Отправлено: 07.11.14 17:30. Заголовок: Племенной, производитель или еще кто то?!

Создавая эту тему я догадываюсь, что очень скоро она окажется во флуде, по этому сразу размещаю ее здесь
Заглянув для собственного убеждения в толк. словарь, посмотрела значение слов - ПЛЕМЕННОЙ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и так ясно что в словаре буду разные значения, но все же хотелось убедиться.
ПЛЕМЕННОЙ - чистокровный, породный, ГОДНЫЙ для продолжения породы.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - самец производящий потомство. Производство - ПРОЦЕСС создания материальных благ (работа).

К какому бы из понятий на данный момент времени отнести своего кобеля?! и многих других животных.
Мой кобель - чистокровный, породный имеет все необходимые дипломы и т.д. значит племенной? Годен ведь для продолжения рода?!
Производителям, его назвать не могу, у него всего было 3 жены и для нас это не работа , а удовольствие А самое главное главное что бы создать - ПРОЦЕСС создания материальных благ (так написано в словаре) кобель должен быть ПРОВЕРЕННЫМ по потомству!

Я надеюсь, мечтаю и очень очень хочу чтоб все детки Таира, выросли в достойных, породных представителей своей породы. За Таиром стоят очень достойные собаки, проверенные и по работе и по потомству. Выбирая себе щенка, основывалась на мнение опытных людей, разных людей, но любящих и болеющих душой за породу.
Конечно я заранее знала, что если он вырастит кривой и косой, многие собаководы обрадуются! ведь куда приятнее подходить к человеку и сочувственно говорить - Ну! вот! что не привезут, все гуно!
Тема больная и тяжелая, помню как Азиатчики переругались на "этом" же месте. Ругаться не хочу, не люблю и не буду, а лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

 Отправлено: 07.11.14 17:56. Заголовок: старта пишет: лично..

старта пишет:

цитата:

лично своего кобеля буду называть Племенным! Он этого достоин

Конечно, почему нет.

P.S.: А что, кто то против Таирки ?

 Отправлено: 07.11.14 18:13. Заголовок: Shwed пишет: А что..

Shwed пишет:

цитата:

А что, кто то против Таирки ?

Попробуй догадаться?!
Его сразу, с первого дня появления в обществе обсуждали, давили "косяка", поливали грязью, но я на это как то очень спокойно реагировала, была готова к этому!
С появлением щенков все вновь всколыхнулось, я даже к этому была готова, но когда не заслуженно принижают достоинства моего кобеля, молчать на буду! Он весь как на ладони, его ни кто не прячет, приходите! общайтесь! спрашивайте мнение фигурантов, мнение вет. врача который нас курирует. На руках есть все справки, анализы (кал, кровь, узи, мазок).
Доказывать что он хороший мне не надо, люди смотрят разные форумы, интересуются, собирают инфу и потом звонят мне (кому он понравился)
Я ни кого не ищу, суки которые были по вязаны Таиром мне приятны и только по этому им было не отказано в вязке, на ком еще проверять своего кобеля, как на хорошо знакомых суках !

 Отправлено: 07.11.14 18:57. Заголовок: старта пишет: спраш..

старта пишет:

цитата:

спрашивайте мнение фигурантов

Ну, мне например, хватит и того, что я сам видел и чувствовал на своей шкуре

старта пишет:

цитата:

суки которые были по вязаны Таиром мне приятны и только по этому им было не отказано в вязке

А вот тут видимо вопрос вкуса...
мне то нравятся лишь те, которые обладают хорошим рабочими качествами, т.к. и от них зависит качество поголовья, не только ведь от кобеля.

 Отправлено: 07.11.14 20:00. Заголовок: Shwed пишет: P.S.: ..

Shwed пишет:

цитата:

P.S.: А что, кто то против Таирки ?

старта пишет:

цитата:

Попробуй догадаться?!

Странно как-то.. ни разу вот не слышала, чтобы кто-то что-то говорил против Таира. ИМХО, прекрасный пёс и очень достойный представитель своей породы, как экстерьерно, так и по рабочим качествам!

