Отправлено: 07.11.14 17:30. Заголовок: Племенной, производитель или еще кто то?!

Создавая эту тему я догадываюсь, что очень скоро она окажется во флуде, по этому сразу размещаю ее здесь
Заглянув для собственного убеждения в толк. словарь, посмотрела значение слов - ПЛЕМЕННОЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и так ясно что в словаре буду разные значения, но все же хотелось убедиться.
ПЛЕМЕННОЙ - чистокровный, породный, ГОДНЫЙ для продолжения породы.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - самец производящий потомство. Производство - ПРОЦЕСС создания материальных благ (работа).

К какому бы из понятий на данный момент времени отнести своего кобеля?! и многих других животных.
Мой кобель - чистокровный, породный имеет все необходимые дипломы и т.д. значит племенной? Годен ведь для продолжения рода?!
Производителям, его назвать не могу, у него всего было 3 жены и для нас это не работа , а удовольствие А самое главное главное что бы создать - ПРОЦЕСС создания материальных благ (так написано в словаре) кобель должен быть ПРОВЕРЕННЫМ по потомству!

Я надеюсь, мечтаю и очень очень хочу чтоб все детки Таира, выросли в достойных, породных представителей своей породы. За Таиром стоят очень достойные собаки, проверенные и по работе и по потомству. Выбирая себе щенка, основывалась на мнение опытных людей, разных людей, но любящих и болеющих душой за породу.
Конечно я заранее знала, что если он вырастит кривой и косой, многие собаководы обрадуются! ведь куда приятнее подходить к человеку и сочувственно говорить - Ну! вот! что не привезут, все гуно!
Тема больная и тяжелая, помню как Азиатчики переругались на "этом" же месте. Ругаться не хочу, не люблю и не буду, а лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

 Отправлено: 07.11.14 17:56. Заголовок: старта пишет: лично..

старта пишет:

цитата:

лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

Конечно, почему нет.

P.S.: А что, кто то против Таирки ?

 Отправлено: 07.11.14 18:13. Заголовок: Shwed пишет: А что..

Shwed пишет:

цитата:

А что, кто то против Таирки ?

Попробуй догадаться?!
Его сразу, с первого дня появления в обществе обсуждали, давили "косяка", поливали грязью, но я на это как то очень спокойно реагировала, была готова к этому!
С появлением щенков все вновь всколыхнулось, я даже к этому была готова, но когда не заслуженно принижают достоинства моего кобеля, молчать на буду! Он весь как на ладони, его ни кто не прячет, приходите! общайтесь! спрашивайте мнение фигурантов, мнение вет. врача который нас курирует. На руках есть все справки, анализы (кал, кровь, узи, мазок).
Доказывать что он хороший мне не надо, люди смотрят разные форумы, интересуются, собирают инфу и потом звонят мне (кому он понравился)
Я ни кого не ищу, суки которые были по вязаны Таиром мне приятны и только по этому им было не отказано в вязке, на ком еще проверять своего кобеля, как на хорошо знакомых суках !

 Отправлено: 07.11.14 18:57. Заголовок: старта пишет: спраш..

старта пишет:

цитата:

спрашивайте мнение фигурантов

Ну, мне например, хватит и того, что я сам видел и чувствовал на своей шкуре

старта пишет:

цитата:

суки которые были по вязаны Таиром мне приятны и только по этому им было не отказано в вязке

А вот тут видимо вопрос вкуса...
мне то нравятся лишь те, которые обладают хорошим рабочими качествами, т.к. и от них зависит качество поголовья, не только ведь от кобеля.

 Отправлено: 07.11.14 20:00. Заголовок: Shwed пишет: P.S.: ..

Shwed пишет:

цитата:

P.S.: А что, кто то против Таирки ?

старта пишет:

цитата:

Попробуй догадаться?!

Странно как-то.. ни разу вот не слышала, чтобы кто-то что-то говорил против Таира. ИМХО, прекрасный пёс и очень достойный представитель своей породы, как экстерьерно, так и по рабочим качествам!

 Отправлено: 07.11.14 20:48. Заголовок: LadyLynx пишет: ни ..

LadyLynx пишет:

цитата:

ни разу вот не слышала, чтобы кто-то что-то говорил против Таира.

Вот это действительно странно :sm54
А ко мне частенько подходят люди с площадки чтоб задать вопросы или развеять слухи или поделиться интересненьким.
Тема сплетен не интересная, это всегда было, есть и будет если собака вызывает интерес у окружающих!

Меня больше интересует мнение человека который обращается с просьбой о вязке и после называет мою собаку НЕ племенной!
Тогда каким надо быть представителем породы, чтоб удостоиться столь"высокого" звания

 Отправлено: 07.11.14 21:17. Заголовок: старта пишет: А ко ..

старта пишет:

цитата:

А ко мне частенько подходят люди с площадки чтоб задать вопросы или развеять слухи или поделиться интересненьким.

Может, мы просто не об одних и тех же персонах говорим? Кто такие эти "люди с площадки"? Лена Мусаткина? Света Гордеева? Танчик? Виктор Васильевич?!?.. Могу ещё человек 15 сходу назвать, из завсегдатаев, от которых слышала о Таире только хорошее. Плохого, повторюсь, не слышала ни от кого.

 Отправлено: 07.11.14 21:18. Заголовок: Наташа , я видела ра..

Наташа , я видела работу Таира на семинаре Ярослава Лабика . На мой взгляд из ризенов это была лучшая защита .
Очень понравился характер собаки. Экстерьерно отлично сложен.
И ни разу не слышала негативных отзывов о Таире, наоборот мне только хвалили собаку .

