Отправлено: 23.06.14 07:54. Заголовок: Ovasan пишет: С чег..
Ovasan пишет:
цитата:
С чего ты сделала такой вывод?
Потенциальные спортсмены, вновь беря щенков, уходят заниматься ИПО. У нас этих спортсменов и так-то по пальцам можно пересчитать и даже разуваться для этого не надо. А чтобы представлять собой хоть что-то не только на выездных соревнованиях, а хотя бы даже на местных (пока они ещё проводятся), необходим постоянный тренинг в группе и с хорошим инструктором. Этого, увы, и сейчас-то не всегда есть, а скоро и вообще.. Самостоятельно же можно тренироваться только до определенного предела, который наступает уже на стадии обучения щенка навыкам.
Танчик, перенеси нас во флуд. Понятно, что не здесь нужно дискутировать. А пока что:
LadyLynx пишет:
цитата:
Потенциальные спортсмены, вновь беря щенков, уходят заниматься ИПО.
Ну это - потенциальные спортсмены. А те, кто просто хочет отдрессировать собаку для жизни в городе, а они - БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ - для них-то как раз ОКД! Ну и ЗКС наверное, для кого-то... Не для всех, конечно... А ринги? Они ведь - отечественные...
Отправлено: 23.06.14 09:19. Заголовок: Ovasan пишет: те, к..
Ovasan пишет:
цитата:
те, кто просто хочет отдрессировать собаку для жизни в городе, а они - БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ - для них-то как раз ОКД
Для них достаточно обычных "групп по бытовому послушанию" - то, что сейчас ведёт Елена Викторовна. Для того, чтобы сдать испытания по ОКД хотя бы на 3 степень, этих групп совершенно недостаточно, ты же сама понимаешь. Про ЗКС я вообще молчу, это отдельная большая и болезненная тема.
цитата:
А ринги? Они ведь - отечественные...
Окей, ринги. Давно ты была на тренировке по подготовке к рингам? Не просто на "тренировке по кусачке", а на полноценном занятии, с хотя бы тремя фигурантами в костюмах, с предметами, с разными сценариями?..
Самостоятельно же можно тренироваться только до определенного предела, который наступает уже на стадии обучения щенка навыкам
А почему? То что оно именно так и происходит, заметила давно. Но только за собой :-) И относила это на счет собственной лени и несобранности. Оказывается, не у одной меня так. Есть этому какое-то логическое объяснение?
Отправлено: 23.06.14 11:00. Заголовок: Анита пишет: Есть э..
Анита пишет:
цитата:
Есть этому какое-то логическое объяснение?
Чтобы научиться водить машину, нужно садиться за руль и ездить по городу с инструктором, а не гонять в нид-фо-спид на компе. Чтобы научиться метать нож, нужно брать нож рукой и кидать его в цель стопицот тысяч раз, а не учить наизусть брошюры типа "1000 и один приём ножевого боя".
Чтобы научить собаку продуктивно выступать в соревнованиях, надо.. участвовать в соревнованиях. Или, хотя бы, создавать на площадке условия, к ним приближённые - "прогоны"; с апплодирующими зрителями, соперниками за лентой, судьями, волнением и т.п. И это не говоря уже о том, что 1) со стороны лучше видны свои косяки и видео тут не всегда помогает; 2) есть люди, которые гоооораздо лучше знают, как сделать быстро, хорошо и правильно - они и есть инструкторы.
А так, чтобы в тайге в землянке жить и на полянке тренироваться лет пять (бум из неошкуренного бревна, барьер из бурелома, в качестве аппорта туша медведя), а потом поехать на чемпионат России по ОКД и всех там победить, бывает только в голливудском фильме про боксёра Рокки.
Чтобы научить собаку продуктивно выступать в соревнованиях, надо.. участвовать в соревнованиях. Или, хотя бы, создавать на площадке условия, к ним приближённые - "прогоны"; с апплодирующими зрителями, соперниками за лентой, судьями, волнением и т.п. И это не говоря уже о том, что 1) со стороны лучше видны свои косяки и видео тут не всегда помогает; 2) есть люди, которые гоооораздо лучше знают, как сделать быстро, хорошо и правильно - они и есть инструкторы.
Полностью согласна!!! Это огромный опыт, особенно для начинающих спортсменов. Сразу понимаешь, над чем еще надо работать, а консультация опытных инструкторов, просто бесценна. Да и с мандражом надо приучаться бороться
Отправлено: 23.06.14 12:55. Заголовок: Оля, у меня нет соба..
Оля, у меня нет собаки, с которой можно было бы заниматься ОКД-ЗКС с прицелом на серьезные соревнования. А быть организатором - у меня нет достаточного опыта и знаний. Спонсором для покупки костюмов и достойной оплаты фигурантам - тоже кишка тонковата.
Короче - депрессия, 300 грамм и пирожок. Нет выхода из этого исхода и всё такое.
Оля, у меня нет собаки, с которой можно было бы заниматься ОКД-ЗКС с прицелом на серьезные соревнования. А быть организатором - у меня нет достаточного опыта и знаний. Спонсором для покупки костюмов и достойной оплаты фигурантам - тоже кишка тонковата. Короче - депрессия, 300 грамм и пирожок. Нет выхода из этого исхода и всё такое. Со следующей собакой придётся заниматься ИПО
Наташа, твоя печаль связана только с твоей собакой. И с ее ограниченными возможностями. Будет другая собака и все будет по другому.Собака сама покажет тебе чем ты будешь заниматься. Толку с того, что я хотела Гаечку готовить под ринги. Она сама увела меня в ОКД-ЗКС. Ей это милее и у нее это лучше получается. ИПО будут заниматься только спортсмены. Просто людям и любителям оно нафиг не нать. В жизни не пригодится. Ни один из элементов не пригодится. Так что слово ПРИДЕТСЯ тут неуместно. Лично я держала и буду держать собак совершенно неспортивных, но надежных. Заниматься с ними тем, что им подходит (вряд ли это будет оторванное от жизни ИПО).
Брать в дом служебника а-ля моя Ужасть с вечно горящим взором и суетливым поведением - мне и даром такое счастье не надо. Дома хочется покоя и комфорта. Старею наверное....
Сообщение: 7055
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.14 13:53. Заголовок: У Танчика собака рож..
У Танчика собака рожденная от ИПО и для ИПО. У нее вариантов немного. Программа в голове у Бирюхи была заложена и запущена от рождения Как и у меня с Ужастью - или охота или трындец.
ИПО будут заниматься только спортсмены. Просто людям и любителям оно нафиг не нать. В жизни не пригодится. Ни один из элементов не пригодится.
Женя, согласна с тобой полностью. Не всем нужен высокий спорт. Мне вот лично нужна надежная защита и немного развлечения... Надеюсь, что такие как, есть в этом городе еще...
LadyLynx пишет:
цитата:
Оля, у меня нет собаки, с которой можно было бы заниматься ОКД-ЗКС с прицелом на серьезные соревнования. А быть организатором - у меня нет достаточного опыта и знаний.
Какие твои годы А на счет опыта - это дело наживное. Глаза бояться - а руки - делают! И на счет денег. У меня их никогда нет. НО!!! Если только вдруг что-то ну очень как хочется купить - они берутся сами собой из не откуда! Вселенная слышит наши сокровенные желания и отвечает на них... не на все, конечно, только на те, которые - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ!
Отправлено: 23.06.14 14:09. Заголовок: Риза пишет: У нее в..
Риза пишет:
цитата:
У нее вариантов немного.
Вот и я про то же!! Спортсменов мало, из ОКД они уходят в ИПО, потому что берут таких собак, заточенных под ИПО. Соответственно, ОКД-ЗКС никто из них заниматься не будет. За отечественные нормативы грустно.
Соответственно, ОКД-ЗКС никто из них заниматься не будет
Ну и что? Погоду и массовость всегда делали и делают любители. Деньги несут они же
Даже ежегодные приезды Жиркевича - это отличный экономический проект в чистом виде. Реклама собак определенного разведения, реклама методик которыми могут работать только данные конкретные люди.
Об этом можно говорить сколько угодно. Ты сама рассказывала как вели себя на выездных соревнованиях люди заточенные под высокий спорт. Война амбиций и снять противника любыми способами. Даже ценой здоровья собаки конкурента.
Сообщение: 524
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.14 14:24. Заголовок: Ovasan пишет: Не вс..
Ovasan пишет:
цитата:
Не всем нужен высокий спорт
Не всем. Но и классическое ОКД - это тоже нафиг не нужно, ИМХО. Никогда не любила эти нормативы, хотя и группы на сдачу по ним готовила... Ну для чего просто человеку с собакой аппортировка или комплекс?! Люблю ВН как базу, позволяющую потом человеку пойти в любой норматив. И сама дрессировка очень динамичная, красивая, и послушание нужно безупречное (по сравнению с тем же ОКД собака работает в присутствии другой собаки, что ооочень сложно без дОлжной подготовки). А вторая часть - социалка? В городских условиях или в условиях, максимально к ним приближенным... А потом - хочешь - ИПО, хочешь Ринги. Не хочешь - с такой базой собака проживет благополучно всю жизнь, не доставляя хозяину неприятностей.
Я - неа. У меня реально на это времени нету... Из-за особенностей основной работы. Я - человек подневольный... Нужно, чтобы как-то основная работа с этим делом пересекалась... Или была более или менее лояльна к временным затратам...
Сообщение: 7059
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.14 14:33. Заголовок: Бася пишет: Ну для ..
Бася пишет:
цитата:
Ну для чего просто человеку с собакой аппортировка или комплекс?!
Аппортировка как и добыча - эта основа методик обучения почти для любой службы. Нонсенс служебник без добычи и аппортировки. Комплекс - это выдержка в первую очередь и контакт с ведущим даже на расстоянии. Что в условиях города очень даже пригождается.
Сообщение: 7060
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.14 14:51. Заголовок: Ovasan пишет: Все о..
Ovasan пишет:
цитата:
Все остальное - от лукавого
Все остальное - это комплексная оценка собак для допуска в разведение. Ну так должно быть Не хочешь вязаться - живи с фукомнерядом. Очень удобная порода
Сообщение: 7062
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.14 15:14. Заголовок: LadyLynx пишет: Я н..
LadyLynx пишет:
цитата:
Я ничо нихачу
Видишь, кроме Танчика никого и нет больше, кто в ИПУ ушел. Откровенно говоря в ОКД-ЗКС Танчика никогда и не было. Так что сказать что она куда то ушла нельзя. Она была в Рингах и никуда оттуда не уходила
Возможно это только печалька нашего Красноярска? Может быть в других городах все не так?
Приезжайте к нам в Барнаул!!!У нас ИПО занимаются единицы и то ездят в Новосиб)))Зато ОКД-ЗКС постоянно проводятся,да и другие собачьи мероприятия,впервые вот Ринг прошел))) Если интересно залезти на наши форумы(могу ссылки кинуть в л/с)
Сообщение: 525
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.14 15:55. Заголовок: Риза пишет: почти д..
Риза пишет:
цитата:
почти для любой службы. Нонсенс служебник без добычи и аппортировки.
Я не служебниках, а об обычных людях с обычной собачкой! И если у современного шовника(неважно, какой породы) данный инстинкт отсутствует, нафига я буду делать это механикой? Страдания по ОКД - ЗКС - это просто ностальгия, ИМХО.
Сообщение: 2603
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.06.14 15:59. Заголовок: LadyLynx пишет: на ..
LadyLynx пишет:
цитата:
на тренировке по подготовке к рингам? Не просто на "тренировке по кусачке", а на полноценном занятии, с хотя бы тремя фигурантами в костюмах, с предметами, с разными сценариями?..
и как часто, по вашему, нужно проводить подобные «полноценные занятия»? LadyLynx пишет:
цитата:
... создавать на площадке условия, к ним приближённые - "прогоны"; с апплодирующими зрителями, соперниками за лентой, судьями, волнением и т.п.
... с призами, награждениями, поздравлениями и последующими обгаживаниями ну что бы совсем уже как можно ближе к реалу
цитата:
Чтобы научить собаку продуктивно выступать в соревнованиях, надо.. участвовать в соревнованиях.
