Отправлено: 10.05.14 00:12. Заголовок: Вопросы? Ответы! Или «что и как». :sm38:

Ребята, эта тема ниАчём или обо всём, что нас интересует, может заинтересовать, или просто размышления на вольные темы.

Эта тема не модерируется, но от того кто как себя ведёт, такая репутация о том и сложится
Как написано у Жени (Карузо) в подписи : «Говори, что думаешь, но думай, что говоришь» .

 Отправлено: 01.07.14 13:25. Заголовок: Shwed, у меня тут по..

Shwed, у меня тут после подготовки к мутпробе возник вопрос :)
Открыли мы тут выставочный сезон. 14.06.2014 и открытием этим я была удивлена.



После определенного тренинга команды дай, собака начала аккуратно отъезжать на попе Что это? И как это теперь корректировать?

 Отправлено: 01.07.14 15:49. Заголовок: Miyki пишет: собак..

Miyki пишет:

цитата:

собака начала аккуратно отъезжать на попе Что это?

Точно не скажу, может ему некомфортно сидеть вплотную к фигуранту (малый обзор), может выбирает дистанцию для повторной атаки, много чего может быть, надо смотреть и просто откорректировать... возможно изменить его отношение к "охране".

 Отправлено: 01.07.14 16:35. Заголовок: Проблема появилась п..

Проблема появилась после того, как поработали у вас команду "Дай", у вас на занятиях этого не проявлялось, проявилось только вот, с другими фигурантами.
То что вижу я. Он знает что он косячит и не отдает по первой команде, но в тоже время он помнит,что могут накормить рукавом, и после отпуска пытается взять дистанцию от фигуранта. Может я конечно это не правильно называю/обьясняю, но выглядит это все примерно так

 Отправлено: 01.07.14 16:36. Заголовок: Соглашусь с Андреем...

Соглашусь с Андреем. Но моё имхо- данный "отступ" напрямую связан с преждевременным прекращением активной атаки и преждевременной усадкой собаки задолго до команды "дай". Если попытаться изменить отношение к активности кусания вплоть до команды,то собака будет стоять на 4 лапах и при отпуске сама собой сядет в том же полуметре от фигуранта и не будет "отъезжать"
ЗЫ. это просто мнение дилетанта. не кидайте сильно камнями

 Отправлено: 01.07.14 17:44. Заголовок: Miyki пишет: Пробле..

Miyki пишет:

цитата:

Проблема появилась после того, как поработали у вас команду "Дай"

Лена, почему именно такой вывод?
Пока я не увижу и не проанализирую причины, я ничего конкретного не смогу сказать.
Я так же не знаю почему и откуда появилось такое поведение, т.к.
Miyki пишет:

цитата:

у вас на занятиях этого не проявлялось

А после занятий до текущего момента никто, никогда, никак не воздействовал на собаку?

Страшного в его поведении я не увидел, но если это мешает или напрягает, то варианты коррекции конечно же подберём.

 Отправлено: 01.07.14 18:57. Заголовок: Shwed пишет: Лена, ..

Shwed пишет:

цитата:

Лена, почему именно такой вывод? Пока я не увижу и не проанализирую причины, я ничего конкретного не смогу сказать. Я так же не знаю почему и откуда появилось такое поведение, т.к.

Хммм, просто у меня такое изменение ассоциируется с последней переделкой, то есть уход от одной методики к другой. И картина у меня складывается такая, он не отдает с первого раза, но отдав пытается дистанцинироваться от возможного неприятного воздействия. У меня пока варианта кроме как методика сработала не так, пока нет.
Познакомились перед выставкой с др. фигурантом, ну и на выставках. Было конечно некорректное воздействие во время лобовой со стороны фигурана, на видео не попало.
Можно как то выявить причинно следственные связи для дальнейшей коррекции? И насколько вообще коррекция тут может быть эффективна?

 Отправлено: 01.07.14 19:45. Заголовок: Лена, причинно-следс..

Лена, причинно-следственные связи конечно можно постараться выявить (т.к. зная причину, проще найти подходящий способ корекции) , если только будут известны все подробности и моменты воздействий на собаку, и окружающими, и самим хозяином.

 Отправлено: 02.07.14 09:23. Заголовок: Можно вставить свои ..

Можно вставить свои пять копеек?
Одна из причин такого поведения собаки - конфликт с проводником. Собака не хочет выполнять требования от него, это начинается уже с прохождения дорожки в положении "рядом". Далее,( я понятия не имею как делался отпуск), по поведению собаки мне показалось что воздействие для снятия собаки с рукава делалось проводником.Это не всегда оправдано( Андрей знает о чём я пишу). Ну и ещё как вариант - собака просто отходит на свою, личную дистанцию комфорта.
Проще всего в этой ситуации сделать собаке для начала корректное и бесконфликтное движение в положении "рядом" и фазу охраны с облаиванием, так как на одной добыче (как следствие - молчаливой фазе охраны) собака явно не "вывозит", маленько не хватает уверенности
Но это моё личное, ни на что не претендующее мнение.

 Отправлено: 02.07.14 10:31. Заголовок: Ульмас пишет: Можно..

Ульмас пишет:

цитата:

Можно вставить свои пять копеек?

Конечно можно.
Ульмас пишет:

цитата:

( я понятия не имею как делался отпуск), по поведению собаки мне показалось что воздействие для снятия собаки с рукава делалось проводником

Отпуск делался без воздействия проводника, с воздействием от фигуранта.
Ульмас пишет:

цитата:

Проще всего в этой ситуации сделать собаке для начала корректное и бесконфликтное движение в положении "рядом" и фазу охраны с облаиванием, так как на одной добыче (как следствие - молчаливой фазе охраны) собака явно не "вывозит", маленько не хватает уверенности

Спасибо :) Облайкой как как раз сейчас занимаемся, над командой радом будем работать

 Отправлено: 02.07.14 12:38. Заголовок: Miyki пишет: Отпуск..