 Отправлено: 07.11.14 21:22. Заголовок: Кстати , первой моё ..

Кстати , первой моё внимание на Таира обратила Танчик . Я её мнению доверяю.
Никогда ранее не смотрела в сторону ризенов , но глядя на Таира , мнение свое о породе изменила и с удовольствием теперь наблюдаю за вами , читаю тему , фотографии смотрю.

 Отправлено: 07.11.14 21:31. Заголовок: Раз флуд, то я под э..

Раз флуд, то я под это дело вспомню старенькое :

 Отправлено: 07.11.14 21:40. Заголовок: Ладно! Пока не буду ..

Ладно! Пока не буду отвечать на прямую, а спрошу Вас всех кто зашел, прочитал тему! Отвлекитесь от моего кобеля! Загляните в свою любимую породу!
Кто такой племенной кобель, сука?!
Считаете ли Вы интересного вам представителя породы - племенным, если у него титулов меньше, чем у Вашей суки ?!

 Отправлено: 07.11.14 21:43. Заголовок: Кто такой племенной ..

Кто такой племенной кобель, суки??

 Отправлено: 07.11.14 21:49. Заголовок: LadyLynx Наталья! я ..

LadyLynx Наталья! я не хочу называть имена, это как мин. не правильно Если с 2-х сторон приходит одинаковая информация, я лучше задумаюсь!
Предупрежден - значит вооружен!
Так кто такой (ая) племенной?! с какого возраста?! и что еще нужно?!

 Отправлено: 07.11.14 21:50. Заголовок: Mr.Green Миша! :sm5..

Mr.Green Миша! лучше напиши свое мнение! Угораешь

 Отправлено: 07.11.14 21:56. Заголовок: Крови , рабочие кач..

Крови , рабочие качества и характер для меня на первом месте , экстерьер должен быть стандартным без экстрима. Снимки на ДТС и ЛС обязательны.
Знаю отличных спортивных собак с очень интересным происхождением имеющих одну оценку отлично даже без титула и отдала бы предпочтение им , нежели няшным выставочным пупсам.

 Отправлено: 07.11.14 22:00. Заголовок: Наташа, я пас! У мен..

Наташа, я пас! У меня собаки для того, чтоб меня выгуливать. Я производством не интересуюсь. А когда спрашивают, какую собаку завести, советую плюшевую.

 Отправлено: 07.11.14 22:10. Заголовок: старта пишет: Если..

старта пишет:

цитата:

Если с 2-х сторон приходит одинаковая информация, я лучше задумаюсь!

Короче, я поняла: процветает какая-то неведомая мне интрига, тайны марлезонского балета.

Своё мнение за Таира высказала выше, ухожу в зрительный зал.

 Отправлено: 07.11.14 22:16. Заголовок: старта Наташа, прив..

старта
Наташа, привыкай. Чем выше взлетаешь, тем больше помощников тебя толкнуть.
Все через это проходят рано или поздно. Главное остаться в этом человеком разумным.

ИМХО на данный момент только система охотничьего собаководства достигла серьезных высот в выведении рабочих пород и поддержания их врожденных качеств. Посему стоит обратить внимание на систему оценок племенной ценности в этой системе. А она проста.
Собаки подразделяются на племенные классы согласно своих заслуг. И стоимость щенков напрямую зависит от классности их родителей. Если производители начинают необоснованно завышать цену, их просто отстраняют от племенной работы на несколько лет решением племенной комиссии.
Сразу скажу никакие титулы РКФ в этой системе не имеют никакой ценности, потому что собак судят непородники. В охотниках только судья по породе имеет право судить.

Третий класс самый низший, он допускается к вязкам условно только при ОЧЕНЬ ограниченном поголовье. Для третьего класса необходима оценка не ниже оч.хорошо и диплом по неосновным видам испытаний любой степени. (для служебников я так думаю можно сказать что это тестирование)

Второй класс присуждается только при наличии одного диплома по основным видам испытаний ну и оценки не ниже оч.хорошо. Класс считается обычным рабочим поголовьем, не племенным

Первый класс присуждается при наличии не менее двух основных дипломов один из которых не менее второй степени. Этот класс вносится во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак и является основой племенного поголовья. Эти собаки включаются в план вязок

Класс элита присваивают племенным производителям с дипломами как для первого класса, но при обязательном наличии классных потомков (для кобеля минимум двое от разных сук, суке достаточно одного). Классный потомок - это деть этого производителя, который выполнил требования не ниже чем на второй класс.


Для примера в нашей секции спаниелей вяжутся только кобели класса первого и элита. Остальные пашут и зарабатывают честь перейти в следующий племенной класс.

По моему все четко и ясно. Жаль что у служебников бонитировка канула в лету вместе с СССР.

 Отправлено: 07.11.14 22:19. Заголовок: старта пишет: спраш..

старта пишет:

цитата:

спрашивайте мнение фигурантов,

Продай свою дворняжку и купи у меня настоящую апчарку
А если серьёзно, то мне кобель очень нравится лупит так, что не расслабишься В противном случае ногу выбьет .

 Отправлено: 07.11.14 22:21. Заголовок: Женя , к какому клас..

Женя , к какому классу относится отец Арно Курт Бес и какая у него выставочная оценка , наличие дипломов какой степени ?

 Отправлено: 07.11.14 22:30. Заголовок: Кстати мое мнение о ..

Кстати мое мнение о Таире, чтобы не было недомолвок.
Пока он рос и формировался мне он не очень нравился. Я этого не скрывала, но и не орала на каждом углу.
Сильно уж собака была простите "гадким утенком".
Но видя его рабочие задатки можно было ему простить почти все на свете.