для начала надо подготовить собаку к соревнованиям, ну и самому желательно подготовиться, правила для начала выучить, что бы знать где судьи косячат, а где мухлюют, а вот потом уже и пробовать, ну а там как повезет
Сообщение: 2604
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.06.14 16:27. Заголовок: Риза пишет: это ком..
Риза пишет:
цитата:
это комплексная оценка собак для допуска в разведение.
и много есть пород, которые доказали свое соответствие предназначению, благодаря данным нормам допуска? а по мне так любой норматив, не раскрывающий внутреннего содержания собаки, всего навсего спорт, а уж красивый или не очень, отечественный или импортный это уже, как тут говорили
Сообщение: 3719
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.06.14 16:31. Заголовок: Буряк пишет: и мног..
Буряк пишет:
цитата:
и много есть пород, которые доказали свое соответствие предназначению, благодаря данным нормам допуска? а по мне так любой норматив, не раскрывающий внутреннего содержания собаки, всего навсего спорт,
Ну так поведайте нам, какой норматив, если это не ОКД-ЗКС, раскрывают внутреннее содержание собаки? Тут в теме про ротвейлеров рассуждали - кёрунг не раскрывает... ОКД-ЗКС - не раскрывает... ИПО - не раскрывает...
Я предпочитаю смотреть не сертификаты с испытаний, не Чемпионские дипломы с соревнований, и, порой, даже не сами соревнования, а собаку. При невозможности - простое, без купюр, видео с тренинга. А, еще происхождение! Все! А спорт... Это всего лишь спорт, результат работы команды, и чем она профессиональней, тем меньше вероятность рассмотреть генетический косяк собаки... Там, где есть четко прописанный сценарий, от которого не отступают - а это почти все ныне действующие нормативы - победы или поражения почти ничего не значат... ИМХО
Сообщение: 2605
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.06.14 18:29. Заголовок: Ovasan пишет: Что р..
Ovasan пишет:
цитата:
Что раскрывает-то?
глаза, только глаза, но это если знаешь куда смотреть любой норматив представляет собой проверку НАВЫКОВ, соглашусь, если кто скажет, что совсем дрянь на высокую ступень не затащишь, а вот средний уровень можно, особенно если живешь этим и этим же дышишь, другое дело сколько времени займет подъем на высшую ступень ... но я включился в эту полемику не ради кому то чего то доказать. лично больше нравятся Ринги, чем академические нормативы, по крайней мере там не завуалируешь порочность, занимаясь Рингами нет необходимости пропадать на площадке ежедневно отрабатывая «до блеска» какой то элемент, БР и РР ругают все за его простоту и доступность, но если бы это было так просто, то соревнования собирали бы рекордное количество участников, значит не так уж и просто все обратите внимание на жесткий Бельгийский или коварный Французский Ринги, на КНПВ, на мондио ... везде вроде и есть «сценарий» но нет повторяющихся до мелочей, а почему? вот как то так
А кто остался в ОКД-ЗКС и настроен выходить хотя бы раз в году на "гонки местной водокачки" по правилам испытаний? Можешь перечислить?
Это не "спорт высоких достижений", тут ни амбиций, ни вреда здоровью собаки, ни гнобления конкурентов, ничего этого нету. Простолюди с простособаками. Просто вышли. Просто продемонстрировали. Просто получили свои 5 минут позора, опыт выступления и диплом за участие. И даже на этом уровне, ниже которого только плинтус, - практически никого желающих выйти нету. Это я про ОКД, а в ЗКС - вообще кладбИще и мёртвые с косами стоят.
Зато в родословных к двум собачьим годам у всех поголовно какие-то степени по ОКД-ЗКС, в рабочий класс и вязаться же надо. Как так происходит? Парадокс и загадка вселенского уровня.
Зато в родословных к двум собачьим годам у всех поголовно какие-то степени по ОКД-ЗКС, в рабочий класс и вязаться же надо. Как так происходит? Парадокс и загадка вселенского уровня
Вот именно поэтому надо регулярно проводить ПРИЛЮДНЫЕ сдачи нормативов. Неважно каких. Чтобы у людей было реальное представление по уровню рабочих качеств собак. Почему у мамы-папы ИПО-3, а деть даже БХ не тянет. Родители ЗКС-1, а дети выстрела боятся панически.
Чем больше их будет, тем больше людей задаст вопрос приобретая щенка от якобы рабочих родителей а почему мы не видели ваших маму-папу ни на одних мероприятиях. Почему ваша собака живя в крупном городе на испытания ездит по каким то поселкам или военным частям. Значит есть что скрывать? Людям будет смешно видеть в сертификате 94 балла видя реальный уровень собаки. Они наглядно на испытаниях могут увидеть КАК работает собака хотя бы на 90 баллов.
Тут я согласна и с Басей и с Буряком. Глаза-глаза и еще раз глаза, больше нельзя верить ничему. В наш век информации большинство людей доверяют именно им
LadyLynx пишет:
цитата:
. И даже на этом уровне, ниже которого только плинтус, - практически никого желающих выйти нету. Это я про ОКД, а в ЗКС - вообще кладбИще и мёртвые с косами стоят
Про низкий уровень ОКД я с тобой не согласна. Все очень даже неплохо. Судя по растущему количеству собак впервые выходящих на старт и получающих дипломы с первого раза. В ЗКС ты сама знаешь почему такая ...опа. Потому что к нему никто не готовит. Невозможно занимаясь только на одной площадке собрать этот норматив. Нет у нас таких инструкторов. И собаки тут не при чем.
Еще 5 лет назад все было еще хуже. ОКД+ЗКС вообще никто (ни одна собака из известных мне!)не был в состоянии сдать, даже с натяжками. Хоть убивайся с ними на занятиях всю жизнь. Теперь появились более сильные собаки, способные сделать это. Осталось только людям начать работать с ними. Работать планово и кропотливо. Понимая что быстро только кролики плодятся.
Наташа, не знаю как тебе, а мне гордо и за наших собак и за наших людей. Твои разочарования связаны только с твоей собакой. Остальные тут совсем не причем.
Отправлено: 24.06.14 09:33. Заголовок: Есть собаки и желани..
Есть собаки и желание есть, но где заниматься то? Я понимаю, что желание должно перевесить всякие там НО... Но: ездить на занятия по жаре с собаками автобусом с нашими пробками, полтора - два часа в одну сторону. Очень быстро убивает всё желание. И по времени подстроится очень сложно.
Отправлено: 24.06.14 10:11. Заголовок: А мне кажется не в н..
А мне кажется не в нормативе дело и не в инструкторах. А в том что большинству это всё таки не надо. Нет именно СПОРТСМЕНОВ. Мы очень много где участвуем (попробовали практически все виды соревнований и дрессировок) и для этого уровня считаю что не плохо. Но я для себя поняла, что мне не нужен спорт Мне оказалось очень жалко свою собаку, она для меня не "инвентарь" (утрирую конечно), мне нужнее компаньон. Мне интереснее делать всё по маленьку в удовольствие, чем выбрать что то одно и упорно долбить до высшего результата. Я вот подумываю завязать с ездовым спортом, не потому что я или Дан не способны показать результат, или сам норматив не нравится. А потому что мне жалко свою собаку так как на каждых соревнованих его грызут. Не понимаю почему я смогла научить вести себя на трассе кобеля добермана с очень хреновым характером, а другие этим не заморачиваются. (но это уже другая история ) Там собака средство достижения целей, амбиций спортсмена, я к своей отношусть как другу, компаньону, члену семьи Так что не в ОКД\ЗКС или ИПО дело, а в том что действительно спортсменов нема. В ИПО что ли у нас спортсмены? Где они? Я только 4-5 занимающихся ИПО знаю а уж соревнующихся всего пара. В ОКД всё таки побольше бывает Поглядим сколько будет участников в предстоящих соревнованих по ИПО И да, помимо отличной собаки, инструктора и желания, нужно ещё очень много денег и времени, что бы ездить на площадку и заниматься полноценно, что бы ездить по соревнованиям очень много денег и времени
Сообщение: 3724
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.06.14 11:05. Заголовок: Asya999 , по большом..
Asya999 , по большому счету ты - права. Я с тобой согласна.
Asya999 пишет:
цитата:
А мне кажется не в нормативе дело и не в инструкторах. А в том что большинству это всё таки не надо.
Это - 90% - правда. Asya999 пишет:
цитата:
И да, помимо отличной собаки, инструктора и желания, нужно ещё очень много денег и времени, что бы ездить на площадку и заниматься полноценно, что бы ездить по соревнованиям очень много денег и времени
И с этом согласна. Но остается - 10%. Которые бы ходили на местные соревнования, которые и дешевле и меньше по временным затратам. Нужна пропаганда того, что иметь дрессированную собаку - это круто! Что за это дают подарки, показывают по местному телеку, пишут в местных журналах. Глядишь - поменьше бы лётало по острову безмозглых не буду называть породы...
Нужна пропаганда того, что иметь дрессированную собаку - это круто!
Да вот это как раз самая большая проблема Я занимаясь с собаками с 9 лет, сама до всего доходила. Я даже не знала что у нас в Красноярске есть дрессировочная площадка!!! Я узнала это только с появлением Киары и то совершенно случаянно. И теперь очень часто встречаю людей не подозревающих что у нас в Красноярске есть люди обучающие собак, другая половина считает что дрессировка собак насилие над ними, и что бы выдрессировать надо быть чуть ли не гением Я даже встречала таких, кто считает что научить давать лапу это насилие над животным есть те кто хотят дрессированную собаку, но заниматься с ней либо не хотят, либо нет времени/денег, и это я не о спорте говорю, а вообще про базовую дрессировку Конечно сейчас есть интернет и как то проще стало, информация распространяется эффективнее, но основной массе все таки это не надо. Взять хоть тех кто ходит на выставки они то уж точно в курсе и о дрессировке, но им не надо, и мне кажется ни какая пропаганда здесь не поможет Вот и ходим по соревнованиям кучка уже хорошо знакомых людей, но радует то что всё таки новые лица появляются А значит не всё потеряно
Сообщение: 7065
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.14 12:17. Заголовок: Asya999 пишет: Я да..
Asya999 пишет:
цитата:
Я даже встречала таких, кто считает что научить давать лапу это насилие над животным
Конечно это насилие, любое действо с применением силы- это насилие. Даже пережевывание пищи Печально что даже на породных форумах от опытных породников часто слышишь - собака вам ничего не обязана. Чего уж о простых людях говорить. Я считаю что обязана. Хотя бы потому что я даю ей еду и кров. Она обязана мне служить. Вот медведи в лесу мне ничего не обязаны Ну так я их и не кормлю
Сообщение: 129
Настроение: Фальшивый друг похож на тень, он рядом только в ясный день.
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: Россия, г.Красноярск,8-983-285-56-04
Рейтинг:
0
Нужна пропаганда того, что иметь дрессированную собаку - это круто! Что за это дают подарки, показывают по местному телеку, пишут в местных журналах. Глядишь - поменьше бы лётало по острову безмозглых не буду называть породы...
Я начала серьезно заниматься дрессировкой в 12 лет со своей первой овчаркой - ВЕО по имени "Найда" Мы регулярно ездили с ней на автобусе с правого берега с ул.Транзитная на ул.Качинская,52 в Клуб служебного собаководства, которым тогда руководил Кутасевич (увы,да простят меня старые собаководы,не могу вспомнить его имя-отчество). Так вот, начальник Клуба поддерживал тесную связь с войсками и милицией, была даже ДНД, патрулировавшая поочередно районы города с собаками.
На каждом городском празднике в обязательном порядке выступала агитбригада с собаками разных пород! Соревнования ОКД-ЗКС проводились открыто и празднично, на городских стадионах в присутствии зрителей. Дата соревнований широко освещалась в прессе, хотя тогда единственной популярной газетой был "Красноярский рабочий" ,кроме этого, мы расклеивали по городу афишки о предстоящих соревнованиях. Чаще других помню соревнования на стадионе "Рассвет" в Октябрьском районе.
Может быть, как раз этого и не хватает??? Более широкой популяризации дрессировки, ярких красочных выступлений с освещением в прессе!
Ведь те городские соревнования, которые проводятся сейчас, больше похожи на тихий междусобойчик с неизменным составом, как зрителей, так и участников!