 Отправлено: 07.11.14 20:48. Заголовок: LadyLynx пишет: ни ..

LadyLynx пишет:

цитата:

ни разу вот не слышала, чтобы кто-то что-то говорил против Таира.

Вот это действительно странно :sm54
А ко мне частенько подходят люди с площадки чтоб задать вопросы или развеять слухи или поделиться интересненьким.
Тема сплетен не интересная, это всегда было, есть и будет если собака вызывает интерес у окружающих!

Меня больше интересует мнение человека который обращается с просьбой о вязке и после называет мою собаку НЕ племенной!
Тогда каким надо быть представителем породы, чтоб удостоиться столь"высокого" звания

 Отправлено: 07.11.14 21:17. Заголовок: старта пишет: А ко ..

старта пишет:

цитата:

А ко мне частенько подходят люди с площадки чтоб задать вопросы или развеять слухи или поделиться интересненьким.

Может, мы просто не об одних и тех же персонах говорим? Кто такие эти "люди с площадки"? Лена Мусаткина? Света Гордеева? Танчик? Виктор Васильевич?!?.. Могу ещё человек 15 сходу назвать, из завсегдатаев, от которых слышала о Таире только хорошее. Плохого, повторюсь, не слышала ни от кого.

 Отправлено: 07.11.14 21:18. Заголовок: Наташа , я видела ра..

Наташа , я видела работу Таира на семинаре Ярослава Лабика . На мой взгляд из ризенов это была лучшая защита .
Очень понравился характер собаки. Экстерьерно отлично сложен.
И ни разу не слышала негативных отзывов о Таире, наоборот мне только хвалили собаку .

 Отправлено: 07.11.14 21:22. Заголовок: Кстати , первой моё ..

Кстати , первой моё внимание на Таира обратила Танчик . Я её мнению доверяю.
Никогда ранее не смотрела в сторону ризенов , но глядя на Таира , мнение свое о породе изменила и с удовольствием теперь наблюдаю за вами , читаю тему , фотографии смотрю.

 Отправлено: 07.11.14 21:31. Заголовок: Раз флуд, то я под э..

Раз флуд, то я под это дело вспомню старенькое :

 Отправлено: 07.11.14 21:40. Заголовок: Ладно! Пока не буду ..

Ладно! Пока не буду отвечать на прямую, а спрошу Вас всех кто зашел, прочитал тему! Отвлекитесь от моего кобеля! Загляните в свою любимую породу!
Кто такой племенной кобель, сука?!
Считаете ли Вы интересного вам представителя породы - племенным, если у него титулов меньше, чем у Вашей суки ?!

 Отправлено: 07.11.14 21:43. Заголовок: Кто такой племенной ..

Кто такой племенной кобель, суки??

 Отправлено: 07.11.14 21:49. Заголовок: LadyLynx Наталья! я ..

LadyLynx Наталья! я не хочу называть имена, это как мин. не правильно Если с 2-х сторон приходит одинаковая информация, я лучше задумаюсь!
Предупрежден - значит вооружен!
Так кто такой (ая) племенной?! с какого возраста?! и что еще нужно?!

 Отправлено: 07.11.14 21:50. Заголовок: Mr.Green Миша! :sm5..

Mr.Green Миша! лучше напиши свое мнение! Угораешь

 Отправлено: 07.11.14 21:56. Заголовок: Крови , рабочие кач..

Крови , рабочие качества и характер для меня на первом месте , экстерьер должен быть стандартным без экстрима. Снимки на ДТС и ЛС обязательны.
Знаю отличных спортивных собак с очень интересным происхождением имеющих одну оценку отлично даже без титула и отдала бы предпочтение им , нежели няшным выставочным пупсам.

 Отправлено: 07.11.14 22:00. Заголовок: Наташа, я пас! У мен..

Наташа, я пас! У меня собаки для того, чтоб меня выгуливать. Я производством не интересуюсь. А когда спрашивают, какую собаку завести, советую плюшевую.

 Отправлено: 07.11.14 22:10. Заголовок: старта пишет: Если..

старта пишет:

цитата:

Если с 2-х сторон приходит одинаковая информация, я лучше задумаюсь!