Miyki пишет:

цитата:

Отпуск делался без воздействия проводника, с воздействием от фигуранта.

Это тоже по разному можно делать. Если объяснить собаке, что фигурант не игрушка, а опасный противник (что очень часто происходит с собаками в незнакомой обстановке и с незнакомым фигурантом), то у неё, при достаточной уверенности в своих силах и возможностях, даже мыслей не будет оборачиваться и уж тем более бежать к проводнику.

Miyki пишет:

цитата:

Облайкой как как раз сейчас занимаемся,

Опять же если фигурант для собаки "зайчик" (читай - добыча), то удержания и облаивания при этом будет достаточно сложно добиться. Если же фигурант будет восприниматься собакой как реальная угроза, то облай происходит сам по себе ( иногда даже сложно "заткнуть" собаку ). Это естественное поведение, инстинктивное, этому собаку учить не нужно, она и так это умеет делать с рождения.Здесь больше нужно будет работать над уменьшением дистанции комфорта собаки.

Miyki пишет:

цитата:

над командой радом будем работать

Я бы посоветовал отрабатывать положение "рядом" через подкрепление хваткой. Не идёт как положено - даже при срыве не имеет возможности произвести хватку ( фигурант не даёт). Прошла хотя бы пару метров как нужно - вот тебе счастье в виде хватки за рукав. Как то так, в сети полно роликов с этим упражнением, когда проводник с собакой ходят во круг стоящего в центре фигуранта.
В любом случае на истину в последней инстанции не претендую .

 Отправлено: 02.07.14 20:10. Заголовок: Посмотрела на интере..

Посмотрела на интересные занятия в Москве, теперь вопрос к знатокам, какую цель приследуют подобной тренировкой?













Скрытый текст

Я думаю, наверно чувствуя край, собака усиливает сопротивление, и как следствие- хватку, а может у нее больше уверенности, при работе на уровне роста противника, вобщем, какие будут мнения?

 Отправлено: 02.07.14 22:26. Заголовок: Думаю собака должна ..

Думаю собака должна просто уметь работать в любой ситуации и на любой высоте(а не только с земли) и чтобы в нужный момент это не стало для неё "сюрпризом"
ЗЫ. я не знаток, просто высказал свое мнение

 Отправлено: 03.07.14 08:45. Заголовок: Lorygriff пишет: ка..

Lorygriff пишет:

цитата:

какую цель приследуют подобной тренировкой?

Банально "разлаивают" молчаливую собаку

 Отправлено: 03.07.14 09:14. Заголовок: Lorygriff пишет: По..

Lorygriff пишет:

цитата:

Посмотрела на интересные занятия в Москве, теперь вопрос к знатокам, какую цель приследуют подобной тренировкой?

Так а у тренера сразу спросить не было возможности?

Мне кажется, что поднимая собаку на уровень с лицом человека, они повышают ее уверенность в себе, что она ростом с человека, то есть - БОЛЬШАЯ...
Но уже когда-то аналогичные фото или видио были с БШО, тогда, по-моему, кто-то из знатоков уже опровергал мое мнение... Говорили, что учат прицеливаться и брать с первого раза, и держать не отпуская...
Сложно работать на таком пяточке! Координация и глазомер должны быть супер...

Ульмас пишет:

цитата:

Банально "разлаивают" молчаливую собаку

А смысл в подставочке? На земле она не разлаивается?

 Отправлено: 03.07.14 09:17. Заголовок: Lorygriff пишет: к..

Lorygriff пишет:

цитата:

какую цель приследуют подобной тренировкой?

учат собаку держать давление - глаза в глаза ( сравняться с собакой, если человек выше собаки -это страшнее)

 Отправлено: 03.07.14 09:18. Заголовок: Ovasan пишет: Мне к..

Ovasan пишет:

цитата:

Мне кажется, что поднимая собаку на уровень с лицом человека, они повышают ее уверенность в себе, что она ростом с человека, то есть - БОЛЬШАЯ...

 Отправлено: 03.07.14 09:44. Заголовок: mary пишет: учат со..

mary пишет:

цитата:

учат собаку держать давление - глаза в глаза ( сравняться с собакой, если человек выше собаки -это страшнее)

у нас фигуранту(Денису) не трудно присесть или прилечь и сравнятся с собакой высотой... те же глаза в глаза получаются
он еще и "поговорить" может и "словами" добавить давление к взгляду

 Отправлено: 03.07.14 10:22. Заголовок: Ovasan пишет: Мне к..

Ovasan пишет:

цитата:

Мне кажется, что поднимая собаку на уровень с лицом человека, они повышают ее уверенность в себе, что она ростом с человека, то есть - БОЛЬШАЯ...

Ууууууу, ну тогда для моего Арнохи надо стремянку ставить

КайАлекс пишет:

цитата:

Думаю собака должна просто уметь работать в любой ситуации и на любой высоте(а не только с земли) и чтобы в нужный момент это не стало для неё "сюрпризом"

 Отправлено: 03.07.14 12:29. Заголовок: Lorygriff пишет: ка..

Lorygriff пишет:

цитата:

какую цель приследуют подобной тренировкой?

Эффектные фото и пиар.
ИМХО

 Отправлено: 03.07.14 14:18. Заголовок: Риза а еще фигурант..

Риза
а еще фигурант не так как на площадке убегается,устанет и вспотеет...да и не вымажется если грязь