А ведь показать есть что, а собаководы "прячутся" ежегодно за кустами площадки КЦДС и сами не стремятся ни к какой популяризации отечественных видов спорта!
А про агитбригады и Клуб юных собаководов (КЮС) я вообще молчу! Их просто НЕТ !!! (Кружок по аджилити при Доме пионеров и школьников никак нельзя сравнивать с работой Красноярского КЮСа того времени! )
Кому интересно, почитайте статью о работе Красноярского КЮСа,например, и многое станет ясно...
Сообщение: 3725
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.06.14 13:11. Заголовок: Комбат пишет: Так в..
Комбат пишет:
цитата:
Так вот, начальник Клуба поддерживал тесную связь с войсками и милицией, была даже ДНД, патрулировавшая поочередно районы города с собаками.
Ершов В. С. тоже это пытался делать! У меня и у Жака нашего было удостоверение внештатного сотрудника. До сих пор сохранились. Помню, как привела его в салон фотографироваться на удостоверение Фотограф-девушка была в глубоком шоке. Мы тоже патрулировали праздники, День Победы, например, на центральной площади. Или Коркино, когда там шло активное переселение людей в город. Катя Киселева, помнишь, как в мою камрюху набились ты со Штурмом на переднем сиденье, 2 милиционера и Жак на заднем (он был очень недоволен) и я за рулем! Потому что их уазик сломался... Эх! Были времена - а сейчас - мгновенья...
Комбат пишет:
цитата:
Может быть, как раз этого и не хватает??? Более широкой популяризации дрессировки, ярких красочных выступлений с освещением в прессе!
Ну я помню показательные выступления Лены Мусаткиной с Юстином на выставке в МВДЦ "Сибирь" и Ринг там же в прошлом году...
Отправлено: 24.06.14 14:26. Заголовок: Ovasan пишет: в МВД..
Ovasan пишет:
цитата:
в МВДЦ "Сибирь" и Ринг там же в прошлом году...
Мы с танцами тоже там были и в Микс Максе в этом году. Но простых зрителей было очень мало потому что рекламы мало. Надо выступления на НЕсобачьих мероприятиях, тогда будет популяризация. Нужен кто-то кто бы мог организовывать Но где взять Я уже предлагала организаторам праздников в Академгородке, услуги собачьего артиста, бесплатно, в рамках как раз популяризации, но им почему то не интересно. Сначала отмахивались что он всех съест, когда предоставила видео с соревнований по танцам: Угу, молодцы! Но это же были собачьи соревнования Вроде как: на не собачьем мероприятии собака станет злой и всех сожрет?! И думаю на городском уровне такая же фигня
Надо выступления на НЕсобачьих мероприятиях, тогда будет популяризация
С ума сошли. О собаках на городском уровне лучше забыть и не вспоминать. Какая нафиг им популяризация Не дай бог снова властям придется решать проблему выгулов и собачьих площадок. Вдруг народ захочет дрессировать своих собак(т-т-т) Проще задарить чиновникам по какой нибудь мелкодекоративной жутко дорогой и престижной шелупони. Писает она дома на специальный жуткодорогой и престижный коврик даже со специальным столбиком. вот они - собаки будущего А вокруг застроили все быстренько торговыми центрами да элитным жильем - и все в шоколаде
Отправлено: 24.06.14 14:51. Заголовок: Риза пишет: вот они..
Риза пишет:
цитата:
вот они - собаки будущего
Вот вот... даже мне хочется следующую собаку цвергшнауцера Академ застроят скоро (в связи с перестройкой в РАН, отберут землю) и усё гулять не где будет Не говоря уж о полноценной тренировке
парад пород собак в прошлом году у себя на дне города устроили
Были знаем (показывали танцы и в соревнованиях по ловле) Очень понравилось и правда было здорово. Но у нас ни кто не организовывает. Как артист я всегда за, но организатор из меня точно ни какой, я человек творческий
Отправлено: 24.06.14 15:19. Заголовок: Ovasan Теперь и у те..
Ovasan Теперь и у тебя депрессия? Обнимемся и будем плакать вместе.
Анита пишет:
цитата:
А главное - людям (не собачникам) очень понравилось.
Людям всегда нравится, даже когда мы просто по набережной гуляем вечером, обязательно два-три человека остановятся и попросят погладить или разрешить детям погладить пёсика. Людям нравится, чиновным властям - нет.
Вон Железногорцы какой шикарный парад пород собак в прошлом году у себя на дне города устроили!
Классное мероприятие!! Я давно уже предлагаю у нас такое замутить, и регулярно, по любым городским праздникам, повторять. Сформировать основной костяк "команды-агитбригады", готовить и тренировать выступления, а других участников для массовости и разнообразия периодически подтягивать.
Но.. видимо, никому это не надо или все заняты делами.. одни мы с Яджем так сильно любим выпендриваться, наверное..
Щас придёт Женя и опять скажет, что у меня нереализованные амбиции зашкаливают. А мне просто "за державу обидно"!!!
Сформировать основной костяк "команды-агитбригады", готовить и тренировать выступления, а других участников для массовости и разнообразия периодически подтягивать
Хорошая идея! Мы бы тоже "повыпенрдивались", да только пока сильно ничего такого показывать не умеем и трюков не знаем
а что на набережной уже можно гулять с собаками ? Штрафовать то перестали ?
Знаки стоят только на верхней дороге, за полгода не видела штрафующих ни разу, но мы гуляем строго на поводке и я убираю всегда, хожу с пакетиками. Внизу набережной знаков нету.
Катя Киселева, помнишь, как в мою камрюху набились ты со Штурмом на переднем сиденье, 2 милиционера и Жак на заднем (он был очень недоволен) и я за рулем! Потому что их уазик сломался... Эх! Были времена - а сейчас - мгновенья...
Да...
Риза пишет:
цитата:
О собаках на городском уровне лучше забыть и не вспоминать.
как раз надо о себе напоминать-напоминать и напоминать.
Первый раз когда мы выступали в МДВЦ "Сибирь" к нам крайне подозрительно относились, очень хотели баннеры старые вместо ковра постелить. Теперь нас зовут не только на спортивную выставку и "Зоомир", а и на другие тоже, где более менее по тематике.
Комбат пишет:
цитата:
А про агитбригады и Клуб юных собаководов (КЮС) я вообще молчу! Их просто НЕТ !!!
Кроме Дворца пионеров (клуб "Бим") есть кружок "Юный кинолог" в Кировском районе и курс "Кинология" в экологической школе в Советском районе. За последние два отвечаю я. Какие можем показательные делаем и соревнования проводим, и не мало. Обучение, кстати, для школьников бесплатное. Всем, кто хочет помочь, сюда http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-27-30-00000078-000-0-0-1376041245 то есть звоним сначала мне, а потом идем к моему начальству, так как телефон уже поменялся
Сформировать основной костяк "команды-агитбригады", готовить и тренировать выступления, а других участников для массовости и разнообразия периодически подтягивать.
Я - за! А организатором у нас пусть будет Лена Мусаткина
Да и у начальства в лице Тани и В.В., я считаю, поинтересоваться надо. Возможно, что это всё нафиг и не надо, по каким-то соображениям.. а мы тут уже размечтались о кренделях небесных..
Отправлено: 25.06.14 08:16. Заголовок: Риза пишет: Даже еж..
Риза пишет:
цитата:
Даже ежегодные приезды Жиркевича - это отличный экономический проект в чистом виде. Реклама собак определенного разведения, реклама методик которыми могут работать только данные конкретные люди.
Отправлено: 25.06.14 08:20. Заголовок: Бася пишет: Я предп..
Бася пишет:
цитата:
Я предпочитаю смотреть не сертификаты с испытаний, не Чемпионские дипломы с соревнований, и, порой, даже не сами соревнования, а собаку. При невозможности - простое, без купюр, видео с тренинга. А, еще происхождение! Все!
Щас придёт Женя и опять скажет, что у меня нереализованные амбиции зашкаливают. А мне просто "за державу обидно"!!!
Не, Наташа, не скажу. Амбиции - это всегда хорошо Без них можно только на диване лежать.
Помню были агитбригады, были выступления, и на моей памяти еще были. Да видимо и будут. Все зависит от людей, лично я наигралась. Мне жалко своего времени для битья головой об стену. Я лучше в лес в поля. Собакам моим это нравится больше, чем бесконечная муштра перед показательными. Мне за державу не обидно, мы с этой девушкой близко незнакомы
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.14 09:18. Заголовок: Из своего опыта цирк..
Из своего опыта цирковуха + аджилити. Собрать народ более 3-4 человек на показательные нереально, так как людям просто незачем туда идти, все придумывают отмазки. То есть приходят только те, с кем дружеские отношения, либо кто хочет развить направление деятельности. Я так понимаю это и есть те активисты, которые сейчас в этой теме пишут.
А вот собрать народ на соревнования, хотя бы в формате мини - уже более реально. Потому как у всех есть желание "чего-то выиграть" и желательно долго перед этим не тренируясь, все халяву любят. Поэтому этих 3-4 активистов разбавят не очень подготовленные собаки - но это тоже не плохо, потому как если все идет гладко, зритель не понимает, что дрессировка - это большой труд.
Так что "сделать группу показательную" это утопия, а вот собираться на минисоревновашки каждый раз разным составом вполне реально. Но для этого должен быть заводила (тот кто решит организационные вопросы) и спонсор (тот кто предоставит призы). Если нужно отработать площадку по времени, а обычно это 3-4 часа, то показательными не справиться (просто людей не хватит). Показательные это на 1 час примерно. Но народ надо как-то мотивировать в этом участвовать, а мотивировать может только слава (1 место) и деньги (то есть призы), хотя бы и небольшие.
Если нужно отработать площадку по времени, а обычно это 3-4 часа, то показательными не справиться (просто людей не хватит).
Когда первый раз в "Сибири" катали программу, то мы 8мью собаками закрыли 4 часа - послушка и кусачка, в промежутке погладиться-пофотаться.. правда, собаки вымотались, как сосиски.. Гаррик в конце, по-моему, просто ползком кусался уже..
Пурина спонсирует 2 мероприятия в год если подать заявку в декабре на год (даты могут сдвигаться)
Роял спонсирует 2 мероприятия в год сли подать заявку в декабре на год (даты могут сдвигаться)
Хусса вообще молодцы - поддерживают любой наш дрессировочный кипишь
Мало того, в прошлом октябре меня достали 3 магазина (фирмы кормов) предлагали поспонсировать аджилити в Сибири, очень настойчиво. Было немного приятно, потому как три года назад я еле-еле нашла спонсора.
Так что если кому будет надо - дам контакты всех перечисленных Где-то можно поискать контакты Томаса, они беспроблемно в небольших количествах спонсируют. И "Наша марка" тоже. И педигри. Кто ищет, тот найдет.
Да! Свежайший пример - занимающиеся у меня на данный момент хась и ротвейлер. У хася, в принципе, можно списать на породную особенность, хозяйке это не нужно, до сих пор пытаемся сделать в игре, получается через раз. Резюме - ОКД не сдаст никогда! Ротвейлер. Тут по желанию хозяйки делала механикой, получилось отлично, если бы сама не знала, то в жизни бы не догадалась! Изначально просто не было желания что-либо носить и удерживать! Хозяйка говорит (у нее это третий ротвейлер), что каждая следующая собака у нее дрессируется куда хуже предыдущей... Качество собак в любых породах падает!!! И курс ОКД - ЗКС может и нравится владельцам, а собаки просто не тянут...
Сообщение: 7068
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.14 12:57. Заголовок: Бася пишет: У хася,..
Бася пишет:
цитата:
У хася, в принципе, можно списать на породную особенность,
Нормальному хасю вообще не место в городе, тем более на дресс площадке. У них в голове две кнопки - лежать и бежать. Больше им не требуется. Дай бог право-лево освоить и то только вожаку упряжки
Отправлено: 25.06.14 13:17. Заголовок: У меня шоу добер, оч..
