Отправлено: 23.06.14 12:33. Заголовок: Куда мы идём ))

Название темы можно скорректировать

 Отправлено: 23.06.14 16:27. Заголовок: Риза пишет: это ком..

Риза пишет:

цитата:

это комплексная оценка собак для допуска в разведение.

и много есть пород, которые доказали свое соответствие предназначению, благодаря данным нормам допуска?
а по мне так любой норматив, не раскрывающий внутреннего содержания собаки, всего навсего спорт, а уж красивый или не очень, отечественный или импортный это уже, как тут говорили

цитата:

от лукавого

 Отправлено: 23.06.14 16:31. Заголовок: Буряк пишет: и мног..

Буряк пишет:

цитата:

и много есть пород, которые доказали свое соответствие предназначению, благодаря данным нормам допуска? а по мне так любой норматив, не раскрывающий внутреннего содержания собаки, всего навсего спорт,

Ну так поведайте нам, какой норматив, если это не ОКД-ЗКС, раскрывают внутреннее содержание собаки?
Тут в теме про ротвейлеров рассуждали - кёрунг не раскрывает...
ОКД-ЗКС - не раскрывает...
ИПО - не раскрывает...

Что раскрывает-то?

 Отправлено: 23.06.14 18:12. Заголовок: Ovasan пишет: Что р..

Ovasan пишет:

цитата:

Что раскрывает-то?

Спички. Если их в глаза вставить, они раскрывают.

 Отправлено: 23.06.14 18:23. Заголовок: Ovasan пишет: Ну та..

Ovasan пишет:

цитата:

Ну так поведайте нам

Я предпочитаю смотреть не сертификаты с испытаний, не Чемпионские дипломы с соревнований, и, порой, даже не сами соревнования, а собаку. При невозможности - простое, без купюр, видео с тренинга.
А, еще происхождение! Все!
А спорт... Это всего лишь спорт, результат работы команды, и чем она профессиональней, тем меньше вероятность рассмотреть генетический косяк собаки...
Там, где есть четко прописанный сценарий, от которого не отступают - а это почти все ныне действующие нормативы - победы или поражения почти ничего не значат... ИМХО

 Отправлено: 23.06.14 18:29. Заголовок: Ovasan пишет: Что р..

Ovasan пишет:

цитата:

Что раскрывает-то?

глаза, только глаза, но это если знаешь куда смотреть
любой норматив представляет собой проверку НАВЫКОВ, соглашусь, если кто скажет, что совсем дрянь на высокую ступень не затащишь, а вот средний уровень можно, особенно если живешь этим и этим же дышишь, другое дело сколько времени займет подъем на высшую ступень ...
но я включился в эту полемику не ради кому то чего то доказать. лично больше нравятся Ринги, чем академические нормативы, по крайней мере там не завуалируешь порочность, занимаясь Рингами нет необходимости пропадать на площадке ежедневно отрабатывая «до блеска» какой то элемент, БР и РР ругают все за его простоту и доступность, но если бы это было так просто, то соревнования собирали бы рекордное количество участников, значит не так уж и просто все обратите внимание на жесткий Бельгийский или коварный Французский Ринги, на КНПВ, на мондио ... везде вроде и есть «сценарий» но нет повторяющихся до мелочей, а почему? вот как то так

 Отправлено: 24.06.14 08:37. Заголовок: Altay пишет: Приезж..

Altay пишет:

цитата:

Приезжайте к нам в Барнаул!

Очень уж далеко Вы находитесь.. В один перегон на машине не уложиться.

 Отправлено: 24.06.14 08:46. Заголовок: Риза пишет: Видишь,..

Риза пишет:

цитата:

Видишь, кроме Танчика никого и нет больше, кто в ИПУ ушел.

Скрытый текст

Есть.

А кто остался в ОКД-ЗКС и настроен выходить хотя бы раз в году на "гонки местной водокачки" по правилам испытаний? Можешь перечислить?

Это не "спорт высоких достижений", тут ни амбиций, ни вреда здоровью собаки, ни гнобления конкурентов, ничего этого нету. Простолюди с простособаками. Просто вышли. Просто продемонстрировали. Просто получили свои 5 минут позора, опыт выступления и диплом за участие. И даже на этом уровне, ниже которого только плинтус, - практически никого желающих выйти нету. Это я про ОКД, а в ЗКС - вообще кладбИще и мёртвые с косами стоят.

