Ага... Начинают бегать кругами... А то, что принц может не подходить абсолютно, что в данном сочетании он ухудшит - никого не волнует... Ну и зачем Вам такие невесты?
Лучше несколько вязок за жизнь, но с целью получить по-настоящему классное потомство, чем...

 Отправлено: 18.11.14 09:43. Заголовок: Поменяла подпись... ..

Поменяла подпись... Это - мое глубокое убеждение, подтвержденное более чем 20-летним опытом...

 Отправлено: 18.11.14 10:22. Заголовок: Бася пишет: Поменял..

Бася пишет:

цитата:

Поменяла подпись...

 Отправлено: 18.11.14 10:37. Заголовок: Бася пишет: А то, ч..

Бася пишет:

цитата:

А то, что принц может не подходить абсолютно, что в данном сочетании он ухудшит - никого не волнует... Ну и зачем Вам такие невесты? Лучше несколько вязок за жизнь, но с целью получить по-настоящему классное потомство, чем...

Бася пишет:

цитата:

Родословная собаки говорит о том, какой она должна быть. Ее достижения - о том, какой она кажется. И только ее дети - о том, какая она на самом деле...

Золотые слова

 Отправлено: 18.11.14 13:18. Заголовок: старта пишет: . Не ..

старта пишет:

цитата:

. Не надо много,

Бася пишет:

цитата:

Лучше несколько вязок за жизнь

Nasmax пишет:

цитата:

Родословная собаки говорит о том, какой она должна быть. Ее достижения - о том, какой она кажется. И только ее дети - о том, какая она на самом деле...

ЭХ! получилось что это Настины слова
Бася

 Отправлено: 18.11.14 13:41. Заголовок: Риза , Nasmax , стар..

Риза , Nasmax , старта , спасибо, девушки!
Вот поэтому, я полностью солидарна с Женей (Риза ), что самая правильная оценка племенной ценности собаки - это бонитировка, которая сейчас осталась только у охотников, к сожалению.
Когда у нас в НКП делилась власть, я и еще несколько человек выступили с предложением ввести бонитировку для БО, или хотя бы для малинуа... Понимания мы не нашли...
Она не выгодна для большинства...
Но кто не дает провести свою бонитировку?

 Отправлено: 18.11.14 13:51. Заголовок: Бася пишет: Но кто ..

Бася пишет:

цитата:

Но кто не дает провести свою бонитировку?

А что такое "бонитировка"?

 Отправлено: 18.11.14 13:53. Заголовок: Ovasan пишет: А что..

Ovasan пишет:

цитата:

А что такое "бонитировка"?

Бонитировкой называется комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам (для служебных и охотничьих пород) и качеству потомства.

http://www.zwinger.narod.ru/poroda/bonitirovka.htm

Так у нас сейчас даже служебные породы, больше на декоративную стали походить.

 Отправлено: 18.11.14 14:05. Заголовок: Бася пишет: и еще н..

Бася пишет:

цитата:

и еще несколько человек выступили с предложением ввести бонитировку для БО, или хотя бы для малинуа...

Объясните пожалуйста для "чайника", а что входит в оценку по служебным качествам для малину? Какие нормативы должны быть у собаки сданы?

 Отправлено: 18.11.14 14:38. Заголовок: Вы не поверите, дост..

Вы не поверите, достаточно сертификата по ВН или ОКД... Чем и пользуются... И получается, что для плем. использования все равны - и кобель с ВН, и сука, квалифицированная по Рингам...
А требовался бы племенной класс - все бы было на своих местах... Сертификаты с испытаний - один племенной класс, соревновательный уровень собаки и рабочие титулы - уже другой.

 Отправлено: 18.11.14 15:04. Заголовок: Бася пишет: Сертифи..

Бася пишет:

цитата:

Сертификаты с испытаний - один племенной класс, соревновательный уровень собаки и рабочие титулы - уже другой.

Я давно уже не понимаю как можно равнять дипломы с испытаний и дипломы с соревнований.
Разные правила, разные условия проведения.
ИМХО по мне так лучше Д3 с состязаний, чем Д1 с никому неведомых испытаний. В реальность дипломов с соревнований мне лично как то верится больше.

 Отправлено: 18.11.14 15:21. Заголовок: Бася пишет: Вы не п..

Бася пишет:

цитата:

Вы не поверите, достаточно сертификата по ВН или ОКД... Чем и пользуются...

Бася пишет:

цитата:

Сертификаты с испытаний - один племенной класс,

Ага, некоторые еще умудряются рабочие дипломы просто покупать .... Собак не видно не слышно и не одно официальное испытание они не проходили, но зато все уже с дипломами сидят и у всех рабочие качества на отлично

Бася пишет:

цитата:

И получается, что для плем. использования все равны - и кобель с ВН, и сука, квалифицированная по Рингам...

Это как?! Малинуа же собака служебной породы! Конечно бегать по команде "рядом" и в глазки заглядывать это очень круто, но позвольте, если эта собака не будет работать в защите, а просто забьется в угол при псих. давлении, то смысл тогда такой собаки и такого разведения?
А малинуа же тоже относятся к пастухам? Я про то, для каких именно целей выводили малинуа? Потому что когда я на них гляжу, то вижу, что эта собака просто создана для работы в рингах и жесткой борьбы с фигурантами.