Время шло, Таир очень сильно модифицировался. Лично мне он внешне все больше напоминал любимого Гарика. Простого, без наворотов. Но очень настоящего и надежного.
После совместных занятий в группе по выборке мое сердце окончательно к нему распахнулось. Ну и щенок стал кобелем
Поверьте я много выслушала негатива с разных сторон за вязку с ним. И я понимаю этих людей, они хотят для моей собаке самых лучших заморских принцев. Они это говорят не со зла.
Но это мой эксперемент и мои грабли.

Отнести его к племенным лично я пока не могу. Пока совершенно непонятно что получится из этих вязок. Непонятно какие свои качества он передает детям.
Вот подрастут детки, покажут свои способности и возможности. Не опозорят пап и мам. И будет у нас на монопородке в номинации Лучший производитель наш Таирка
За своих будущих щенков я напишу все честно, не скрывая. По мере их роста и развития.

 Отправлено: 07.11.14 22:31. Заголовок: Курицына Светлана Т..

Курицына Светлана
Ты брала любимца в семью за 5 копеек. То и получила
Пы. Сы У него третий класс. При поголовье в 1,5 собаки

 Отправлено: 07.11.14 22:38. Заголовок: Для примера в нашей ..

Для примера в нашей секции вяжутся только кобели класса первого и элита.(с)

Твои слова ?

Я и не спорю , да брала любимца на диван .
Покупала собаку с родословной в вашем обществе.

У меня ещё вопрос относительно окраса . Чепрак у ягдов насколько я знаю дисквалифицирующий порок .
У моего чепрак и у однопомётницы Ады чепрак. Как же быть с первым классом и элитой ?

 Отправлено: 07.11.14 22:39. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

ля примера в нашей секции вяжутся только кобели класса первого и элита.(с)

В секции спаниелей председателем которой я являюсь.

Кстати ты была на осмотре этого помета. И никто тебе щенка не навяливал.
Сама выбрала, сама взяла.
Если ты теперь стала великим спецом по норным, то милости прошу создавай секцию и вперед
Они давно уже маются без предводителя. Ты как раз подойдешь

 Отправлено: 07.11.14 22:42. Заголовок: А . всё , вижу . Тре..

А . всё , вижу . Третий класс....

Зачем была вязка с кобелем третьего класса с чепраком и без дипломов ? Он так ценен как производитель ? Крови ? Рабочие качества ?
В Новосибирске , Омске , Барнауле , Тюмени есть хорошие кобели , можно было направить человека на вязку туда.

 Отправлено: 07.11.14 22:46. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

В Новосибирске , Омске , Барнауле , Тюмени есть хорошие кобели , можно было направить человека на вязку туда.

Скажу тебе честно, лично мне абсолютно все равно что происходит в группе пород норные. И даже сейчас когда Костя так жаждет повязать свою суку с оценкой оч.хорошо и вообще без диплома. И я даже догадываюсь кто ее повяжет
У меня специализация другая. Я решила больше не распылятся и ушла только на подружейников
Сейчас в век общедоступности и инета каждый человек может обратится к спецам и получить от них рекомендацию он лайн

 Отправлено: 07.11.14 22:50. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Рабочие качества ?

Кстати по сей день работает. Почти слепой, глухой, но уток таскает на всю компанию.
Понятно это для ягда непрофильная работа. Но что поделаешь, когда попадешь в руки к хозяину спаниелисту со стажем

 Отправлено: 07.11.14 22:52. Заголовок: Риза пишет: Отнести..

Риза пишет:

цитата:

Отнести его к племенным лично я пока не могу. Пока совершенно непонятно что получится из этих вязок. Непонятно какие свои качества он передает детям.

И что это даст? 80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.
Я не породник и ни чего писать про экстерьер Красноярских сук -ризенокне буду, а вот с рабочими качествами хорошую суку ещё поискать нужно Так что если Таир хоть чуть чуть разбавит это "мёртвое" царство, с грехом пополам сдающее испытания в защитном разделе, то уже за одно это его хозяйке можно будет сказать спасибо. Как по мне, так в Сибири из чёрных ризенов на сегодняшний день лучше кобеля нет Все остальные - просто гламурные киски ( хоть и кобели)

 Отправлено: 07.11.14 23:00. Заголовок: Ульмас пишет: 80% ..

Ульмас пишет:

цитата:

80% детям передаёт себя мать и только 20% отец

Если бы все было так просто, то все породы были бы уже просто идеальны. Вязали бы лучшее с лучшим и получали полный помет лучших.
У старых охотников бытует мнение, что рабочие качества передает сука, а экстерьер дает кобель.
Я пока подтверждения этому не нашла. Может доживу до их лет, буду тоже типа умничать

Ульмас пишет:

цитата:

Так что если Таир хоть чуть чуть разбавит это "мёртвое" царство, с грехом пополам сдающее испытания в защитном разделе, то уже за одно это его хозяйке можно будет сказать спасибо.

Скажу больше. В нашем городе только одна сука хоть как то его сдала прилюдно. В вашем не знаю. На бумаге у многих видела.

В ближайшие годы увидим что покажет статистика

 Отправлено: 07.11.14 23:01. Заголовок: Риза пишет: Наташа,..

Риза пишет:

цитата:

Наташа, привыкай. Чем выше взлетаешь, тем больше помощников тебя толкнуть.

Куда я взлетела?! Я не хочу и не могу летать! Даже нос не задираю, боюсь высоты!

Риза пишет:

цитата:

И стоимость щенков напрямую зависит от классности их родителей.