Скрытый текст

Зато в родословных к двум собачьим годам у всех поголовно какие-то степени по ОКД-ЗКС, в рабочий класс и вязаться же надо. Как так происходит? Парадокс и загадка вселенского уровня.

 Отправлено: 24.06.14 09:16. Заголовок: LadyLynx пишет: Зат..

LadyLynx пишет:

цитата:

Зато в родословных к двум собачьим годам у всех поголовно какие-то степени по ОКД-ЗКС, в рабочий класс и вязаться же надо. Как так происходит? Парадокс и загадка вселенского уровня

Вот именно поэтому надо регулярно проводить ПРИЛЮДНЫЕ сдачи нормативов. Неважно каких.
Чтобы у людей было реальное представление по уровню рабочих качеств собак. Почему у мамы-папы ИПО-3, а деть даже БХ не тянет. Родители ЗКС-1, а дети выстрела боятся панически.

Чем больше их будет, тем больше людей задаст вопрос приобретая щенка от якобы рабочих родителей а почему мы не видели ваших маму-папу ни на одних мероприятиях. Почему ваша собака живя в крупном городе на испытания ездит по каким то поселкам или военным частям. Значит есть что скрывать?
Людям будет смешно видеть в сертификате 94 балла видя реальный уровень собаки. Они наглядно на испытаниях могут увидеть КАК работает собака хотя бы на 90 баллов.


Тут я согласна и с Басей и с Буряком. Глаза-глаза и еще раз глаза, больше нельзя верить ничему.
В наш век информации большинство людей доверяют именно им

LadyLynx пишет:

цитата:

. И даже на этом уровне, ниже которого только плинтус, - практически никого желающих выйти нету. Это я про ОКД, а в ЗКС - вообще кладбИще и мёртвые с косами стоят

Про низкий уровень ОКД я с тобой не согласна. Все очень даже неплохо. Судя по растущему количеству собак впервые выходящих на старт и получающих дипломы с первого раза.
В ЗКС ты сама знаешь почему такая ...опа. Потому что к нему никто не готовит. Невозможно занимаясь только на одной площадке собрать этот норматив. Нет у нас таких инструкторов. И собаки тут не при чем.

Еще 5 лет назад все было еще хуже. ОКД+ЗКС вообще никто (ни одна собака из известных мне!)не был в состоянии сдать, даже с натяжками. Хоть убивайся с ними на занятиях всю жизнь.
Теперь появились более сильные собаки, способные сделать это. Осталось только людям начать работать с ними. Работать планово и кропотливо. Понимая что быстро только кролики плодятся.

Наташа, не знаю как тебе, а мне гордо и за наших собак и за наших людей.
Твои разочарования связаны только с твоей собакой. Остальные тут совсем не причем.

 Отправлено: 24.06.14 09:33. Заголовок: Есть собаки и желани..

Есть собаки и желание есть, но где заниматься то?
Я понимаю, что желание должно перевесить всякие там НО...
Но: ездить на занятия по жаре с собаками автобусом с нашими пробками, полтора - два часа в одну сторону.
Очень быстро убивает всё желание.
И по времени подстроится очень сложно.

 Отправлено: 24.06.14 09:52. Заголовок: Риза пишет: Твои ра..

Риза пишет:

цитата:

Твои разочарования связаны только с твоей собакой. Остальные тут совсем не причем.

Жень, ты вообще не понимаешь, о чем я говорю.

 Отправлено: 24.06.14 10:11. Заголовок: А мне кажется не в н..

А мне кажется не в нормативе дело и не в инструкторах. А в том что большинству это всё таки не надо. Нет именно СПОРТСМЕНОВ. Мы очень много где участвуем (попробовали практически все виды соревнований и дрессировок) и для этого уровня считаю что не плохо. Но я для себя поняла, что мне не нужен спорт Мне оказалось очень жалко свою собаку, она для меня не "инвентарь" (утрирую конечно), мне нужнее компаньон. Мне интереснее делать всё по маленьку в удовольствие, чем выбрать что то одно и упорно долбить до высшего результата.
Я вот подумываю завязать с ездовым спортом, не потому что я или Дан не способны показать результат, или сам норматив не нравится. А потому что мне жалко свою собаку так как на каждых соревнованих его грызут. Не понимаю почему я смогла научить вести себя на трассе кобеля добермана с очень хреновым характером, а другие этим не заморачиваются. (но это уже другая история ) Там собака средство достижения целей, амбиций спортсмена, я к своей отношусть как другу, компаньону, члену семьи
Так что не в ОКД\ЗКС или ИПО дело, а в том что действительно спортсменов нема. В ИПО что ли у нас спортсмены? Где они? Я только 4-5 занимающихся ИПО знаю а уж соревнующихся всего пара. В ОКД всё таки побольше бывает Поглядим сколько будет участников в предстоящих соревнованих по ИПО
И да, помимо отличной собаки, инструктора и желания, нужно ещё очень много денег и времени, что бы ездить на площадку и заниматься полноценно, что бы ездить по соревнованиям очень много денег и времени

 Отправлено: 24.06.14 11:05. Заголовок: Asya999 , по большом..