У меня шоу добер, очень даж любит чего-нибудь половить и пожевать. За любую игруху, палку, тряпку, ухватку, диск, мячики, ну и т.д. ДаааааааааааааааааааЙ! Даже если это не для него. Пытается ловить и нести даже дротики от дартса, при чём до истерики Приходится выгонять за дверь что бы нормально покидать Апорт было самое первое и самое простое из курса ОКД Ухватку начали делить с овчаркой уже месяцев с 1,5 В детстве любимая игруха штанина из джинсы. Сейчас кстати тоже. Так что не все шоу не хотят ловить и грызть.
Сообщение: 3733
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.06.14 13:22. Заголовок: Бася пишет: И курс ..
Бася пишет:
цитата:
И курс ОКД - ЗКС может и нравится владельцам, а собаки просто не тянут...
Ну я могу еще понять про ЗКС, что собака не тянет. А с ОКД-то что? Как его можно не тянуть? Интеллекта не хватает? У меня ротвейлер уж и не знаю - шоу или не шоу, питомник "Бетельгейзе Альфа" - так он любое слово запоминает с 3-4 раза! Доказано! Приведу пример: начали заниматься со Шведом, стали отрабатывать глубину хватки. Андрей пару-тройку раз ему сказал "ДОБЕЙ!", потом активно похвалил - и все! Он это слово махом всосал! Хотя в его жизни до это ни кто ни разу так не говорил! Интеллекта хватило! Теперь он задницу рвет на фашистский флаг даже на растянутой резине, чтобы ДОБИТЬ хватку. Потому что ему это в кайф. А вот желания работать на ОКД очень не хватает! Все знает, но все делает "спустя рукава", грязно, думаю про себя - "сойдет и так"... И тут только моя вина. Мои методы дрессировки "Клуба Ромашка". Но мы придем к идеалу, просто немного позже, чем овчарки и мали... Так что мне кажется у рабочих пород не должны быть проблемы с ОКД. Проблемы в хозяевах. Или вы хотите сказать, что в питомниках сплошь и рядом купленные дипломы у родителей?
Наташа, ну ты же сама ни раз убеждалась в интеллекте Пата. И Ёжика! Ёжик то у тебя ведь тоже шоу? Нервуха еще конечно тоже влияет на выдержку в ОКД. Но по интеллекту, мне кажется, каждый служебник может осилить ОКД, если с ним заниматься...
Наташа, ну ты же сама ни раз убеждалась в интеллекте Пата. И Ёжика! Ёжик то у тебя ведь тоже шоу?
Ага, самое шоустое шоу.
Интеллект, без вопросов, есть. Я про другое.
Вот смотри, история. Ты - заводчик, у тебя питомник в котором, например, шесть сук. Периодически ты привозишь в аренду кобеля, которым вяжешь всех сук по очереди. На следующий год - другого кобеля. На третий год - третьего и т.п. При этом ты посещаешь большинство выставок в регионе - сук надо показывать. При этом пять дней в неделю с 9 до 5 ты работаешь еще на основной работе. Трижды в день всех надо выгулять, раз в день накормить. А еще если щенки, они ухода требуют отдельного. Когда тут дрессировать?!? Оль, ты знаешь, сколько времени уходит, чтобы добиться хотя бы минимального уровня выполнения норматива. Теперь открываем родословные сук. И что же мы наблюдаем?!? ОКД-1, ОКД-1+ИПО-1, ОКД-2+ЗКС-1+ИПО-1 и тому подобное.. а суке при этом, например, года три от роду. Может, у заводчика есть машина времени, чтобы растягивать дни до бесконечности?
Отправлено: 25.06.14 13:50. Заголовок: Ovasan пишет: мне к..
Ovasan пишет:
цитата:
мне кажется, каждый служебник может осилить ОКД, если с ним заниматься...
Я уверена, что ЛЮБАЯ собака может осилить ОКД; хоть служебная, хоть декоративная, хоть дворняжка. Если с ней заниматься. Вопрос только в затраченных усилиях, времени и применяемых методах. Другое дело, что щенок мали, например, обучится быстро и легко, а со взрослым кавказом придется повозиться.
Сообщение: 3737
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.06.14 14:20. Заголовок: LadyLynx пишет: Ты ..
LadyLynx пишет:
цитата:
Ты - заводчик, у тебя питомник
Заводчица Пата ни где не работает. Как она говорит: "Собаки - моя работа" Ну она действительно больная своими собаками, в хорошем смысле этого слова. У нее есть беговая дорожка для собак и вырыт не территории питомника бассейн, тоже для собак - это к вопросу об экономии и организации времени для физических нагрузок. Ей помогает семья: муж и сын. Так что можно, в принципе, организоваться и в плане обучения и сдачи! Конечно, я с тобой согласна на все 100500% - даааалеко не все заводчики так ведут свое дело...
Сообщение: 529
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.14 15:43. Заголовок: Ovasan пишет: Или в..
Ovasan пишет:
цитата:
Или вы хотите сказать, что в питомниках сплошь и рядом купленные дипломы у родителей?
Да ничего я не хочу сказать... Если честно, мне уже давно плевать... Пусть сами разбираются со своими породами. Я только говорю о том, что вижу 3 раза в неделю на площадке - ретриверов, срывающихся при звуке салюта и сносящих с ног владельцев, служебников без инстинкта аппортировки, жрущих своих владельцев шарпеев... НС еще никто не отменял, равно как прямую зависимость от нее к способности быть наученным. Не способны эти собаки на элементарное ОКД. А добавьте сюда еще проблемы с суставами... Какие препятствия?! Не знаю, как кто, но я и сама отговорю владельца такой собаки... Ovasan пишет:
цитата:
Но мы придем к идеалу, просто немного позже, чем овчарки и мали...
Не знаю, как там с НО, во всяком случае, стали появляться хорошие собаки РР. А мали... Вот посмотрите, что станет с породой лет через 10-15... Популярность - страшная вещь...
Отправлено: 26.06.14 13:25. Заголовок: В 2008 году у меня т..
В 2008 году у меня тоже было такое же настроение как и сейчас у LadyLynx В соревнованиях по ОКД/ЗКС участвовало не больше 5-6 местных спортсменов, остальные из ближайших регионов. С горем пополам наскребали 15-20 участников. Казалось что все более- менее грамотные владельцы ушли в ИПО Прошло 6 лет, и где это самое ИПО? Его по факту нет, как были жалкие потуги, так и остались. А что же ОКД и ЗКС? Да в принципе то же самое как было 5-6 спортсменов, так и осталось, с той лишь только разницей что это в основном другие люди. А вот здесь возникает вопрос - откуда взялись эти другие люди? Это всё была прелюдия к высказыванию основной мысли Так вот когда мне перестало нравиться положение вещей в ОКД/ЗКС нашего города, я сначала начал на всех местных собачьих форумах стыдить народ, обличать выставочников в покупке рабочих дипломов и прочая, прочая, прочая Всё это продолжалось где то около полугода. Когда наконец дошло, что всем плевать на мои стенания, решил начать с себя. Для начала, на базе маленькой дресплощадки объявили и провели первые любительские соревнования по правилам испытаний. Участвовало всего 6 человек со своими не спортивными собаками, но мы создали очень хорошую атмосферу на мероприятии. И уже через пару месяцев на следующих соревнованиях у нас было больше 10 участников.Организовывали мы такие соревнования 4 года подряд. На последних проводимых любительских соревнованиях, где я был организатором было 35 участников. По моему примеру в городе стали проводить подобные мероприятия клубы и организации города. В результате сейчас в городе все кто начинал с любительских соревнований участвуют в соревнованиях различного уровня по разным видам кинологического спорта (правда в ИПО, за исключением двух человек, так ни кто пока не пошёл). Лично я уже два года как не организовываю и не провожу ни каких соревнований, маленько отошёл в сторону и наблюдаю Но думаю, что опять начну организовывать любительские соревнования. Многие и многие звонят по телефону и интересуются - когда же в нашем городе опять будут проходить эти соревнования. Многого для организации и проведения соревнований не нужно. Достаточно желания, умеренных стартовых взносов и хотя бы одного спонсора-производителя кормов. Так что думаю что пациент скорее жив, чем мёртв
Кинологический спорт Когда-то, кажется очень давно, я о ней слышала, о Красноярской полосе. А напомните, если не трудно, что он из себя представляет, этот норматив.
есть такой простой норматив как "Красноярская полоса"
Катя, нет такого НОРМАТИВА. Это просто веселые старты. Не имеющие отношения к проверке рабочих качеств собак. Но такие веселухи-развлекухи тоже нужны. Если твоя организация займется их проведением - мы с радостью в них поучаствуем
Отправлено: 27.06.14 13:53. Заголовок: Ульмас, спасибо за В..
Ульмас, спасибо за Ваш пост Ульмас пишет:
цитата:
пациент скорее жив, чем мёртв
Отличное подтверждение этому - соревнования по ОКД-ЗКС, которые не первый год проводит КЦ "Собачья работа" г.Междуреченск. Если судить по данным организаторов, то в этом году в соревнованиях приняли участие 39 собак из разных городов и областей Скрытый текст
Отправлено: 27.06.14 14:35. Заголовок: ... - Ты бывал там? ..
... - Ты бывал там? Белые храмы с золотыми куполами, красная крепостная стена.. Мега-пушка и мега-колокол.. Радио целый день играет! Видал когда-нибудь такую красотищу?!? - Бывал я в Москве.. проездом. - Да причем здесь Москва? Я ж про Гондурас.. он вообще в другом полушарии, блин. ...
Сообщение: 7129
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.14 13:00. Заголовок: В воскресенье после ..
В воскресенье после испытаний мы остались погулять. И вернулись на площадку ближе к вечеру. И там я увидела то, что меня приятно поразило в самое сердце. Группа молодых людей парень и две девушки привели на площадку взрослую суку кане-корсо тигрового окраса. Внешне очень красивую и экстерьерную. Начали с ней бегать по площадке, по снарядам. И эта сука с места, без всяких разбегов и подготовок несколько раз играючи перемахивал двухметровый барьер, в обе стороны несколько раз. Как бы между прочим, даже не задерживаясь на нем. Я просто офигела. Такая крепкая объемная собака и на таких здоровых ногах . На потрясающих связках.
Так приятно смотреть на здоровую, красивую, породную собаку . Жаль что не могла к ним подойти. Мои девушки были явно против моего общения с другими суками.
Сообщение: 3861
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.07.14 13:08. Заголовок: Риза пишет: Так при..
Риза пишет:
цитата:
Так приятно смотреть на здоровую, красивую, породную собаку
Кто б спорил...
Вертикальный у нас на площадке - не 2-хметровый, 1,8 м, но все ровно... По такой жаре такой барьер - супер! Может быть еще появятся на площадке, познакомимся...
Как похолодает, к осени, попробую Патрикея на него загнать...
Сообщение: 7169
Настроение: Оставайся с нами навсегда
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.07.14 09:43. Заголовок: Гуляя в последние не..
Гуляя в последние несколько недель на Татышева все чаще стала встречать адекватных стафов с адекватными хозяевами. Так приятно видеть воспитанную, доброжелательную молодую собаку которая по первой команде слушает своего владельца Видимо теперь стафы намного более адекватны, чем лабрадоры
Видимо теперь стафы намного более адекватны, чем лабрадоры
Видимо. У меня лично при виде лабра просто паника начинается. Просто знаю, сейчас эта тушка прилетит в пасть моему ротвейлеру. И ничего с этим поделать нельзя. Появляется неудержимое желание подхватить своего кобеля на руки и бежать, бежать, бежать...
Появляется неудержимое желание подхватить своего кобеля на руки и бежать, бежать, бежать...
Хочу это посмотреть Я при подлете очередного мега-лабра готовлю ногу для пинка. Причем я уже наловчилась это делать так, чтобы владелец не видел . А Ужасть тут же пробует впиться ему в морду. Так сказать работаем в паре. Помогает Кстати какие они огромные стали - лабрадоры. Вчера подлетел кобель, так моя немаленькая Гаечка под ним где то затерялась. Он в холке по самым скромным меркам далеко за 70
Брать в дом служебника а-ля моя Ужасть с вечно горящим взором и суетливым поведением - мне и даром такое счастье не надо. Дома хочется покоя и комфорта. Старею наверное....
неужели все собаки, постигающие дисциплину ИПО таковы по Вашему мнению?