Это точно! Чтобы повязать суку с "заморским" кобелем нужно сразу выложить не малую сумму на дорогу с собакой, а это очень дорого! "заморские" берут сразу, а не после продажи щенков и их совсем не интересует за сколько ты сможешь продать щенка! Хочешь - плати !
Таир - тоже "заморский только цена его упала, он же живет в России

 Отправлено: 07.11.14 23:12. Заголовок: Ульмас Можно я Ваш п..

Ульмас Можно я Ваш пост распечатаю и в рамочку на стену повешу! Так, Таира еще ни кто не хвалил! Сижу и плачу от радости
ВСе! за вязки с таким ЗОЛОТОМ буду брать только ЗОЛОТОМ

 Отправлено: 07.11.14 23:13. Заголовок: старта пишет: "..

старта пишет:

цитата:

"заморские" берут сразу, а не после продажи щенков и их совсем не интересует за сколько ты сможешь продать щенка! Хочешь - плати !

Ну не знаю откуда ты это взяла
Я прозванивала много кобелей. И никто не выдвигал подобные условия. Им как бы тоже хотелось бы вязаться с хорошими суками и видеть достойных потомков. Это и их интерес тоже.
Может они были конечно недостаточно круты, я не знаю. В питомники а-ля ДБ и ГЛ я даже не звонила. Допускаю что там именно так как ты пишешь, не знаю

В моей практике, когда я возила на вязку Ризу, владельца одного из самых титулованных кобелей в Сибири сама приезжала в другой регион на осмотр моих щенков и выбирала себе алиментного из лучших. Это было ее обязательное условие. Хоть мне проще было отдать ей деньги
За сколько она их продавала я вообще не в курсе. Это ее интерес и ее деньги. Эти щенки на виду и довольно активны.

 Отправлено: 07.11.14 23:19. Заголовок: Кстати к слову. Букв..

Кстати к слову.
Буквально недавно вязала свою Дюху кобелем Беляева Дениса - Урсом. Так там разговор получился с точностью до наоборот.
Стоят собаки уже в замке. Я говорю Денис я отдам тебе деньги за вязку, хочешь прямо сразу. Денис криком в ответ- Нет, только щенка и никак иначе.
Фиг их поймешь этих племенных производителей Хорошо что у меня суки и вариантов немного

 Отправлено: 07.11.14 23:31. Заголовок: Не так давно мы тоже..

Не так давно мы тоже искали кобеля для вязки и у всех условия были разные: те которые называются седи Ризенов -"шоу" - просила от 15 до 25, щенком ни кто не хотел! "заморские" - просили по заморскому и их наши щенки вообще не интересует ! А вот сколько обходится дорога я знаю не по наслышке!

 Отправлено: 07.11.14 23:42. Заголовок: Риза пишет: Фиг их ..

Риза пишет:

цитата:

Фиг их поймешь этих племенных производителей

В своем первом посте я писала, что плменной и производитель - это разные вещи!
Хоть ты и не считаешь Таира племенным кобелем но к слову производитель я отношусь очень осторожно, оно нам не подходит!
Мы производство не открываем, на поток не ставим !
Цели заработать не ставим !
К стати право выбора первого щенка, за владельцем суки, а у владельца кобеля второй! С Ризой тебя накололи
Я вот как дура! скромная, всегда всех жалею, беру всего 25 ! готово помочь если просят ! и т.д.

 Отправлено: 07.11.14 23:47. Заголовок: старта пишет: Не та..

старта пишет:

цитата:

Не так давно мы тоже искали кобеля для вязки и у всех условия были разные: те которые называются седи Ризенов -"шоу" - просила от 15 до 25,

Ну так и суки у нас все шоу.

 Отправлено: 07.11.14 23:51. Заголовок: старта пишет: К ста..

старта пишет:

цитата:

К стати право выбора первого щенка, за владельцем суки, а у владельца кобеля второй! С Ризой тебя накололи

Я где то писала что у кобеля был первый выбор?
Конечно второй.
Иначе Гайка бы уехала бы в другой город, а не ее сестра.

старта пишет:

цитата:

Я вот как дура! скромная, всегда всех жалею

ну точно дура(шутю )

 Отправлено: 07.11.14 23:52. Заголовок: Риза пишет: Если бы..

Риза пишет:

цитата:

Если бы все было так просто, то все породы были бы уже просто идеальны. Вязали бы лучшее с лучшим и получали полный помет лучших. У старых охотников бытует мнение, что рабочие качества передает сука, а экстерьер дает кобель. Я пока подтверждения этому не нашла. Может доживу до их лет, буду тоже типа умничать

Не важно какой породы собака, закон один для всех. Всегда в щенках вылезает сороковое колено Потому и получается что в одном помёте, пусть даже при одинаковом экстерьере рождаются разные по характеру и рабочим качествам щенки. А тупая гонка за кровями, без личного знакомства с производителями - это лотерея. А в лотерее, как известно, везёт только единицам и не факт что удастся попасть в число этих самых единиц.

Риза пишет:

цитата:

Скажу больше. В нашем городе только одна сука хоть как то его сдала прилюдно. В вашем не знаю. На бумаге у многих видела.

Я по чёрным сукам - ризенкам ещё больше скажу,как бы кому это нравилось или не нравилось, что всё что я видел на прилюдных сдачах,( хоть в вашем городе, хоть в нашем) лично мне даром не нужно. Мне пока больше нравится то, что я вижу в вашем городе на тренировках и семинарах. То, что в нашем - просто обнять и плакать

старта пишет:

цитата:

Можно я Ваш пост распечатаю и в рамочку на стену повешу

Можно,Скрытый текст

но при встрече с тебя коньяк за рекламу ( шутка).

 Отправлено: 08.11.14 00:00. Заголовок: Ульмас Вы часто ..