Asya999 , по большому счету ты - права. Я с тобой согласна.

Asya999 пишет:

цитата:

А мне кажется не в нормативе дело и не в инструкторах. А в том что большинству это всё таки не надо.

Это - 90% - правда.
Asya999 пишет:

цитата:

И да, помимо отличной собаки, инструктора и желания, нужно ещё очень много денег и времени, что бы ездить на площадку и заниматься полноценно, что бы ездить по соревнованиям очень много денег и времени

И с этом согласна. Но остается - 10%. Которые бы ходили на местные соревнования, которые и дешевле и меньше по временным затратам. Нужна пропаганда того, что иметь дрессированную собаку - это круто! Что за это дают подарки, показывают по местному телеку, пишут в местных журналах.
Глядишь - поменьше бы лётало по острову безмозглых не буду называть породы...

 Отправлено: 24.06.14 11:26. Заголовок: Ovasan пишет: Нужна..

Ovasan пишет:

цитата:

Нужна пропаганда того, что иметь дрессированную собаку - это круто!

Да вот это как раз самая большая проблема Я занимаясь с собаками с 9 лет, сама до всего доходила. Я даже не знала что у нас в Красноярске есть дрессировочная площадка!!! Я узнала это только с появлением Киары и то совершенно случаянно. И теперь очень часто встречаю людей не подозревающих что у нас в Красноярске есть люди обучающие собак, другая половина считает что дрессировка собак насилие над ними, и что бы выдрессировать надо быть чуть ли не гением Я даже встречала таких, кто считает что научить давать лапу это насилие над животным есть те кто хотят дрессированную собаку, но заниматься с ней либо не хотят, либо нет времени/денег, и это я не о спорте говорю, а вообще про базовую дрессировку Конечно сейчас есть интернет и как то проще стало, информация распространяется эффективнее, но основной массе все таки это не надо. Взять хоть тех кто ходит на выставки они то уж точно в курсе и о дрессировке, но им не надо, и мне кажется ни какая пропаганда здесь не поможет
Вот и ходим по соревнованиям кучка уже хорошо знакомых людей, но радует то что всё таки новые лица появляются А значит не всё потеряно

 Отправлено: 24.06.14 12:17. Заголовок: Asya999 пишет: Я да..

Asya999 пишет:

цитата:

Я даже встречала таких, кто считает что научить давать лапу это насилие над животным

Конечно это насилие, любое действо с применением силы- это насилие. Даже пережевывание пищи
Печально что даже на породных форумах от опытных породников часто слышишь - собака вам ничего не обязана. Чего уж о простых людях говорить.
Я считаю что обязана. Хотя бы потому что я даю ей еду и кров. Она обязана мне служить.
Вот медведи в лесу мне ничего не обязаны Ну так я их и не кормлю

 Отправлено: 24.06.14 12:39. Заголовок: Ovasan пишет: Нужн..

Ovasan пишет:

цитата:

Нужна пропаганда того, что иметь дрессированную собаку - это круто! Что за это дают подарки, показывают по местному телеку, пишут в местных журналах. Глядишь - поменьше бы лётало по острову безмозглых не буду называть породы...

Я начала серьезно заниматься дрессировкой в 12 лет со своей первой овчаркой - ВЕО по имени "Найда" Мы регулярно ездили с ней на автобусе с правого берега с ул.Транзитная на ул.Качинская,52 в Клуб служебного собаководства, которым тогда руководил Кутасевич (увы,да простят меня старые собаководы,не могу вспомнить его имя-отчество).
Так вот, начальник Клуба поддерживал тесную связь с войсками и милицией, была даже ДНД, патрулировавшая поочередно районы города с собаками.

На каждом городском празднике в обязательном порядке выступала агитбригада с собаками разных пород! Соревнования ОКД-ЗКС проводились открыто и празднично, на городских стадионах в присутствии зрителей.
Дата соревнований широко освещалась в прессе, хотя тогда единственной популярной газетой был "Красноярский рабочий" ,кроме этого, мы расклеивали по городу афишки о предстоящих соревнованиях. Чаще других помню соревнования на стадионе "Рассвет" в Октябрьском районе.