Увижу других - с огромной радостью поменяю мнение.
это Ваше заблуждение, не более того. моя дома собака как собака, спит целыми днями или играется с игрушками. от шоу, которых я раньше держала не отличается поведением в условиях квартиры. да и вольере давит дно будки)))) даже не бегает там особо. и такие собаки не редкость, многие немцы РР живут в семьях, как и моя.
Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.14 23:06. Заголовок: Окунаясь в ИПО, зада..
Окунаясь в ИПО, задаюсь вопросом всё больше и больше, при чём-чём тут собака "монстр" и проводник "тиран" как правило вообще ни какой механики, только лакомство и позитив!!! Конечно бывает коррекция ( и то только в определённом возрасте и всё соизмеримо ), но это потому что собаки парой упираются, т.к сильны духом и у них хорошо развиты инстинкты, но ведь и в других дисциплинах бывает коррекция и механика. А дома их не видно не слышно, они очень дружелюбные и удобные в быту. С ними можно играть, общаться и учить как и остальных собак быть такой же собакой удобной в быту, они так же едят, так же моют лапки, так же попрошайничают когда обедаешь или готовишь, так же учатся терпеть и приучаться к туалету на улицу, ждут когда на них ошейник чтобы пойти гулять! Так же учатся и вести себя хорошо на улице, не облизывать проходящих людей и не прыгать на них, ведь так же учиться жить в обществе людей, поэтому думаю не стоит делить собак на ИПОшных, ОКДных, АДЖИЛИСтов и т.д
Увижу других - с огромной радостью поменяю мнение.
Мне другое интересно - где вы видите тех, на основе поведения которых у вас сложилось такое мнение ( не абстрактных служебников,а именно собак, чьи владельцы занимаются ИПО или розыскной службой).
Сообщение: 4080
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.08.14 16:04. Заголовок: Инна Ф пишет: не ст..
Инна Ф пишет:
цитата:
не стоит делить собак на ИПОшных, ОКДных, АДЖИЛИСтов и т.д
Инна, то чем я или ты занимаемся со своими собаками - это детские игры в песочнице. Мы просто развлекаем себя и собак в свободное от работы и семьи время. Не важно, ИПО мы занимаемся или ОКД. Я думаю, Риза имела в виду спортсменов и собак мирового уровня. Ну, хотя бы Федерального... Имела ввиду собак, которых готовят для серьезных стартов. Я лично не знаю, как их готовят, могу лишь предположить: балуя собаку в быту, сложно добиться от нее гарантированного 100% результата. Стабильности нет... Хотя это сугубо мое дилетантское мнение... Если бы было так просто подготовить собаку для ИПО мирового уровня - мы бы все уже там были, кто ж от славы бы отказался... А так на соревнования по ОКД в мае наскребли полторы калеки...
Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.08.14 16:33. Заголовок: Помню одну историю ч..
Помню одну историю человека, который стартует на чемпионатах, как они шли вместе домой с магазина и как пёс пытался развеселить своего хозяина, и спит живёт он дома и любит поспать на диване. А ведь люди разные бывают.
Зачем нам обсуждать, то что ни кто не видит и не знает воочию, ведь так же бы бывают разные люди и взгляды на дрессировки, тем более не понятно при чём тут только тогда ИПО ведь думаю чемпионаты бывают не только по ИПО.
А если честно, мне вообще пофиг кто чем занимается и кто то что делает. Каждому своё и люди уже все взрослые и сами каждый понимает что хочет и какими способом будет приходить к цели. Лично если меня не устраивает что то я просто стараюсь уйти от этого и не обращать на это внимание.
Сообщение: 4081
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.08.14 20:05. Заголовок: Инна Ф пишет: при ..
Инна Ф пишет:
цитата:
при чём тут только тогда ИПО
На мой взгляд, уровень концентрации физических и душевных сил человека и собаки на порядок выше в ИПО, чем в ОКД. Соответственно, и подготовка - тоже. Но опять же повторяю - это мое мнение, мне так кажется.
Сообщение: 4111
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.08.14 13:27. Заголовок: Прочитала тут сегодн..
Прочитала тут сегодня в журнальчике одну притчу:
"- На бревне сидели 3 лягушки. Одна из них решила прыгнуть в воду. Сколько лягушек осталось на бревна? - спрашивает Учитель. Ученики неуверенно переглядываются... - Конечно же, 3, - улыбается Учитель, - поскольку лягушка только решила прыгнуть, но не предприняла для этого никаких действий... Никогда не путайте действие с принятием решения! Иногда вам кажется, что вы уже прыгнули, но на самом деле вы по-прежднему сидите на бревне..."
Отправлено: 25.08.14 10:27. Заголовок: Смотрите, что делает..
Смотрите, что делается! Да неужели дожили.... Проводится голосование о сохранении собак отечественных пород. Прекрасная статья! И грустные слова о служебных чернышах и вео. http://ni.kprf.ru/n/2625/
Предложить инициативу | Регистрация | Вход Результаты поиска Опубликовано 16.08
Необходимо 20 000
Собрано 2.68% 536
Против 14
Государственная поддержка
Национальная безопасность
Сельское хозяйство Взять под гос. контроль возрождение и развитие отечественного служебного собаководства Несмотря на то, что на дворе ХХI век и научно-технический прогресс движется громадными шагами, использование служебных собак в силовых подразделениях всего мира не только не утратило свою актуальность, но наоборот, оно только увеличивается. Внимательно посмотрите на доступные видеоматериалы о действиях военнослужащих стран НАТО в горячих точках и всегда вы обнаружите кадры со служебными собаками. Те, кто путешествуют по миру, всегда видят служебных собак у сотрудников полиции во всех аэропортах, на всех вокзалах и т.д. На сегодняшний момент численность кинологической группировки служебных собак в мире, очень высока. Если раньше служебных собак можно видеть в основном только у пограничников, то теперь они есть в каждом силовом ведомстве. Служебные собаки решают большой объём различных задач: тут и поиск наркотиков, поиск взрывчатых веществ, розыск и спасение людей во время ЧС, защита и охрана сотрудников органов правопорядка, охрана важных объектов, поиск мин и боеприпасов, охрана и защита имущества и т.д. Работа служебных собак находится на острие обеспечения безопасности и обороноспособности любого государства. Отсюда и повышенное внимание к их работе, большое количество служебных питомников с высококачественным племенным поголовьем, курсы подготовки и переподготовки специалистов-проводников. Так обстоят дела в мире, а что же у нас? В нашей стране, ситуация со служебным собаководством не такая радужная. Чтобы лучше понимать состояние дел по данному направлению в современной России, необходимо сделать небольшой экскурс в историю и вспомнить, как развивалось отечественное служебное собаководство в нашей стране. Начало работы в области служебного собаководства в СССР относится к середине 20-хх годов прошлого века. Именно в то время была сформулирована доктрина использования служебных собак в РРКА, начали массово создаваться секции собаководства в ОСОАВИАХИМ (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству), проводиться зоотехнические мероприятия в виде выводок, выставок, племенных смотров. Очень важной вехой в популяризации идей служебного собаководства, обмена опытом и повышения профессионального мастерства стал выход ежемесячного журнала «Собаководство и дрессировка» в 1925 году. Именно это издание ОСОАВИАХИМ позволило сплотить собаководов и расширить число увлеченных людей. Развитие собаководства в предвоенное время позволило совершить качественный скачок в использовании служебных собак. Были созданы и освоены новые специальности: собака-связист, собака-санинструктор, собака-подрывник бронетехники, собака-разведчик и т.д. Была создано необходимое научно-методическое обеспечение учебного процесса качественной подготовки специалистов служебного собаководства и самих собак. Наконец, была создана Центральная школа военного собаководства (ЦШВС), которой в этом году исполняется 90 лет! Вся эта работа позволила служебным собакам и их проводникам пройти дорогами Великой Отечественной войны с небывалым героизмом и самоотдачей. Собаками противотанковой службы было уничтожено или подбито 300 танков противника, собаками связи доставлено 200 тысяч донесений, связными собаками размотано телефонного кабеля 7883 км (для размотки успешно использовались ездовые упряжки, имея особые приспособления). Собаками санитарных упряжек за весь период боевых действий было эвакуировано с поля боя 500 тысяч бойцов и командиров и их оружие, перевезено различных грузов более 3682 тысяч тонн. Собаками минно-розыскной службы обнаружено и обезврежено 4 миллиона мин и взрывных устройств, проверено на мины 1223 кв. км площадей, обнаружено минных полей – 394, проверено дорог 15 тысяч км, обнаружено 193 минных полей, разминировано мостов, складов, зданий 3973, разминировано 33 крупных города на территории Советского Союза и Европы. Клубы служебного собаководства ОСОАВИАХИМ содействовали мобилизации собак для нужд армии. Только в Центральную школу военного собаководства было передано 20 тысяч собак. В послевоенное время общегосударственная система служебного собаководства совершенствовалась и развивалась. Базой для массового вовлечения в служебное собаководство граждан страны стали клубы служебного собаководства ДОСААФ. Они давали базовую подготовку по собаководству, занимались племенной и выставочной деятельностью, развивали и пропагандировали военно-прикладные виды спорта с собаками. Следует напомнить, что всё племенное разведение было сконцентрировано в ЦКСС (Центральном клубе служебного собаководства) ДОСААФ СССР. ЦКСС занимался подготовкой и аттестацией специалистов служебного собаководства, готовил призывников по кинологическим военно-учётным специальностям, курировал племенную деятельность по разведению служебных собак для нужд МО и ПВ. Созданная система базовой, кинологической подготовки призывников в течение 2-х лет, в клубах собаководства ДОСААФ, с последующей специальной подготовкой проводников собак в рядах МО и ПВ, позволяла, по окончании срочной службы, получать высококачественных специалистов-кинологов и отлично подготовленных служебных собак. Кинологов прошедших школу ДОСААФ и армейскую школу по окончании службы расхватывали «на ура» в органы внутренних дел, потому что это были серьёзно подготовленные профессионалы. Племенная деятельность в клубах собаководства развивалась по стандартам утверждённым в МО, и полностью отвечала запросам силовых ведомств в деле развития и сохранения в служебных собаках необходимых рабочих качеств для выполнения ими служебных задач. Резюмируя, можно сказать, что во времена СССР служебное собаководство находилось на высоком, профессиональном уровне. Всё изменилось с распадом СССР. Новую, Российскую кинологию не обошла стороной та нестабильность, которая появилась в государстве в конце 80 и начале90-х годов. ЦКСС ДОСААФ утратил своё монопольное право на племенную и выставочную деятельность. Быстро возникшие новые, общественные организации поставили во главу угла своей работы выставочно-племенную деятельность, ориентированную только на гражданского потребителя и в угоду мировому признанию красоты экстерьера, а не на нужды государства. Соответственно, масштаб этого "бизнеса" вырос и приносит немалые прибыли контролирующим эти общественные организации. Служебное собаководство, как прикладная отрасль, начало приходить в забвение. Сформировавшая в современной России структура гражданского собаководства поставила служебное собаководство вне рамок своей работы. Дело доходит до смешного, когда аттестованные собаки сотрудников силовых ведомств, подготовленные по определённым направлениям службы, работающие и успешно выполняющие служебные задачи, не имеют права получить допуск в разведение. Это обосновывается тем, что служебные дипломы о квалификации не признаются гражданскими, кинологическими организациями. Наличие профессиональной квалификации сотрудника-кинолога силовых ведомств, так же оказывается «пустым звуком» для гражданских кинологических организаций и человека вынуждают пройти дополнительные курсы на гражданке. В племенной деятельности дела обстоят ещё хуже. Вся племенная деятельность ведётся по международным стандартам, которые вообще не рассматривают сохранение у собак рабочих качеств, необходимых им для выполнения служебных задач. Стандарты пород собак перекраиваются таким образом, чтобы было удобно получить очередной титул на шоу-выставке, а не отобрать в разведение наиболее ценное с точки зрения своего рабочего потенциала животное. Служебные породы стремительно деградируют. Ярким примером такой современной, «антислужебной» племенной деятельности может стать деградация породы Русский чёрный терьер (ЧТ) и Восточноевропейская овчарка (ВЕО). Выведенная в середине 20-го века, в питомнике «Красная звезда» порода ЧТ олицетворяла собой квинтэссенцию уникальных рабочих качеств служебной собаки: силу, выносливость, злобность, неприхотливость. Это была по-настоящему великолепная служебная собака, созданная под руководством генерал-майора Григория Пантелеймоновича Медведева (1889-1991), выдающегося организатора служебного собаководства, возглавлявшего в 1934-1970 гг. питомник «Красная Звезда» ЦШВС. В настоящее время, «усилиями» специалистов от Российской кинологии порода превращена в шоу-собаку, не способную выполнять хоть какую-то служебную работу. В стандарты ВЕО в мае 2014г. внесены и утверждены изменения, которые в течение 5-7 лет приведут к изменениям экстерьера и утрате тех рабочих качеств, которые изначально были культивированы в породе целенаправленным трудом селекционеров для выполнения необходимых служебных задач.