Ульмас


Вы часто в городе бываете как я знаю. Весной с радостью приду и поработаю с вами. На семинар не пойду, поздно мою собаку переделывать.
И выслушаю ваше беспристрастное мнение о собаке с которой вы лично пообщаетесь. Может даже чего то нам подкорректируете, если захотите.
Это будет более профессионально чем диагнозы по инету с вашей стороны

 Отправлено: 08.11.14 00:10. Заголовок: Риза пишет: Вы част..

Риза пишет:

цитата:

Вы часто в городе бываете как я знаю.

Врут, всё врут. Просто в последнее время у вас проходили семинары с разными специалистами с небольшими промежутками

 Отправлено: 08.11.14 00:16. Заголовок: Ну может я к вам дое..

Ну может я к вам доеду. Летом иногда бываю в Новосибе.
Как говорится кто хочет, тот ищет возможности. Мне искренне интересно поработать с тем, кто готовит собак под национальные нормативы.
У нас таких всего пара и их мнение я уже знаю - на нас пахать и пахать надо. Мы обе все можем, но ленимся Отлыниваем то на охоту то в декрет...

 Отправлено: 08.11.14 00:18. Заголовок: Риза пишет: Ну так ..

Риза пишет:

цитата:

Ну так и суки у нас все шоу.

За то кобелей всем "заморских" подавай ! 4 вязки в городе и ни кто к "шоу" кобелям не пошел !
Вывод! Во всем виноваты владельцы сук! Это они возвышают или опускают наших племенных "мальчиков", это они делают спрос, переводя из "племенных" в "производители"

 Отправлено: 08.11.14 00:21. Заголовок: Риза пишет: интерес..

Риза пишет:

цитата:

интересно поработать с тем, кто готовит собак под национальные нормативы.

Я ещё и крестиком вышивать могу... и на машинке тоже....мрррр...

 Отправлено: 08.11.14 00:27. Заголовок: старта пишет: Вывод..

старта пишет:

цитата:

Вывод! Во всем виноваты владельцы сук!

АднАзнАчнА
На то они и сЦуки

 Отправлено: 08.11.14 00:30. Заголовок: Ульмас пишет: Я ещё..

Ульмас пишет:

цитата:

Я ещё и крестиком вышивать могу... и на машинке тоже....мрррр...

Ой
тогда надо быстрее в дорогу. Мы быстренько, только детей выкормим по шустрому и вперед

 Отправлено: 08.11.14 01:04. Заголовок: старта Я,честно нет..

старта
Я,честно нет в курсе колуарных событий,о детях,но очень тебя понимаю,когда есть молодой и перспективный кобель,а почему-нет?
Я прошла все круги ада-вэлком-в наш клуб.
Сейчас-все для меня далеко и ровно,Наташа,не кипятись.
Давить надо фактами-фото и видео детей Таира.Это лучшее его рекомендательное письмо.
Наберись терпения и возьми паузу на форумах.
Собирай скурпулезно информацию о детях,держи связь с владельцами щенков.
Не стоит верить всему.что появляется в инете-люди-злые,поверь.
И очень хочется посмотреть на племянников Гамаси-от Таира и Галатеи....Если это будет то о ,чем я думаю-это будет -классно.
Родня - это здорово,я никогда не забуду Старту,как она Гамаську поддерживала на выставке,это -круто))))

 Отправлено: 08.11.14 01:09. Заголовок: старта пишет: ! Во ..

старта пишет:

цитата:

! Во всем виноваты владельцы сук! Это они возвышают или опускают наших племенных "мальчиков", это они делают спрос, переводя из "племенных" в "производители"

Риза пишет:

цитата:

АднАзнАчнА На то они и сЦуки

Владельцы кобелей! буте осторожны! Соглашаясь на вязку вашего кобеля с понравившейся сукой, заранее, внимательно проверьте не сука ли хозяйка суки

 Отправлено: 08.11.14 01:11. Заголовок: старта пишет: Владе..

старта пишет:

цитата:

Владельцы кобелей! буте осторожны! Соглашаясь на вязку вашего кобеля с понравившейся сукой, заранее, внимательно проверьте не сука ли хозяйка суки

Тайны Мадридского двора -2

 Отправлено: 08.11.14 01:12. Заголовок: старта пишет: внима..

старта пишет:

цитата:

внимательно проверьте не сука ли хозяйка суки

Есть у меня подозрение что подобное к подобному
Зачем не суке заводить суку И самое интересно что именно такие суки и нравятся настоящим кобелям

 Отправлено: 08.11.14 01:18. Заголовок: Гамаль пишет: Я про..

Гамаль пишет:

цитата:

Я прошла все круги ада-вэлком-в наш клуб.

Как в анекдоте
- Становитесь членом нашего кружка!
- Нет, лучше Вы, кружком моего члена !

 Отправлено: 08.11.14 01:23. Заголовок: Наташа, нельзя так. ..

Наташа, нельзя так.
Все проснулись от моего ржача пардон смеха. Даже попугаи.
А им нельзя пугаться, вдруг заикаться начнут

 Отправлено: 08.11.14 01:27. Заголовок: Жен! я сама ржу !!!..

Жен! я сама ржу !!!

 Отправлено: 08.11.14 01:59. Заголовок: Пока смеялась пропус..

Пока смеялась пропустила пост.
Риза пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение что подобное к подобному Зачем не суке заводить суку И самое интересно что именно такие суки и нравятся настоящим кобелям

Однозначно

 Отправлено: 08.11.14 02:45. Заголовок: старта Наташа,наши с..

старта Наташа,наши собаки ,априори не в одном кружке(нельзя им вязаться,родухи подними и все поймешь),
но я тебя очень понимаю,повторюсь,ДЕРЖИСЬ,
Лично мне-Таир симпатичен.виделись редко,на соревнованиях и занятиях,и прогулке -один раз.
Немецкие крови перебить сложно,на хороших суках,в Таире нет сырости и анатомия его после 2х лет-очень замечательная,чего нет в наших собаках,а резкость и драйв в работе-отдельная история.увы,отечественное разведение этим не отличается.
У меня возник вопрос,если можно,ответь,
А чем недовольны владельцы суки?
И если не секрет,её происхождение,ну...чтоб в тему въехать...Это так,для информации.
Кто же так недоволен?

 Отправлено: 08.11.14 02:48. Заголовок: Риза Наташа, нельзя ..

Риза
Наташа, нельзя так.
Все проснулись от моего ржача пардон смеха. Даже попугаи.
А им нельзя пугаться, вдруг заикаться начнут
А вдруг заговорят????

 Отправлено: 08.11.14 03:06. Заголовок: Ульмас пишет: И что..

Ульмас пишет:

цитата:

И что это даст? 80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.

Тема уходит во флуд.
Ульмас,я с вами согласна на 100500,
не уверена,что присутствующие и заинтересованные согласятся.
Но улучшить и закрепить можно то ,что уже есть -от родителей,суки- в первую очередь.
Наташа,кто Таиром недоволен???
Если пошла такая тема-озвучь,чтоб не гадать.

 Отправлено: 08.11.14 03:31. Заголовок: Ульмас пишет: 80% д..

Ульмас пишет:

цитата:

80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.

А это как?
Щенок всегда получает половину генов от матери и половину от отца, значит 50Х50, другое дело, кто из них окажется более препотентным, на того и будут похожи дети. И ценность кобеля-производителя всегда заключалась в его препотентности,т.е. он обязательно должен быть улучшателем, а не нейтральным или того хуже, ухудшателем, а проверить это можно только на потомстве, причем от разных сук.

 Отправлено: 08.11.14 04:29. Заголовок: Lorygriff соглащусь..

Lorygriff
соглащусь с Ульмасом
80% детям передаёт себя мать и только 20% отец. Очень редко когда наоборот.
Если мать щенков не работает ОКД,ЗКС,РИНГИ и тд . и тп.Но в ЗКС и Рингах -есть различия,очень сильные.
Lorygriff пишет:

цитата:

Щенок всегда получает половину генов от матери и половину от отца, значит 50Х50, другое дело, кто из них окажется более препотентным, на того и будут похожи дети. И ценность кобеля-производителя всегда заключалась в его препотентности,т.е. он обязательно должен быть улучшателем, а не нейтральным или того хуже, ухудшателем, а проверить это можно только на потомстве, причем от разных сук.

а если сука-препотентна - с этим как быть .Даже в худшем варианте -дети холерики и не социальны????
вы очень глубоко не правы.
сук отбирать с пристрастием- тесты,нормативы и тд.
Лучше - пусть гуляет пацаном,чем потом по форумам мячи отбивать.ИМХО.
Не получают все щенки от родителей 50 на 50,все -разные,в микс пометах это особенно видно.ПОВЕРЬТЕ на слово.
Тема очень сложная затронута.учитывая происхождение Таира.
Все решит статистика и фото и видео щенков.

 Отправлено: 08.11.14 10:22. Заголовок: Lorygriff пишет: А ..

Lorygriff пишет:

цитата:

А это как? Щенок всегда получает половину генов от матери и половину от отца, значит 50Х50, другое дело, кто из них окажется более препотентным, на того и будут похожи дети. И ценность кобеля-производителя всегда заключалась в его препотентности,т.е. он обязательно должен быть улучшателем, а не нейтральным или того хуже, ухудшателем, а проверить это можно только на потомстве, причем от разных сук.

Всё очень просто Характер и рабочие качества от мамы, красота и стати - от папы.
Чем отличаются заводские породы от примитивных? Тем что внешне в первом случае все собаки приближены к одному типу и различаются только по личным качествам. Во втором случае, если собаки не имеют в предках родственников, все щенки будут и внешне и по характеру разные.
Потому я и пишу, что мне не очень интересны внешние данные собак заводских пород. В той или иной степени все собаки будут в стандарте, а цацки за красоту меня не волнуют. Мне важнее что представляет из себя собака в работе, её "вязкость". На сколько она сконцентрирована в работе по чутью, как быстро учится и переключается из одного состояния в другое и обратно, как себя показывали предки этой собаки по тем же качественным оценкам и тому подобная инфа, которая нафиг не нужна простому обывателю и ни как не влияет на расстановку в выставочном ринге
Гамаль пишет:

цитата:

Тема уходит во флуд.

Она из него и не уходила так как с самого начала в нём и была

 Отправлено: 08.11.14 10:49. Заголовок: Ай да Наташа! Ай да ..

Ай да Наташа! Ай да - молодец! Такой пиар деткам сделал! Отличный маркетинговый ход! Снимаю шляпу...

 Отправлено: 08.11.14 11:33. Заголовок: Ovasan пишет: Ай да..

Ovasan пишет:

цитата:

Ай да Наташа! Ай да - молодец! Такой пиар деткам сделал! Отличный маркетинговый ход! Снимаю шляпу...

Оля! ну хоть ты поняла, что ни какого скандала нет! Ну если надо! Можно устроить!
Всего то Женина фраза -"Ни какой он не племенной! Племенной - это проверенный на потомстве!"

Ну я то все равно права! именно племенной , а не производитель !!! (значение слов, есть в начале темы)

Очень даже интересная тема! люди присутствующие поделились на 3 категории, но об этом позже, бегу на тренировку с собакой

 Отправлено: 08.11.14 11:35. Заголовок: Гамаль Любушка! Пожа..

Гамаль Любушка! Пожалуйста! Не обращайся ко мне напрямую, я НЕ могу с тобой общаться

 Отправлено: 08.11.14 11:39. Заголовок: Жаль что больше никт..

Жаль что больше никто так и не высказал что в их породе они считают племенным, а что нет.
К сожалению.
Кстати увидела очень грамонтое пояснение но только применительно к кошкам. Если у них все действительно так, то они многих из нас сделали на раз.
Жаль рабочие качества у кошек никак не оцениваются.Хотя может со временем они и к этому придут. Испытания кошек по подсадной мыши например Послушание для кошек.

Итак

2.1. Разведение кошек должно быть организовано так, чтобы каждый клуб располагал породистыми, здоровыми кошками, удовлетворяющими мировым и всероссийским стандартам.
2.2. Оценка племенной пригодности кошек, их отбор и подбор являются одним из основных мероприятий племенной работы и представляет собой комплексную оценку кошек по экстерьеру, происхождению и потомству.
2.3. K племенному разведению допускаются племенные животные не моложе 12 месяцев(за исключением восточной группы) и не старше 8 лет. Отдельные случаи, требующие более ранней вязки, рассматриваются Племенной Комиссией клуба. Ответственный за ПP клуба имеет право сокращать сроки племенной деятельности животных в зависимости от состояния здоровья.
2.4. Племенными животными являются те коты и кошки, которые:
• соответствуют требованиям стандарта по экстерьеру;
• способны оставлять племенное потомство с отличной наследственностью;
• отвечает ветеринарным требованиям;
• занесены в племенные книги клуба.
2.5. Экстерьер животного оценивается на племенных выставках экспертом
фелинологом.
При определении племенной пригодности учитывается оценка, полученная на последней племенной выставке в открытом классе. Эта оценка действительна в течение 1 года для котов и 2 года для кошек, затем она должна быть подтверждена на выставке.
(В исключительных случаях животное может быть оценено вне выставки судьей на основании письменного заявления ,эта оценка действует на полгода.) Оценка "отлично", полученная в классе молодых или новичков, дает право на использование в племенной работе в течение 6 месяцев.
Племенные животные по экстерьеру должны иметь оценку: коты - не ниже "отлично", кошки - не ниже "очень хорошо".
Примечание. В отдельных случаях по согласованию с племкомиссией к разведению могут быть допущены породистые особи, имеющие существенные недостатки, но не мешающие племенному разведению) вследствие перенесенных травм, заболеваний и прочие, но ценные в племенном отношении. Данный вопрос решается племенной комиссией с учетом представленных ветеринарных свидетельств.
Вопрос о тех или иных межпородных вязках при работе с экспериментальными породами и окрасами решается племкомиссией.
2.6. Животное, имеющее титул "Чемпион", имеет право на разведение без дальнейшего подтверждения оценки.
2.7. Качество потомства определяется на основе оценок, полученных котятами на племенных выставках в открытом классе (см. п.2.5.) При этом учитывается высшая оценка, полученная в течение 1 года. 60% всех котят должны иметь оценку "отлично".
Требования к здоровью производителей : коты и кошки, участвующие в племенном разведении, должны быть здоровы, не иметь внешних и внутренних паразитов, должны быть привиты от панлейкопении, О-ВИ, калицивироза, хламидиоза и дерматофитоза ("лишая"), бешенства (согласно предписания госветклиники по месту жительства).
Племенное животное должно быть гармонично сложено в соответствии со стандартом, практически здоровым без экто - и эндо-паразитов.

 Отправлено: 08.11.14 11:51. Заголовок: Ovasan пишет: Такой..

Ovasan пишет:

цитата:

Такой пиар деткам сделал! Отличный маркетинговый ход!

 Отправлено: 08.11.14 11:56. Заголовок: Ой, девочки, деткам ..

Ой, девочки, деткам такой пиар не нужен.

Лично мою собаку пусть оценивают согласно ее достижений, документально подтвержденных, а не по скандальным темам на форуме.ИМХО

 Отправлено: 08.11.14 13:57. Заголовок: Риза пишет: Лично м..

Риза пишет:

цитата:

Лично мою собаку пусть оценивают согласно ее достижений, документально подтвержденных,

Кому как, лично я на документально подтверждённые достижения мало обращаю внимание, для меня более информативно живое общение, в крайнем случае не постановочное видео с тренировок или с испытаний в незнакомой обстановке, в окружении не знакомых для собаки людей.

 Отправлено: 08.11.14 14:54. Заголовок: Для меня, племенное ..

Для меня, племенное животное, которое соответствует стандарту породы, породное! считаю что, тестирования поведения достаточно для допуска к разведению. Есть собаки которых мы не видим (работающие в структурах) и ни кто не знает что там у них и как с ОКД, ЗКС, но ни кто не оспаривает рабочесть этих собак. Другой пример: Можно взять спаниеля, работающего по поиску, но не разу не видящего утку, это тоже не принежает достоинств собаки и таких животных пускают в разведение
Миша, тоже оставил свое мнение - "главное чтоб собака была комфортная" . И с этим мнением я согласна!
Светлана, тоже описала свое мнение!
Женя, постаралась найти самые строгие правила разведения на бумаге, но по факту так не бывает (ни у кошек, ни у собак)
Ульмас - лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать!

Сразу навеяло! Разным людям задают вопрос - Что такое любовь?!
Кто то отвечает - Любовь ,это процесс ....!
Слово "процесс" услышал адвокат и ответил - Какой же это процесс?! Когда один дает, а другой берет!
-Это самая настоящая взятка!
Слово взятка услал красавиц Кацо! - "Слышь! какой такой взятка? Любовь красив как гор Кавказа - Любовь это искусство!
Слово искусство услышала артистка! - "Любовь Это наука!"
Слово наука, услышал ученый! - "Какая же это наука?! Если каждый недоумок может! а я великий ученый, хочу! но уже не могу

 Отправлено: 08.11.14 15:11. Заголовок: Риза пишет: Лично м..

Риза пишет:

цитата:

Лично мою собаку пусть оценивают согласно ее достижений, документально подтвержденных, а не по скандальным темам на форуме.ИМХО

Не пиар это! Кого пиарить?! Что бы кого то пиарить надо не только словесно, но и форо показывать Детям, надо вырасти! Кому то родиться!
Для кого пиарить?! у всех форумчан есть собаки!
Таира пиарить точно не хочу! Да его и так все видят и знают

Тема то достаточна интересная и без участия конкретных лиц (я про себя)

 Отправлено: 08.11.14 15:13. Заголовок: старта пишет: Сразу..

старта пишет:

цитата:

Сразу навеяло!

Сразу видно профессионал. Столько всяких анекдотов и прибауток знаешь!
У меня совсем ничего в голове не держится Наверное это старость

 Отправлено: 08.11.14 15:15. Заголовок: :sm12: Вот молодцы ..

Вот молодцы ризенисты! Даже флудят красиво

 Отправлено: 08.11.14 15:18. Заголовок: Танчик пишет: Даже ..

Танчик пишет:

цитата:

Даже флудят красиво

Я по честному просто отлыниваю от домашних дел. Дача накрылась мелким дождем. А углы мыть неохото.
Поэтому делаю вид что страшно занята, называю это ИБД - имитация бурной деятельности.

 Отправлено: 08.11.14 15:25. Заголовок: Риза пишет: Сразу в..

Риза пишет:

цитата:

Сразу видно профессионал.

Чуть, чуть не так Это моя генетика, вся семья и родня такие! Живем мы так, стараемся по доброму, весело, дружно, активно и это очень пригодилось в работе
И к друзьям и к животным так!
Часто слышала слова! -"Сразу видно, собака тамады!" Наверное это передается - заразно

 Отправлено: 08.11.14 15:34. Заголовок: старта пишет: "..

старта пишет:

цитата:

"Сразу видно, собака тамады!"

 Отправлено: 08.11.14 15:59. Заголовок: старта пишет: Племе..

старта пишет:

цитата:

Племенной, производитель или еще кто то?!

Что бы совпало первое со вторым нужно посмотреть на детей от разных сук, разного возраста, на сколько они фенотипичны , какие качества, кроме внешних, у них общие и их можно отнести к влиянию отца и многое ещё что другое, но не менее значимое

Такой сложной работой практически не возможно заниматься частным порядком. В СССР была создана целая система с институтами, армейскими и мвдшными подразделениями, отделениями ДОСААФ по всей стране, а также разными обществами пользовательных собак при минсельхозе( если ничего не переврал ). В современных условиях каждый владелец сам для себя решает - племенная у него собака или нет. И бесполезно ломать копья по этому поводу, обвинять кого то в порядочности или не порядочности, взывать к разуму или наоборот отказывать в элементарной логике
Уже давно нужно всё принять как есть и дальше жить по законам рынка. А на рынке, как говорится, есть два дурака - продавец и покупатель
В конце концов всё повторяется в истории человечества. Породы собак рождаются, развиваются, перерождаются, хиреют и в конечном итоге исчезают за ненадобностью. Так было, так есть и так будет. Кто сейчас может с полной уверенностью перечислить хотя бы с десяток пород собак 12-14 века нашей эры? Сколько дошло до наших дней без изменений? Уже сейчас, по прошествии всего навсего 100 лет ( для истории - один миг) мы не можем утверждать, что представители современных пород являются такими же собаками, как и их прародители. Хотя они носят одно и то же название. Я не буду ни чего писать про другие породы, напишу про свою любимую немецкую овчарку
Изначально порода называлась эльзасец. Кто нибудь помнит о том, что ареал проживания этой породы соответствует сегодняшнему ареалу массового проживания малинуа? По сути изначально были собаки одной породы, разные по окрасу и в дальнейшем их разделение кроме как по окрасам, и не шло. Что мы видим сейчас? По факту - ни чего общего с тем , с чего начиналось. Было зарождение, расцвет, перерождение (к сожалению не в лучшую сторону) и сейчас мы наблюдаем упадок Ещё каких то лет тридцать и можно с уверенностью сказать что от породы останется только название и мифы - какая это была замечательная универсальная собака. Мне даже страшно представить тех собак, которые будут причислены к этой породе. Но это нормальный процесс и никуда от него не деться. Тоже самое происходит в природе со всем живым на земле, включая и людей
Вывод из моего опуса - плодитесь и размножайтесь сами и плодите и размножайте собак, каких вам хочется и не заморачивайтесь их племенной ценностью или производительностью. Собаки всякие нужны, собаки всякие важны. Если не для хозяев, то для ветеринаров и инструкторов по дрессировке

 Отправлено: 08.11.14 16:11. Заголовок: Про ветеринаров . Н..

Про ветеринаров .

Недавно была со своей пожилой сукой ротвейлера в клинике . Пока сидела ,невольно подслушала разговор . Речь шла об одном из местных питомников ротвейлеров. Говорилось так что пока они занимаются разведением , работа них будет всегда . Цинично , но видимо правда.