Может быть, как раз этого и не хватает??? Более широкой популяризации дрессировки, ярких красочных выступлений с освещением в прессе!

Ведь те городские соревнования, которые проводятся сейчас, больше похожи на тихий междусобойчик с неизменным составом, как зрителей, так и участников!

А ведь показать есть что, а собаководы "прячутся" ежегодно за кустами площадки КЦДС и сами не стремятся ни к какой популяризации отечественных видов спорта!

А про агитбригады и Клуб юных собаководов (КЮС) я вообще молчу! Их просто НЕТ !!! (Кружок по аджилити при Доме пионеров и школьников никак нельзя сравнивать с работой Красноярского КЮСа того времени! )

Кому интересно, почитайте статью о работе Красноярского КЮСа,например, и многое станет ясно...

Вот ссылка на статью: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st001.shtml

Так что всё в ваших (наших) руках!!! Прочь депрессию! Надо объединяться и действовать! Один в поле не воин !

 Отправлено: 24.06.14 13:11. Заголовок: Комбат пишет: Так в..

Комбат пишет:

цитата:

Так вот, начальник Клуба поддерживал тесную связь с войсками и милицией, была даже ДНД, патрулировавшая поочередно районы города с собаками.

Ершов В. С. тоже это пытался делать! У меня и у Жака нашего было удостоверение внештатного сотрудника. До сих пор сохранились. Помню, как привела его в салон фотографироваться на удостоверение Фотограф-девушка была в глубоком шоке. Мы тоже патрулировали праздники, День Победы, например, на центральной площади. Или Коркино, когда там шло активное переселение людей в город. Катя Киселева, помнишь, как в мою камрюху набились ты со Штурмом на переднем сиденье, 2 милиционера и Жак на заднем (он был очень недоволен) и я за рулем! Потому что их уазик сломался...
Эх! Были времена - а сейчас - мгновенья...

Комбат пишет:

цитата:

Может быть, как раз этого и не хватает??? Более широкой популяризации дрессировки, ярких красочных выступлений с освещением в прессе!

Ну я помню показательные выступления Лены Мусаткиной с Юстином на выставке в МВДЦ "Сибирь" и Ринг там же в прошлом году...

 Отправлено: 24.06.14 14:26. Заголовок: Ovasan пишет: в МВД..

Ovasan пишет:

цитата:

в МВДЦ "Сибирь" и Ринг там же в прошлом году...

Мы с танцами тоже там были и в Микс Максе в этом году. Но простых зрителей было очень мало потому что рекламы мало.
Надо выступления на НЕсобачьих мероприятиях, тогда будет популяризация. Нужен кто-то кто бы мог организовывать Но где взять Я уже предлагала организаторам праздников в Академгородке, услуги собачьего артиста, бесплатно, в рамках как раз популяризации, но им почему то не интересно. Сначала отмахивались что он всех съест, когда предоставила видео с соревнований по танцам: Угу, молодцы! Но это же были собачьи соревнования Вроде как: на не собачьем мероприятии собака станет злой и всех сожрет?! И думаю на городском уровне такая же фигня

 Отправлено: 24.06.14 14:44. Заголовок: Asya999 пишет: Надо..

Asya999 пишет:

цитата:

Надо выступления на НЕсобачьих мероприятиях, тогда будет популяризация

С ума сошли. О собаках на городском уровне лучше забыть и не вспоминать. Какая нафиг им популяризация Не дай бог снова властям придется решать проблему выгулов и собачьих площадок. Вдруг народ захочет дрессировать своих собак(т-т-т)
Проще задарить чиновникам по какой нибудь мелкодекоративной жутко дорогой и престижной шелупони. Писает она дома на специальный жуткодорогой и престижный коврик даже со специальным столбиком.
вот они - собаки будущего
А вокруг застроили все быстренько торговыми центрами да элитным жильем - и все в шоколаде

Спорт, спорт.....

 Отправлено: 24.06.14 14:50. Заголовок: :sm51: ..

 Отправлено: 24.06.14 14:51. Заголовок: Риза пишет: вот они..

Риза пишет:

цитата:

вот они - собаки будущего

Вот вот... даже мне хочется следующую собаку цвергшнауцера Академ застроят скоро (в связи с перестройкой в РАН, отберут землю) и усё гулять не где будет Не говоря уж о полноценной тренировке