Деградирует не только племенная деятельность, но и дрессировочная. Отечественные нормативы подготовки, которые были направлены на выживание и защиту охраняемого ареала, переделывают на европейский лад. Ряд важных и нужных нормативов, таких как РС (розыскная служба), КД (комплексная дрессировка), просто прекратили своё существование. Идёт массированное внедрение международных стандартов подготовки, которые никаким образом не имеют отношение к служебному собаководству.
Вот ответ Национального клуба породы ВЕО по поводу изменения стандартов подготовки в отечественных нормативах: «Что касается проблем с дрессировкой, то вам следует знать, что FCI (Международная Кинологическая Федерация) официально заявила, что в её системе нельзя демонстрировать агрессию у собаки. Все «защитные» службы – это СПОРТ! Поэтому и в РКФ (Российская кинологическая федерация) вся дрессировка, в том числе и Защитно-Караульная Служба – это спортивная дрессировка, которая никак не способствует выживанию и охране в реальной жизненной ситуации. Полностью развалена и система допризывной подготовки по кинологическим ВУС (Военно-учётная специальность). Сокращение срока срочной службы до 1 года, полное отсутствие допризывной кинологической подготовки в клубах ДОСААФ привело к тому, что после срочной службы мы имеем не первоклассного специалиста-кинолога, как это было во времена СССР, а начинающего собаковода, зачастую не имеющего малейшего профессионального опыта по своей ВУС! Нет, конечно же, полностью уничтожить служебное собаководство не удалось. Оно существует, но только фрагментарно, в виде отдельных служб в ведомствах, но нет единой, государственной системы служебного собаководства, а она крайне необходима для нашей с вами безопасности! С учётом размеров нашего государства, постоянно возникающих угроз террористического характера, существующей демографической проблеме с населением и т.п., на ближайшие десятилетия проблема повышения эффективности работы органов безопасности и правопорядка с помощью служебных собак будет актуальна. А поэтому, должна быть возрождена отечественная школа дрессировки (это пока еще можно сделать) и профессиональной подготовки специалистов-кинологов, существовать единая государственная система, контролирующая племенное разведение с привлечением селекционеров и специалистов-кинологов, а так же подготовки служебных собак в соответствии с требованиями национальной безопасности.
Решение проблемы
Считаем, что для возрождения служебного собаководства принципиально сделать следующие шаги: 1) Законодательно признать служебное собаководство отраслью народного хозяйства относящегося к обеспечению безопасности и обороноспособности государства; 2) Создать единый, государственный орган, курирующий всю работу в области служебного собаководства, в т.ч. контролирующий деятельность общественные кинологических организаций на предмет соответствия установленным требованиям служебного собаководства; 3) Возродить по примеру СССР ДОСААФ России;
4) На базе ДОСААФ России создать Всероссийскую федерацию служебного собаководства (ВФСС), которая объединит гражданских собаководов желающих заниматься племенной деятельностью в области служебного собаководства и сотрудников-кинологов всех ведомств имеющих служебных собак; 5) Законодательно признать ВФСС ДОСААФ России головной кинологической организацией страны в области служебного собаководства; 6) Утвердить единые государственные стандарты служебных пород; 7) Создать единую систему подготовки специалистов служебного собаководства, разработать единые стандарты подготовки специалистов и служебных собак. 8) Для популяризации служебного собаководства воссоздать вид спорта: «военно-спортивное многоборье с собаками». Проводить по этому спорту соревнования всех рангов, вплоть до Чемпионата России; 9) Для создания единого информационного пространства возобновить выпуск научно-методического сборника ДОСААФ: «Клуб служебного собаководства»; 10) Восстановить полноценную деятельность клубов служебного собаководства во всех регионах нашей страны.
Ожидаемый результат
Этот минимально необходимый комплекс организационных мероприятий, который даст импульс в области служебного собаководства в нашей стране, позволит аккумулировать имеющиеся кинологические ресурсы, заняться практическим служебным собаководством в интересах нашего государства, и наконец, поможет воспитывать ответственных и профессиональных, увлеченных своим делом молодых людей.
закрыть Голосовать на сайте Народная Инициатива могут только зарегистрированные пользователи Если Вы уже проходили процедуру регистрации, воспользуйтесь кнопкой «вход» в противном случае пройдите по ссылке «регистрация» Регистрация Вход Обсуждение инициативы 2
Сообщение: 4888
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.01.15 12:05. Заголовок: Shwed пишет: На выс..
Shwed пишет:
цитата:
На выставку!
Андрей, на мой взгляд это даже не красиво. Если рассматривать выставки как выставки красоты. Это даже не функционально... На мой взгляд - это уродство. Так же как горбун отличается от атлета.
Отправлено: 10.01.15 13:00. Заголовок: На выставке своя кра..
На выставке своя красота, причём у каждого судьи своя. Кто то видит красоту в функциональности, но эти люди как правило рассматривают её не на выставках, а в основном на рабочих площадках, будь это соревнования или просто какие либо тренировки, либо просто ежедневная работа.
На выставках, такое ощущение, что царит свой мир, своё мировоззрение. Мне оно не нравится, т.к. функциональные собаки, соответствующие стандарту, как правило проходят в числе последних.
Это лишь моё мнение, ваше мнение может в корне отличаться.
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.15 13:17. Заголовок: Shwed пишет: Кто то..
Shwed пишет:
цитата:
Кто то видит красоту в функциональности, но эти люди как правило рассматривают её не на выставках, а в основном на рабочих площадках,
...это немецкая овчарка! Служебная порода! Основная ее задача - нести какую-либо службу! Собаки, представленные на выставках, на мой взгляд, в силу своих особенностей поведения и здоровья не могут нести службу!!! В 2007 году в полицию (милицию) был объявлен набор на должность милиционеров-кинологов. Соответственно сразу стали закупать собак служебных пород. В короткий срок. необходимо было закупить поголовье численностью порядка 30 собак. Задача была выполнена. Было приобретено 30 щенков в возрасте 1,5 - 3 месяцев. Все от родителей шоу-разведения. Прошло ровно 7 лет. Из того поголовья, в работе осталось 3 (три) собаки! Из ТРИДЦАТИ!!!!!! Практически все были списаны по состоянию здоровья или из-за отсутствия необходимых для работы качеств! Я молчу уже о том, сколько пришлось трах...ся, чтобы вытащить из них хоть какой-то минимум необходимый для их воспитания и обучения. Ужас!!! Зачем такая овчарка???!!!
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.15 16:47. Заголовок: альфа пишет: не смо..
альфа пишет:
цитата:
не смогли раскрыть потенциал собаки.
...пусть говорят. Говорит так тот. кто сам ни черта в этом не понимает! У меня с 2004 года только собаки рабочего разведения. И сейчас мы у себя на питомнике, слава богу, имеем возможность для работы брать именно таких собак. Так вот у этих собак ничего раскрывать не нужно. Там уже все от рождения природой заложено. Только бери и пользуйся. Однако возникает в связи с этим другая проблема: не все имеют достаточно знаний и опыта обучать и воспитывать таких собак. Работают по старым, давно изжившим себя методикам. Был у меня в практике один случай: лет 10 назад, нужно было купить для одного нашего сотрудника, для работы, подростка нем. овчарки месяцев восьми. Обратились конечно же, как водится, к нашим местным заводчикам. В то время других вариантов не было. После недолгих поисков оказались мы на загородном доме одного из очень известных среди овчаристов заводчиков. Выпустили этого щенка... хороший, красивый такой, яркий, правильно сложенный. Один нюанс - не любит играть, ни мячиком, ни палочкой. Что бы мы ни делали - безуспешно! Разбросали лакомство - та же реакция. У собаки нет ни "добычи", ни потребности в поиске. На что заводчица нам говорит: "...все, что Вам нужно - это можно развить. А за лакомство с земли мы его вообще наказываем". Скажите, зачем я буду тратить время на "реанимацию" этого щенка, если другую собаку того же возраста, с нормально работающими инстинктами, я за это же время смогу запустить в работу? Почему я должен платить немалые деньги за собаку, у которой потом всю оставшуюся ее жизнь буду вытаскивать то, что нормальной собаке дается от рождения? Я уже не говорю о здоровье такой собаки...
Сообщение: 16932
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.01.15 21:39. Заголовок: andrej пишет: трати..
andrej пишет:
цитата:
тратить время на "реанимацию" этого щенка
Нуууу... "время = деньги" И счастливые владельцы потом ходят от одного инструктора, "не сумевшего раскрыть потенциал", к другому. Раскрывают чакры за небольшую плату
Нуууу... "время = деньги" И счастливые владельцы потом ходят от одного инструктора, "не сумевшего раскрыть потенциал", к другому. Раскрывают чакры за небольшую плату
Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.01.15 22:10. Заголовок: у нас на питомнике б..
у нас на питомнике была немка от реально рабочих собак тех что служили в МВД по ОРП. вот собака правда кинолог её достался ленивый. хотя он сам за свои личные деньги покупал. так вот про работу этой собаки, собака росла с ней занимались так себе пока пенка не дашь кинологу. вот результат направили кинолога на поля в сопровождать заключённых, и тут генеральская проверка всех собак на полях по следу. осужденный тайком с операми прокладывали след и прятали его. когда к кинологу подошли спросили собака след обработает? он пожал плечами т.к он это с ней практически не делал. так вот пускают по следу собаку и она уверена проходит и находит осужденного. на что опера не поверили и сделали ещё один след и его собака отработала на 5+, как зам по БР сказал кинолог сам удивился. вывод один у неё в крови разысканная служба так как уже пятое поколение была и все её предки работали в розыске. вот не надо ей не какой потенциал разрывать. за такую собаку не жалко не каких средств, только одно с кинологом её не повезло.
Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.01.15 22:18. Заголовок: альфа пишет: не смо..
альфа пишет:
цитата:
не смогли раскрыть потенциал собаки
у меня была такая собака которую раскрывали 5 мес это, каждый день и жила она у меня дома, а занимались в Учебном центре, сколько сил и слёз было, это только знаю я и Татьяна Владимировна (Комбат) она не даст соврать. щенка то же купили в возрасте 4,5 мес шоу, вот это было что то полный пипец. ну благодаря поддержки и наставлению мы справились ну не получилось всё ровно то что хотелось видеть в рабочей собаки. я не скажу что в шоу все плохие есть индивидуумы ну их ох как очень мало.
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.15 22:53. Заголовок: Елена пишет: есть и..
Елена пишет:
цитата:
есть индивидуумы ну их ох как очень мало.
...есть. никто не спорит. У меня у самого "последний из Могикан Шоу-разведения" до недавнего времени был. Сука - Афина. Таких "шоушников" с подобным темпераментом и желанием работать мне не попадалось. Она шесть лет подряд входила в пятерку лучших собак России по ОРП. Сейчас на пенсии. Но это скорей исключение, чем норма. Я уже говорил, что из 30 собак за семь лет службы остались только три! И те ... жить не хотят.
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.15 23:15. Заголовок: Инна Ф пишет: А дру..
Инна Ф пишет:
цитата:
А другие породы не подходят для службы?