Короче, я поняла: процветает какая-то неведомая мне интрига, тайны марлезонского балета.

Своё мнение за Таира высказала выше, ухожу в зрительный зал.

 Отправлено: 07.11.14 22:16. Заголовок: старта Наташа, прив..

старта
Наташа, привыкай. Чем выше взлетаешь, тем больше помощников тебя толкнуть.
Все через это проходят рано или поздно. Главное остаться в этом человеком разумным.

ИМХО на данный момент только система охотничьего собаководства достигла серьезных высот в выведении рабочих пород и поддержания их врожденных качеств. Посему стоит обратить внимание на систему оценок племенной ценности в этой системе. А она проста.
Собаки подразделяются на племенные классы согласно своих заслуг. И стоимость щенков напрямую зависит от классности их родителей. Если производители начинают необоснованно завышать цену, их просто отстраняют от племенной работы на несколько лет решением племенной комиссии.
Сразу скажу никакие титулы РКФ в этой системе не имеют никакой ценности, потому что собак судят непородники. В охотниках только судья по породе имеет право судить.

Третий класс самый низший, он допускается к вязкам условно только при ОЧЕНЬ ограниченном поголовье. Для третьего класса необходима оценка не ниже оч.хорошо и диплом по неосновным видам испытаний любой степени. (для служебников я так думаю можно сказать что это тестирование)

Второй класс присуждается только при наличии одного диплома по основным видам испытаний ну и оценки не ниже оч.хорошо. Класс считается обычным рабочим поголовьем, не племенным

Первый класс присуждается при наличии не менее двух основных дипломов один из которых не менее второй степени. Этот класс вносится во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак и является основой племенного поголовья. Эти собаки включаются в план вязок

Класс элита присваивают племенным производителям с дипломами как для первого класса, но при обязательном наличии классных потомков (для кобеля минимум двое от разных сук, суке достаточно одного). Классный потомок - это деть этого производителя, который выполнил требования не ниже чем на второй класс.


Для примера в нашей секции спаниелей вяжутся только кобели класса первого и элита. Остальные пашут и зарабатывают честь перейти в следующий племенной класс.

По моему все четко и ясно. Жаль что у служебников бонитировка канула в лету вместе с СССР.

 Отправлено: 07.11.14 22:19. Заголовок: старта пишет: спраш..

старта пишет:

цитата:

спрашивайте мнение фигурантов,

Продай свою дворняжку и купи у меня настоящую апчарку
А если серьёзно, то мне кобель очень нравится лупит так, что не расслабишься В противном случае ногу выбьет .

 Отправлено: 07.11.14 22:21. Заголовок: Женя , к какому клас..

Женя , к какому классу относится отец Арно Курт Бес и какая у него выставочная оценка , наличие дипломов какой степени ?

 Отправлено: 07.11.14 22:30. Заголовок: Кстати мое мнение о ..

Кстати мое мнение о Таире, чтобы не было недомолвок.
Пока он рос и формировался мне он не очень нравился. Я этого не скрывала, но и не орала на каждом углу.
Сильно уж собака была простите "гадким утенком".
Но видя его рабочие задатки можно было ему простить почти все на свете.

Время шло, Таир очень сильно модифицировался. Лично мне он внешне все больше напоминал любимого Гарика. Простого, без наворотов. Но очень настоящего и надежного.
После совместных занятий в группе по выборке мое сердце окончательно к нему распахнулось. Ну и щенок стал кобелем
Поверьте я много выслушала негатива с разных сторон за вязку с ним. И я понимаю этих людей, они хотят для моей собаке самых лучших заморских принцев. Они это говорят не со зла.
Но это мой эксперемент и мои грабли.

Отнести его к племенным лично я пока не могу. Пока совершенно непонятно что получится из этих вязок. Непонятно какие свои качества он передает детям.
Вот подрастут детки, покажут свои способности и возможности. Не опозорят пап и мам. И будет у нас на монопородке в номинации Лучший производитель наш Таирка
За своих будущих щенков я напишу все честно, не скрывая. По мере их роста и развития.