...подходят. Но везде примерно одинаковая ситуация Мне лично очень нравятся как порода и черныши, и ризены, и доберы, роторы. Но увы... они тоже подвержены одному и тому же фактору, что и немцы. У немцев хоть есть классификация ШОУ и РР. А у других этого нет. Отсюда и сложности. Есть еще один момент: немцев и малиняк (тоже очень хорошая для работы порода!) проще содержать. Они абсолютно неприхотливы в содержании. Ротвейлеры и доберманы "лысые" и достаточно массивные. Иногда приходится работать там, где нужна более легкая, сухая собака. Хотя бы транспортировать к месту происшествия ротвейлера в переполненном УАЗике гораздо сложнее, чем легкого бельгийца. У чернышей и ризенов нужно постоянно следить за шерстью. В условиях питомника это не всегда возможно. А если в командировку на полгодика, напрмер в Чечню или Дагестан? Это мое сугубо личное, ни на что не претендующее мнение основанное на собственном опыте...
но найти сейчас РАБОЧЕГО черныша сложнее, чем рака на горе..
Да ну, неправда! Где искали-то? Зайдите на продный форум. Там несколько веточек, где выкладывают фото и видео работающих чернышей. И веточки эти никогда не затухают.
Отправлено: 11.01.15 14:45. Заголовок: Анита пишет: Да ну,..
Анита пишет:
цитата:
Да ну, неправда! Где искали-то?
Ну как Вам сказать.. на соревнованиях разных, по послушанию и по защитным службам. На семинарах по этим дисциплинам.. Хотя бы на показательных выступлениях.. да даже на публичных открытых испытаниях! В нашем городе видела только Веры Киршиной собак, в количестве трех штук, ну и Сашину Забаву. Всё.
LadyLynx Чернышей, в принципе, в разы меньше, чем тех же немцев. Да и Красноярск далеко не самый чернышиный город. Не нравится видео, посетите день РЧТ или летний дрессировочный лагерь. Да, для этого ехать надо далеко, но таковы уж реалии. Если вы всерьёз ищите рабочего черныша, вы его найдёте. Это не просто, но и не сложно, это нормальный рабочий процесс.
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 03.10.10
Откуда: Россия, Ачинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.01.15 17:32. Заголовок: Ни в защищать черныш..
Ни в защищать черныша не стану, ни хаять... но сейчас Сибирских чернышей все больше покупают на Запад Матушки России... И наверное это не просто так...
Видео ролик 3х месячного чернышоныша, сыночка вашей Красноярской Забавы, которого купили в Н. Новгород и оооочнень им довольны:
Отправлено: 15.01.15 20:22. Заголовок: Жанна А пишет: Ни в..
Жанна А пишет:
цитата:
Ни в защищать черныша не стану, ни хаять...
Как бы ни нравилась та или иная порода, но если есть желание и цель побеждать на соревнованиях (неважно, какого уровня), нужно брать.. ну, все знают, кого нужно брать.
нет. Нужно брать от тех, кто побеждает на уровне страны и выше.
А потом думать, вот папашка-мамашка моей собаки ого-го. Я моя собака со мной угу-гу.
Западные собаки в большинстве своем стоят дороже, чем сибирские. Поэтому если качество равное или устраивает в Сибири взять дешевле. Но в Сибири дорого вывозить собаку часто на соревнования и к тренерам российского уровня. На одном съэкономишь, на другом потеряешь.
Сообщение: 1197
Настроение: все собакоместа заняты:)
Зарегистрирован: 16.09.11
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.01.15 12:09. Заголовок: брать от тех,кто поб..
брать от тех,кто побеждает-это пол беды,нужно еще уметь справится с тем потенциалом,что заложен в собаке. А то ,вроде и собака от чемпионов,а не показывает себя из-за хендлера с руками из Ж. Навеяно моим щенком бордера
Сообщение: 704
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.15 14:01. Заголовок: Adzhika пишет: у вс..
Adzhika пишет:
цитата:
у всех бы уже ЧМ были)))
А вот соглашусь! Искать нужно не супер пару, а ЗАВОДЧИКА! И если заводчик, пусть и от Чемпионов, не старается получить положенных 6 пометов, а делает подбор с определенной целью (часто оставляет себе) - можно брать, не глядя. Самый известные примеры в мире мали - Иван Балабанов и Мия Скогстер. Получают пометы, оставляют себе щенков, с ними выступают и выигрывают, причем стабильно в призерах...
Ох, если бы все было так просто))) у всех бы уже ЧМ были)))
Конечно непросто. Но от других эта вероятность в сто крат ниже. А хорошие руки заняты как минимум на 10 лет. К сожалению нам отмерян очень короткий срок.
Отправлено: 16.01.15 14:26. Заголовок: Риза пишет: Но от д..
Риза пишет:
цитата:
Но от других эта вероятность в сто крат ниже.
Не согласна...считаю, что надо смотреть на личные качества собаки, а не только на мастерство тренера и его команды... Скажите насколько часто вы встречали детей ЧМ которые сами ЧМ? В подборе пары очень много нюансов...самое простое это то, что крови одного ЧМ далеко не всегда ложатся на крови другого ЧМ...про все остальное вообще молчу...
считаю, что надо смотреть на личные качества собаки, а не только на мастерство тренера и его команды...
И что от того, что собака на своем дворе или знакомой площадке показывает результат, а на соревнованиях - старается свинтить? У нее есть потенциал? Да лучше не хватающая звезд с неба, но с отличным происхождением и ни одного дисквала за трусость в соревновательном режиме - такая собака хоть имеет крепкую НС. А там уж дотянула команда тренеров собаку до Чемпиона, или есть пробелы в трениге - не суть, ИМХО.
Отправлено: 16.01.15 15:25. Заголовок: Бася пишет: И что о..
Бася пишет:
цитата:
И что от того, что собака на своем дворе или знакомой площадке показывает результат, а на соревнованиях - старается свинтить? У нее есть потенциал?
Вы меня не поняли...почему на дворе какой то результат? Под личными качествами я понимаю все те качества которые необходимы для работы или спорта, т.е выраженность инстинктов (добыча, социальный, пищевой, игровой...) причем здесь свалить? Да и для меня то что я перечислила это не все (чтоб не было неправильно понято)
Отправлено: 16.01.15 15:47. Заголовок: Бася пишет: А именн..
Бася пишет:
цитата:
А именно в соревновательном режиме все это проявляется, как в лакмусе.
Далеко не все вы увидите на соревнованиях...Играет роль профессионализм тренера и тренинга. На соревнованиях собака и человек "играет" по четким правилам, в жизни нет таких правил...увы...после укуса собаке не отдадут рукав.
Сообщение: 1198
Настроение: все собакоместа заняты:)
Зарегистрирован: 16.09.11
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.01.15 15:48. Заголовок: А как быть с тем,что..
А как быть с тем,что в стремлении получить супер скорость забивают на НС будущих щенков? Знаю собак,ну ЧМ,только живут они в клеточке и жрут людей.... А надо ли оно тогда?ведь с собачкой жить лет 10 минимум А есть чм,которые получены от вполне себе обычных родителей. Вот такая палка о двух концах. соглашусь с тем,что надо найти именно заводчика
Отправлено: 16.01.15 15:52. Заголовок: Аня пишет: А как бы..
Аня пишет:
цитата:
А как быть с тем,что в стремлении получить супер скорость забивают на НС будущих щенков? Знаю собак,ну ЧМ,только живут они в клеточке и жрут людей.... А надо ли оно тогда?ведь с собачкой жить лет 10 минимум А есть чм,которые получены от вполне себе обычных родителей. Вот такая палка о двух концах. соглашусь с тем,что надо найти именно заводчика
Отправлено: 16.01.15 15:55. Заголовок: А вот интересно погл..
А вот интересно поглядите на ВД (http://www.working-dog.eu) почему с какими то кобелями (чемпионами и не чемпионами) вяжут пачками, а какие то чемпионы не вяжутся пачками? Как думаете заводчики дураки?
Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.15 16:14. Заголовок: А мне вот интересно...
А мне вот интересно. Есть ли в практике у Заводчиков, при продаже щенка, но на основания договора, что щенок должен быть стерилизован, если вдруг с ним что то не так по физическим, анатомические и психическом смысле? Просто как то читала давно статейку про то, что Заводчик имеет право на это. Но пока ни разу не слышала, что такое бывает. Ведь почти каждый владелец имеет права самостоятельно принимать вязать или не вязать.
И вот еще ещё какой вопрос. Каждый ли Заводчик и каждому ли проданому щенку готов дать свою приставку, или это всё таки если Заводчика устраивает тот выращенный щенок и он готов пойти на это!!!
Сообщение: 4916
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.01.15 16:17. Заголовок: Что-то я потеряла ни..
Что-то я потеряла нить повествования, извините... Кто - за белых, кто- за красных... По моему и так понятно: что от осины не родятся апельсины... А с другой стороны: вроде бы уже рассуждали на эту тему на этом форуме. И по моему, пришли к выводу, что и от "диванной" (в первом поколении) собаки можно получить классного щенка, но это вроде как будет скорее - везение, чем закономерность. Все определяется тем, как сложились гены отца и матери. И от чемпионов может фигня получиться, если нужные гены не сложатся, как нужно. Или я не права?
Вот, к примеру, у Патрикея прямые задние ноги. Ни у его родителей, ни у братьев-сестер (вижу их фото, общаюсь) - таких ног нет. Все - ногастые. А он - поди ж ты! - с такими ногами уродился... Тоже и по характеру у чемпионских детей произойти может...
Отправлено: 16.01.15 16:47. Заголовок: Инна Ф Очень интерес..
Инна Ф Очень интересные вопросы! Инна Ф пишет:
цитата:
Есть ли в практике у Заводчиков, при продаже щенка, но на основания договора, что щенок должен быть стерилизован, если вдруг с ним что то не так по физическим, анатомические и психическом смысле?
Не слышала такое у заводчиков собак, но это очень распространено у кошатников... Про себя могу сказать (т.к. я владелец питомника), я вписывала в договор и оговаривала всегда для чего берут собаку и регулировала вязки моих щенков...но это все на уровне хочу - не хочу и на убеждении, по стерилизации нет, не применяла. Инна Ф пишет:
цитата:
аждый ли Заводчик и каждому ли проданому щенку готов дать свою приставку, или это всё таки если Заводчика устраивает тот выращенный щенок и он готов пойти на это!!!
Если помет оформляется через питомник то приставка присваивается автоматически всем щенкам вписанным в общепометную карту подлежащую сдаче в РКФ...так что такого быть не может. Но! Я не буду оформлять помет, если кто то из моих владельцев решит сам повязать свою собаку не посоветовавшись со мной и не согласовав вязку. То есть все щенки этого помета не будут носить мою приставку. Единственное как можно сделать это изначально вписывать в о-пом не всех щенков, а о-пом должна быть сдана в РКФ не позднее 6 мес с даты рождения...так что время в принципе у заводчика есть, но для меня это непреемлемо, знаю что многие не вписывают брак, я вписяваю все и пишу какой брак...
Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.15 17:06. Заголовок: Adzhika, извените я ..
Adzhika, извените я просто не в курсе, Вы какой породой занимаетесь?
Получается, что если Заводчик дорожит своей приставкой и видит в своём щенке какие то перспективы то он даст приставку. А если он не видит ни чего в щенке, то хоть согласовывай вязку, хоть нет то Заводчик умывает руки! Или пишется в родословной внешне замечанные недостатки и собака имеет родословную. Потому что мне кажется, что если собака родилась в питомнике и носит приставку, то она далжна иметь паспорт, но ведь некоторые просто запрещают менять метрику на родословную - это что значит? Прячут недостатки?
Получается, что если Заводчик дорожит своей приставкой и видит в своём щенке какие то перспективы то он даст приставку. А если он не видит ни чего в щенке, то хоть согласовывай вязку, хоть нет то Заводчик умывает руки! Или пишется в родословной внешне замечанные недостатки и собака имеет родословную. Потому что мне кажется, что если собака родилась в питомнике и носит приставку, то она далжна иметь паспорт, но ведь некоторые просто запрещают менять метрику на родословную - это что значит? Прячут недостатки?
Чего то вы куда то не туда...я таких владельцев питомников не знаю...но я в Кирове живу...
Чего то вы куда то не туда...я таких владельцев питомников не знаю...но я в Кирове живу...
Да мне сложно писать прошу прощение.
Так постараюсь объяснить на примере.
Если при покупке щенка например он крипторх и это указано в метрике, то ведь владелец имеет право поменять метрику на родословную, но когда приходит родословная то в ней указываются ли данный недостаток или нет?
Отправлено: 16.01.15 17:29. Заголовок: Инна Ф пишет: Так п..
Инна Ф пишет:
цитата:
Так постараюсь объяснить на примере.
Если при покупке щенка например он крипторх и это указано в метрике, то ведь владелец имеет право поменять метрику на родословную, но когда приходит родословная то в ней указываются ли данный недостаток или нет?
Придет родословная с пометкой "не для разведения", если приложат к щенячке описание эксперта, что все в норме, то придет просто обычная родословная. Но могу сказать, есть и тут человеческий фактор, кинолог РКФ может и проглядеть...
Зачем? Вы о них так смело рассуждаете, будто они у вас на одной площадке живут. Вот мне и интересно стало. Расскажите
За свою скромную практику я полностью подтвердила что только от родителей с достижениями можно получить подобное потомство. Одна из собак живет в моем доме. Ее РК и РК ее детей так же аналогичны их предкам. Даже в неподготовленных руках.
Отправлено: 16.01.15 19:15. Заголовок: Риза пишет: За свою..
Риза пишет:
цитата:
За свою скромную практику я полностью подтвердила что только от родителей с достижениями можно получить подобное потомство. Одна из собак живет в моем доме. Ее РК и РК ее детей так же аналогичны их предкам. Даже в неподготовленных руках.
Сообщение: 1199
Настроение: все собакоместа заняты:)
Зарегистрирован: 16.09.11
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.01.15 20:35. Заголовок: Риза пишет: Вы таки..
Риза пишет:
цитата:
Вы таких лично знаете? Их много в России?
я лично таких знаю,есть определенная линия с этими пороками,зато скоростная,ага Но опять же это не РК,а скорее спортивные качества
И от двух собак с выраженными РК может родится то,что не будет работать так шикарно,как родители,или же вообще не будет работать. И таких я тоже видела.
И давно я прихожу к выводу,очень немаловажен опыт,желание,возможности,в т.ч. финансовые,что бы раскрыть потенциал собаки. Как пример, на то,что бы сделать из собаки ЧМ в Сибири надо гораздо больше финансов,чем сделать его в Москве. Как минимум потому, что именно там концентрация опытных тренеров,а еще и близость к Европе,те же поездки на семинары и соревнования. Такие вот суровые реалии
Отправлено: 16.01.15 20:50. Заголовок: Аня пишет: я лично ..
Аня пишет:
цитата:
я лично таких знаю,есть определенная линия с этими пороками,зато скоростная,ага Но опять же это не РК,а скорее спортивные качества
И от двух собак с выраженными РК может родится то,что не будет работать так шикарно,как родители,или же вообще не будет работать. И таких я тоже видела.
И давно я прихожу к выводу,очень немаловажен опыт,желание,возможности,в т.ч. финансовые,что бы раскрыть потенциал собаки. Как пример, на то,что бы сделать из собаки ЧМ в Сибири надо гораздо больше финансов,чем сделать его в Москве. Как минимум потому, что именно там концентрация опытных тренеров,а еще и близость к Европе,те же поездки на семинары и соревнования. Такие вот суровые реалии
Сообщение: 709
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.15 10:06. Заголовок: Риза пишет: Вы о ни..
Риза пишет:
цитата:
Вы о них так смело рассуждаете, будто они у вас на одной площадке живут.
Adzhika А я сходила к Вам на сайт... и на страничку FB... Чего то среди достижений, кроме такс, никого не увидела...
Adzhika пишет:
цитата:
Далеко не все вы увидите на соревнованиях...Играет роль профессионализм тренера и тренинга.
Ух ты! Я Вас разочарую - увижу! Потому как к этим самым соревнованиям уже больше 15 лет собак готовлю. И сама выступаю... И покажите мне, пожалуйста, собаку с высокими достижениями, полученную просто от собачек с инстинктами (ох, уж эти немчатники, любите вы модную терминологию... )
Отправлено: 17.01.15 15:58. Заголовок: Буряк Я писала вот ч..
Буряк на помощь пришли? похвально Я писала вот что Adzhika пишет:
цитата:
А вот интересно поглядите на ВД (http://www.working-dog.eu) почему с какими то кобелями (чемпионами и не чемпионами) вяжут пачками, а какие то чемпионы не вяжутся пачками? Как думаете заводчики дураки?
Только и всего...имея ввиду лишь то что я видела разных детей выступающих успешно собак... и все!Есть успешно выступающие собаки ничего путного не давшие.
Сообщение: 2721
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.01.15 18:41. Заголовок: Adzhika пишет: на п..
Adzhika пишет:
цитата:
на помощь пришли?
на помощь приходят слабым, это первое, второе это то, что вопрос мой был: "для чего вы всех посылаете на ВД?" вы были уверены, что все умеют читать ваши мысли? или догадываться о них? думаю вы ошибались, тем более начать рассуждать о том, в чем имеете самое поверхностное понятие это уже как то не айс, в подобных случаях адекватные и скромные люди пишут: "мне кажется ..." или в крайнем случае "я думаю ..." но выносить вердикты или делать выводы, тут уже надо соответствовать, вы же ни по каким параметрам не соответствуете "последней инстанции" но решили вдруг произнести поучительно-разоблачительную речь, ну произнесли, а дальше? сами то получили что то полезное для себя? надеюсь не только повышение самомнения? Adzhika пишет:
цитата:
имея ввиду лишь то что я видела разных детей выступающих успешно собак... и все!Есть успешно выступающие собаки ничего путного не давшие.
разных это во первых не всех, а во вторых ..., во вторых генетика это такая загадочная дама
на помощь приходят слабым, это первое, второе это то, что вопрос мой был: "для чего вы всех посылаете на ВД?" вы были уверены, что все умеют читать ваши мысли? или догадываться о них? думаю вы ошибались, тем более начать рассуждать о том, в чем имеете самое поверхностное понятие это уже как то не айс, в подобных случаях адекватные и скромные люди пишут: "мне кажется ..." или в крайнем случае "я думаю ..." но выносить вердикты или делать выводы, тут уже надо соответствовать, вы же ни по каким параметрам не соответствуете "последней инстанции" но решили вдруг произнести поучительно-разоблачительную речь, ну произнесли, а дальше? сами то получили что то полезное для себя? надеюсь не только повышение самомнения?
Это вам КАЖЕТСЯ, мне ничего НЕ КАЖЕТСЯ, это мое мнение основанное на личном опыте заводчика занимающегося разведением почти 30 лет и мнение моих друзей заводчиков. Буряк пишет:
цитата:
во вторых генетика это такая загадочная дама
Вот об этом и вела изначально речь
цитата:
Риза пишет: цитата: Нужно брать от тех, кто побеждает
Adzhika пишет: Ох, если бы все было так просто))) у всех бы уже ЧМ были)))
Сообщение: 2722
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.01.15 19:49. Заголовок: Adzhika пишет: это ..
Adzhika пишет:
цитата:
это мое мнение основанное на личном опыте заводчика занимающегося разведением почти 30 лет и мнение моих друзей заводчиков
а можно ознакомится с результатами столь длительного труда? наверно основная масса всех ЧМ по РК вашего разведения? Adzhika пишет:
цитата:
Думаю ...
вот, вы уже на правильном пути Буряк пишет:
цитата:
скромные люди пишут: "мне кажется ..." или в крайнем случае "я думаю ..."
правда в конце не сдержались как то: Adzhika пишет:
цитата:
тема исчерпана
думаю это только вы так думаете флуд он бесконечен как вселенная Adzhika пишет:
цитата:
Ох, если бы все было так просто))) у всех бы уже ЧМ были)))
в любом случае искать лучше там, где находят чаще всего, а не там где практически ни кто ничего никогда не находил, но это конечно же мое личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции
Сообщение: 2723
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.01.15 21:23. Заголовок: Adzhika пишет: И с ..
Adzhika пишет:
цитата:
И с вашим творчеством хотелось бы ознакомиться-делитесь!
да я как то не в заводчиках, и уж тем более не с 30-летним стажем я пользователь ... Adzhika пишет:
цитата:
ну даже не знаю еще где....
да и здесь я как то не увидел выдающихся результатов вашего разведения, таксы? но разговор то о служебных породах велся вроде как, а немцев вашего разведения в числе "громких" собак много? только посылать меня на ВД или в гугл не надо, я же вас не посылаю Adzhika пишет:
цитата:
мое мнение основанное на личном опыте заводчика занимающегося разведением почти 30 лет
это же вы сказали? ну так покажите что то выдающееся, полученое в результате вашего многолетнего труда, у нас в ЖЭКе есть слесарь-сантехник с 40-летним стажем, а водонагреватель подключить не смог видно не все стажем меряется
Отправлено: 17.01.15 21:51. Заголовок: Буряк пишет: да и з..
Буряк пишет:
цитата:
да и здесь я как то не увидел выдающихся результатов вашего разведения
Так вы же сами пишите что вы пользователь А я работаю с собаками своими...про соревнования если вы ссылки смотрели там все написано, но основная наша задача не соревнования...таксы мои известны, их не трогать это святое! Вот наверное это вам понравится))) но это было давно и не правда http://dogcompet.ru/dogs/viatskii-dvor-tsimbo.html И то что, я получила от своей собаки детей выступающих на Всероссийских соревнованиях для меня значит много, я не пользователь я службу несу честно.
Adzhika Поделитесь рабочими достижениями ваших такс. Было бы интересно. Есть желающие взять щенка от реально работающих собак, но в какую сторону смотреть пока думам. У него была хорошая сука от нашей местной рабочей и Кантри Паркс Найс ин Шоу. Но недавно она померла
Сообщение: 2724
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 18.01.15 07:46. Заголовок: Adzhika пишет: то ч..
Adzhika пишет:
цитата:
то что, я получила от своей собаки детей выступающих на Всероссийских соревнованиях для меня значит много
т.е. не один Цимбо выходил на соревнования? похвально, а кто еще? Adzhika пишет:
цитата:
я не пользователь я службу несу честно.
извините, но похоже вы не совсем понимаете значение некоторых слов, дело в том, что пользователь - это тот, кто использует что то в своей деятельности, производитель - это тот, кто воспроизводит это что то, бывает производитель использует результат своего производства, возможно для вас это сложно, но постарайтесь понять о чем я говорю а то вижу вы вдруг решили, что «пользователь» это ругательное слово если не верите мне обратитесь к википедии Adzhika пишет:
цитата:
А я работаю с собаками своими...
громко сказано, так ведь и я тоже работаю со своими собаками, но помимо еще и постоянно учусь ... работать
Статья А.Вяткина Зависимость методов дрессировки от генетики.
Цитата оттуда " Мечта каждого тренера, работать только с собаками первого типа, потому, что с ними можно показать очень зрелищную работу и сам процесс тренинга доставляет особое удовольствие давая место креативу, как на приведенных выше видео. Хорошо бы , чтобы это понимали и об этом помнили заводчики. Но , к сожалению , таких собак очень не много и становится с каждым годом все меньше ...Их мы, дрессировщики, и относим к классу РАБОЧИХ."
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
. в ОКД-мини, хотя бы могли мелкие выступать, а в ИПО, им дорога то наверняка закрыта.
Или, хотя бы, создавать на площадке условия, к ним приближённые - "прогоны"; с апплодирующими зрителями, соперниками за лентой, судьями, волнением и т.п. И это не говоря уже о том, что 1) со стороны лучше видны свои косяки и видео тут не всегда помогает; 2) есть люди, которые гоооораздо лучше знают, как сделать быстро, хорошо и правильно - они и есть инструкторы. 
А может, я просто ною и истерю. 
Нет выхода из этого исхода и всё такое. 
Как так происходит? 
Парадокс и загадка вселенского уровня. 
Мне оказалось очень жалко свою собаку, она для меня не "инвентарь" (утрирую конечно), мне нужнее компаньон. Мне интереснее делать всё по маленьку в удовольствие, чем выбрать что то одно и упорно долбить до высшего результата. 
(но это уже другая история 
Обнимемся и будем плакать вместе. 
и трюков не знаем
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума