Необычайно удивился,пролистав все 4 страницы тем и не найдя упоминания ротвейлеров Или нашу породу больше не считают служебной? надо исправлять положение дел в Красноярске
Твоей любви хватило бы на тысячу А верности твоей на миллион! Ротвейлер- это вечное открытие Ротвейлер- бесконечный разговор. Я знаю,что ротвейлеристов,блин,не вылечишь Мы вирусом одним заражены Мы любим их порой до неприличия И видимо уже обречены.
Отправлено: 08.02.13 12:43. Заголовок: У меня один жил. пор..
У меня один жил. поразительную выживаемость демонстрировал в экстремальных условиях и прыгучесть. умел сам себе добыть еду, выпрыгнув в окно сквозь стекло, например
Отправлено: 08.02.13 12:57. Заголовок: Неплохое начало поро..
Неплохое начало породной темы .
Ovasan
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.02.13 13:53. Заголовок: Ну не знаююю... Я за..
Ну не знаююю... Я заболела ротвейлерами еще в глубокам детстве, лет в 10-12! Когда первый раз в жизни увидела огромную черную собаку, идущую БЕЗ ПОВОДКА рядом с хозяином! Они шли неспеша по дорожке вдоль дома и разговаривали друг с другом! Да-да, вот именно! Они РАЗГОВАРИВАЛИ! Человек - словами, собака - глазами. И для этого огромного матерого кобеля НИКОГО не существовало вокруг, кроме хозяина! Азиаты - великолепны. НО они, как кошки - сами по себе. А роторы научились читать мысли, лишь бы лучше понимать хозяина...
Риза
moderator
Сообщение: 5550
Настроение: Хочу чтоб рядом был только ты
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Поздравляю с открытием темы! Тем более что в соревнованиях по Рингу в крае просто новая волна из ротвейлеров Отличные собаки, хорошие люди. Честные, решительные и вызывающие уважение.
Так уж вышло, что в КЦДС было две легендарных собаки. И оба они ротвейлеры - Сэм и Патрик.
Ovasan
Сообщение: 706
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.02.13 17:53. Заголовок: И обе хозяйки этих с..
И обе хозяйки этих собак - Лена Мусаткина и Света Гордеева не изменили породе. Лена через много лет "воздержания" снова счастливая обладательница замечательного последователя Сэма - Юстина, виледа, как они выступали на выставке! Феерично! И у Светы теперь аж 2 ротвейлера: Гектор и дочери ее пес - Ют-гай (брат Юстина). Очень жаль, что они на этом форуме - только читатели! Их опыт и знания были бы здесь не лишними... Да собаки их тоже ОЧЕНЬ заслуживают отдельных личных тем!
Евгения Клаптенко покажи деток с предыдущего помета
ну щенков было всего 5..многие разъехались по другим городам... ЧЁРНЫЙ ОРДЕН ОУШЕН
ЧЁРНЫЙ ОРДЕН ОЗЗИ БОСТОН...ему тут около года...давно не фотались
ЧЁРНЫЙ ОРДЕН ОДРИ...фото не мои...хозяйка фотала
yusans
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.13 17:14. Заголовок: КайАлекс Тему начали..
КайАлекс Тему начали -надо продолжать
КайАлекс 02.03.2013 приняли участие в выставках в Усолье-Сибирском на регионалке Ярри-ПК,ЛК,КЧФ,САС. Ника-отлично на монопородной выставке Ярри-ПК,ЛК,КЧК.Ника-СС
Поздравляем с победами
Рассказывайте про выставки в Усолье. Сколько было заявлено ротвейлеров. По сколько собак было в ваших рингах. В каких классах выставлялись?
Просто на просторах инета инфа отсутствует.Ну по крайней мере не нашел.
Ну продолжу тему,буду конечно повторятся,ну да ладно. Представляю нашего малыша. .Ольбурд Кевин д.р.02.12.07.(о.Dolf von der Blockhutte-м.Ольбурд Чароитта) Чемпион РФЛС,ОАНКОО. РФСС.РКФ. Юнный Чемпион и Чемпион России,5-Ю.САС,23-САС 8-Л.К,7-ЛПП,3-КЧК.1-СС,Т-1,ОКД,ЗКС.КЕРУНГ -судья кермастер Харитонов В. Кевин на питч энд гоу http://video.yandex.ru/users/yusans/view/11/ Ольбурд Кевин 29 мая 2010г керунг перед моно-породной выставкой в г.Томске. Судья Харитонов В. В его показе нам помогала Виктория Болдырева(Черный Орден) Фото с выставок своих нет,поэтому не выставляю Кевин на соревнованиях по РР ВИДЕО Ну как то так
yusans - -из разряда *А вам слабо* Кевин прям на все руки лапы мастер,ну или почти навсе Таких собак по пальцам пересчитать, вам очень повезло И иму с вами тоже.
КайАлекс поздравляю вас с победами. Вы молодцы в такую погоду и в такую даль Видно как вы увлечены и любите своих собак и породу. Удачи вам во всем.
КайАлекс
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
По выставке в Усолье- сам про неё случайно наткнулся на Байкальском форуме за месяц до выставки,в списке монок РКФ её не было... Собак было не много,ранг КЧК не способствует многочисленности выставляющихся.Да еще и Усолье не то место,куда поедут издалека-до нас и до Улан-Уде по 1000 км в одну сторону... мало кто решится за призрачным 1 КЧК или 1СС ехать так далеко,ну не считая нас дураков на всю голову поэтому там были представлены собаки Иркутской области(Иркутск,Братск,Усолье и др.города)+мы Выставлялись в открытом классе(все ждем диплом ЧР) хотя какая разница,если на сравнении обошли все классы
вот смотрю на этот год календарь монок и аж слеза прошибает от обиды-кругом есть выставки,а Красноярск как в ...опе хоть спонсора ищи чтоб по России кататься
вот смотрю на этот год календарь монок и аж слеза прошибает от обиды-кругом есть выставки,а Красноярск как в ...опе
На самом деле, делается ВСЁ просто. Соберитесь(ротвейлеристы) и обратитесь с просьбой - ЗАКАЗАТЬ моно ротвейлеров, в один из Ваших клубов... вот правила заявки моно(первый пункт): http://www.nkpr.ru/reglament.htm
Современная литература "о ротвейлере" Танк Эмоции вызывает,но ни чего не могу сказать о правдоподобности описания ротвейлеров,так как не владелец.Может заводчики и владельцы прочтя,дадут оценку
k-r-v
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
цитата: Кстати, Сафф с Патрикеем есть на ингрусе? Там предков можно посмотреть лохматых годов.
Руслан, я не поняла, что ты имел в виду? Сбрось ссылку тогда, плиз!
он имел ввиду сайт,на котором у меня в подписи указаны собаки там самые древние предки есть конца 19века винтажных фоток там можно много посмотреть и заметить как изменялась внешне собака за прошлый век
Ovasan
Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.13 14:04. Заголовок: Так чё за сайт, брос..
Так чё за сайт, бросьте ссылочку!
КайАлекс
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.06.13 13:22. Заголовок: Вчера, 1 июня, в Кра..
Вчера, 1 июня, в Красноярске на РЕГИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКЕ СОБАК ВСЕХ ПОРОД «ЗОЛОТО КРАСНОЯРСКА 2013» под экспертизой ТЕСТОВОЙ МАРИНЫ ВИКТОРОВНЫ (ОМСК) результаты всех собак нашего питомника Цимлянский таковы: Цимлянский Бен ЛЮК,ЛЮ,ЮСАС Цимлянский Арника Аурелия ЛС,САС Цимлянский Армстронг ОТЛ2 Питомник Цимлянский победитель конкурса питомников Поздравляю нашу заводчицу Владимирову Ольгу Борисовну и владельцев Бена и Армстронга с их первой выставкой
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 08.06.13 23:24. Заголовок: вчера в Иркутске на ..
вчера в Иркутске на МЕЖДУНАРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ СОБАК ВСЕХ ПОРОД ранга САС, СACIB «БАЙКАЛ-ЛЕТО-2013» ,эксперт Branislav Rajic (Slovenia) Цимлянский Арийка - победитель класса, САС, ЛС, CACIB, Чемпион РКФ, ну и по результатам выставки закрыла Чемпиона России!!! Поздравляю нашу сестренку,её хозяйку,хендлера и нашу заводчицу
Ротскайленд САРМАТ... BEN v.d. Holzerne Mauer - ROTSKAILEND NEVADA (фотографировала сегодня, ему нет и 3-х месяцев.)
Ovasan
Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.06.13 14:06. Заголовок: Приехала с отдыха, а..
Приехала с отдыха, а тут трагическая новость. День носила это в себе, но не могу об этом не написать. Лена, извини, он этого достоин! 14 июня скоропостижно скончался совсем молодой ротвейлер Цимлянский Юстин. Сколько ему было? 3 года?
12 июня от выиграл Кубок Лучшего защитника, а 14 июня его не стало... Сердце... Говорят, Бог забирает лучших. Нам, оставшимся здесь, на земле, от этого не легче...
Он был ВЫДАЮЩИМСЯ РОТВЕЙЛЕРОМ! Я видела, как он выступал на выставке зимой в "Сибири": перед огромной толпой народа с куском ветчины во рту от выполнял все команды ОКД на "отлично"! Далеко не каждая из выставляющихся там собак могла бы повторить эти трюки. Я думаю, даже ни одна...
Лети, Юстин, но не задерживайся там за Радугой, надолго. Возвращайся. Мы будем тебя ждать...
P.S.: фото не мои, Светланы Курицыной, надеюсь, она будет не против...
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 06.08.13 11:44. Заголовок: давно не заходил в т..
давно не заходил в тему... печально очень
но жизнь продолжается разрешите вам еще раз представить Цимлянский Ярри Сибиряк на ПРК на монопородной выставке ПК 3.08.2013 в Новосибирске Огромная благодарность Ольге Буздалкиной за съемку и создание ролика
КайАлекс
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 06.08.13 13:05. Заголовок: Забыл еще добавить :..
Забыл еще добавить -огромное спасибо за подготовку собак нашему тренеру Денису Беляеву
Отправлено: 06.08.13 15:44. Заголовок: Всем любителям ротве..
Всем любителям ротвейлеров привет! Может не совсем в тему, не знаю где разместить просьбу, посчитал логичным поинтересоваться здесь. Меня очень интересует информация по щенкам ротвейлеров от гарантировано хороших по рабочим качествам и здоровью родителей. Собака будет содержаться на улице круглый год, основная функция - охрана территории, компаньон и любимец семьи - это уже во вторую очередь. Цена и наличие родословной имеет значение, но не принципиальное. Нужно моему знакомому-любителю породы ротвейлер. У него до этого жили только ротвейлеры и менялись только по причине ухода из жизни по достижении предельного возраста. Я на выставке 03.08.13. проходившей в Новосибирске подходил к знакомым ротвейлеристам, но они ни чего конкретного не смогли предложить, кроме того что обратиться в Германию. Я уже хозяину предлагал НО рабочего разведения, но он упёрся и хочет только ротора. Заранее признателен за любую информацию. С уважением Ульмас.
Ovasan
Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Ну вот это меня просто взбесило, извините за резкость, не могу сдержаться! РОТВЕЙЛЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ У НОГ ХОЗЯИНА! В этом его суть! Не по этому ли все ротвейлеристы этого любителя породы отправили куда подальше?
Shwed
Сообщение: 2433
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.08.13 17:31. Заголовок: Ротвейлер легко прис..
Ротвейлер легко приспосабливается к нашим сибирским условиям. За счёт очень плотного густого подшёрстка, легко переносит зиму при правильном питании и правильном строении вольера и будки. Опасен вобщем то не мороз, а сквозняки. Ну и конечно на улице он должен содержаться с лета, что бы организм уже к осени мог приспособиться к дневным/ночным перепадам температуры и создал защиту на зиму, т.е. подкожный жир и густой подшёрсток.
Кто то может и удивится, но мой кобель однажды морозной зимой сам прыгнул в воду, купаться.... еле вытащил его из воды и в ближайший подъезд, немного обсохнуть....подшёрсток, кстати, не намок вообще.
КайАлекс
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Ovasan маленько неправильно расставлены акценты ротвейлеру можно жить на улице в своем доме,главное чтобы это была жизнь не на цепи а если учитывать слова Ульмас пишет:
цитата:
до этого жили только ротвейлеры и менялись только по причине ухода из жизни по достижении предельного возраста.
,то вполне соглашусь с тем,что ротвейлер,доживший до предельного возраста "на улице" жил намного лучше чем большинство нынешних людей в России меня вот другое напрягло и удивило...Ульмас пишет:
цитата:
Я на выставке 03.08.13. проходившей в Новосибирске подходил к знакомым ротвейлеристам, но они ни чего конкретного не смогли предложить, кроме того что обратиться в Германию.
если сами ротвейлеристы такими словами подтверждают свою безпомощность и слабость в вопросе Ульмас пишет:
цитата:
Меня очень интересует информация по щенкам ротвейлеров от гарантировано хороших по рабочим качествам и здоровью родителей.
и отправляют в Германию,то может не надо нам таких ротвейлеристов? зачем тогда они держат и размножают своих? ЗЫ. лично я своих по возможности хочу перевести в будущем(когда построю) в относительно теплый вольер с выходом на улицу... разве это плохо?
КайАлекс
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
если сами ротвейлеристы такими словами подтверждают свою безпомощность и слабость в вопросе
Просто если бы это был другой человек, то возможно что то бы и предложили ... но это спросил Ульмас, и те кто его знает, понимают, что он к рабочим качествам подходит серьёзно и посредственная по своим возможностям собака (даже суперчемпион выставок) тут не прокатит.
КайАлекс
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 06.08.13 18:14. Заголовок: Shwed и даже Дедов(о..
Shwed и даже Дедов(он был в Новосибе) со своими привезенными с германии собаками посоветовал только германию? ну и второй вопрос-какой шанс,что оттуда пришлют то,что удовлетворит Ульмаса?
Поинтересуйтесь помётами от Perry vom Rangau -(рабочее разведение ADRK), блистательно выступающего в соревнованиях самого высокого ранга по Большому и Русскому Рингу.
Ovasan
Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.08.13 07:56. Заголовок: Да не собираются они..
Да не собираются они ни где выступать (судя по тексту). Закопают роторо за забор и все. Какие супер рабочие качества нужны, чтобы охранять периметр? Зачем вообще нужен ротвейлер? Это может сделать даже дворняжка. Превратится ротор в злобное монстроподобное существо. Ну нельза малоссам ограничивать пространство! Они от этого звереют. И есть куча пород, специально выведенных для охраны периметра. Зачем изобретать велосипед? Это прекрасно, когда собака живет с хозяином в своем доме и есть территория вокруг (это - моя самая сокровенная мечта - иметь свой дом), но когда на фоне этого есть тестный контакт с хозяином! А тут ни о каком контакте, похоже, речи не идет!
Ульмас пишет:
цитата:
компаньон и любимец семьи - это уже во вторую очередь.
Ну вот это меня просто взбесило, извините за резкость, не могу сдержаться! РОТВЕЙЛЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ У НОГ ХОЗЯИНА! В этом его суть!
А ни чего, что ротвейлер одна из четырёх(по немецкой классификации) служебных пород? У каких ног хозяина они должны быть, если их прямое предназначение заключается совершенно в другом? Превращаете служебную породу в ещё одну разновидность молоссоподобных декорашек У нас на службе роторы круглый год живут на улице при вольерном содержании и ни один не помер и не потерял служебных качеств. Просто у нас одни взрослые кобели, а щенков нет. Были бы, я бы ни кого и не спрашивал Ovasan пишет:
цитата:
Да не собираются они ни где выступать (судя по тексту). Закопают роторо за забор и все. Какие супер рабочие качества нужны, чтобы охранять периметр? Зачем вообще нужен ротвейлер? Это может сделать даже дворняжка. Превратится ротор в злобное монстроподобное существо. Ну нельза малоссам ограничивать пространство! Они от этого звереют. И есть куча пород, специально выведенных для охраны периметра. Зачем изобретать велосипед?
Судя по тому что вы пишете о своих мечтах, собака будет жить гораздо лучше чем вы себе представляете Территория вокруг коттеджа (где то порядка 1000 кв.м) составляет около 1.5 гектаров и собаки там всегда свободно передвигались без каких либо ограничений. Единственно им запрещён вход в дом во время отсутствия хозяина, когда он дома то и по дому ходят где хотят. А то что собака не будет задействована в спорте я сразу предупреждал, но брать щенка всегда предпочтительно от родителей, которые показывают отличные результаты в соревнованиях, а не на выставочном подиуме по крайней мере лично для меня И интересуюсь я щенками не потому что они нужно мне, или темку взбодрить , а потому что в будущем мне придётся заниматься подготовкой щенка и не хочется лепить пулю из ..... неподходящего сырья. Курицына Светлана Спасибо за информацию. КайАлекс пишет:
цитата:
если сами ротвейлеристы такими словами подтверждают свою безпомощность и слабость в вопросе Ульмас пишет:
цитата: Меня очень интересует информация по щенкам ротвейлеров от гарантировано хороших по рабочим качествам и здоровью родителей.
и отправляют в Германию,то может не надо нам таких ротвейлеристов? зачем тогда они держат и размножают своих?
Я же объяснял что щенок нужен сейчас, что бы успел нормально войти в зиму, а не все, у кого собаки соответствуют запросам будущего владельца имеют в наличии щенков.
КайАлекс
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 07.08.13 15:39. Заголовок: Ульмас пишет: Я же ..
Ульмас пишет:
цитата:
Я же объяснял что щенок нужен сейчас, что бы успел нормально войти в зиму
Ульмас пишет: [quote]` этой инфы в первоначальном посте не было
Упс Извиняюсь Щенок-кобель нужен сейчас. Но как я понял - это в нашем регионе на данный момент не возможно . Ну что же, всем спасибо за ответы. Вопрос с повестки дня снят.
Танчик
администратор
Сообщение: 15021
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.08.13 23:57. Заголовок: Вот такое предложени..
Мама вся такая выставочная, про рабочие качества ни слова
На самом деле мама тоже огонь 7 место на породном чемпионате мира по ИПО -3 (2 результат в разделе С -95п.) Ребёнка от таких родителей жалко прятать за забор, таких нужно показывать в работе и использовать в разведении для развития породы.
Танчик
администратор
Сообщение: 15030
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.08.13 12:09. Заголовок: В рекламе ничего про..
В рекламе ничего про это не было, только выставочные титулы )) Во всяком случае вчера, когда я эту ссылку повесила )) Если и мать рабочая, получается, это интересный помет!
Отправлено: 08.08.13 20:29. Заголовок: Я тоже считаю, что э..
Я тоже считаю, что это помет действительно рабочих собак. Доводилось видеть и Крашку, и ее хозяйку Настю. Там все по настоящему, по взрослому. Может экстерьерно там и не вырастет собака, которая будет рвать все выставки, но с рабочими качествами там точно будет все как надо. ИМХО
Сообщение: 2484
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.08.13 21:01. Заголовок: А где хвосты? Или т..
А где хвосты? Или те ротвейлеры не соответствуют стандартам породы? или нынешние? Или порода когда то выводилась с расчётом, что можно делать с ней что угодно, в дань моде? Осталось только, как у некоторых пород, прибылые пальцы оставлять и будет вообще «ахтунг». Ну и горб как у немецкой овчарки...
Отправлено: 15.08.13 21:21. Заголовок: У меня из последнего..
У меня из последнего помета один из щенов охраняет дом,живет в вольере,и его любят и он друг семьи и детей,здоровье у него хорошее и любят его
Shwed
Сообщение: 2486
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.08.13 21:34. Заголовок: Мне немного интересн..
Мне немного интересно, что это за люди, которым наплевать на облик породы, и готовы так вот запросто начать ломать то, что создавалось другими людьми веками, используя веяния моды ? Или хочется после себя след оставить таким вот образом? Ротвейлерам также изменяют, соответствуя моде, носоглотку, делая её короткой и создавая дополнительные проблемы с дыханием... для чего?
Не в тему немного, но уже прозвучал первый звонок и в азиатской ветке, пока с оттенком юмора, но нет дыма без огня... Вообщем совершенно безрадостная картина на ближайшее будущее вырисовывается...
Shwed
Сообщение: 2487
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.08.13 21:36. Заголовок: Но поводу содержания..
А по поводу содержания ротвейлера на улице, при создании ему определённых условий вообще никаких проблем не возникает. Это известно не из теории, а из практики.
Shwed
Сообщение: 2488
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.08.13 21:39. Заголовок: Единственно чего не ..
Единственно чего не стоит делать, это садить ротвейлера на цепь... башню рвет капитально...лучше свободное окарауливание.
Ovasan
Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Мой старикан Джоник очень похож обликом на собак с фото. Такое же прямоватое плече, череп - один в один.Немного отходят уши от щек... Дома поищу подходящее фото, выложу... Но мне ближе по духу формат нашего первого ратвейлера Барри. Там больше мощи было, хотя черем тоже похож...
Отправлено: 16.08.13 15:17. Заголовок: Света, к чему выклад..
Света, к чему выкладывать "сон разума или голубую мечту" юговских заводчиков? Ты, же, сама знаешь, что подавляющее большинство подобных фото-это шоп. К примеру, Аратас на воркинге смотрится нормальной собакой. И у Петермана, думаю, глаза не в ж...пе были, когда он Аратасу отлично ставил и первое место в юниорах отдал на ИФРе в Испании. Если посмотреть собак, привезенных в российские питомники из бывшей Югославии, то нет там такого безобразия и в помине. Так что не будем пугать общественность художественным вымыслом. Если уж показывать жабок, то нашего, российского разведения.
Ovasan
Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.08.13 15:53. Заголовок: Ну не знаю... Мне го..
Ну не знаю... Мне голова нашего Саффа нравится очень
Но, к сожалению, собака не ходит на голове...
И - да! 10 лет назад ротвейлеры были совем другие. Мой Джоник, рожден в июне 2004 г.
Мне его голова, при всей моей любви к нему, кажется пустоватой, неинтересной...
Отправлено: 16.08.13 17:07. Заголовок: Ольга, вы, не обижай..
Ольга, вы, не обижайтесь, но, по моему мнению, голова Джоника, даже для 2004 г.-это голова домашнего любимца. Если посмотреть на головы известных собак, рождения 1988 г. (Норис Грюнтенблик), 1999 г. (Фея Альянс), то видно, что были и тогда шикарные классические головы у ротвейлеров. Понятно, что если в нашем регионе продуцировали несколько кобелей-производителей, то они передавали свой тип, в том числе и тип голов. Но, по Джонику нельзя судить за все поголовье в нашей стране и утверждать, что раньше были совсем другие головы у ротвейлеров. Понятно, что сейчас ротвейлер видоизменяется, как в прочем и множество других пород собак. Сейчас и по корпусу стало гораздо меньше ротвейлеров с ярко выраженными углами переда и зада. Главное, чтобы заводчики совсем уж не увлеклись архитектурными излишествами в ущерб здоровью и психике собак.
Отправлено: 16.08.13 19:11. Заголовок: Ротведо , возми для ..
Ротведо , возми для сравнения головы Нориса и Мамбо . Разница очевидна . У Мамбо морда значительно короче. Юговские заводчики любят делать инбридинги на Мамбо .
Возьму цитату Лены Ляшенко с породного ресурса :" Сейчас многие заводчики, во всем мире, серьезно обеспокоены тем, что тенденция к укорочению моды приведет к тому, что ротвейлер потеряет свои рабочие качества и приобретет ряд проблем, связанных с дыхательной системой и сердечной деятельностью. Кроме того, все чаще и чаще эксперты выбирают в победители рингов именно обладателей подобных голов."
Вот к примеру три головы . Все эти собаки принадлежат мне . Все трое очень тяжело переносят жару , и уж тем более не идет речь о физических нагрузках в летный период . Ротвейлер рабочая собака , далее думайте сами....
Отправлено: 16.08.13 20:14. Заголовок: Ну, по порядку. Если..
Ну, по порядку. Если честно, лень рыть интернет ради российских жабок. Тем более, это ты привела пример тенденций в разведении. Если говорить относительно юговского разведения, то я с тобой согласна, они используют не только множественные накопительные инбридинги на Мамбо, но и, по слухам, приливают крови других пород, что ведет к гипертрофированному укорочению морды, проблемам с прикусом и т.д. Но за юговское разведение пусть сами юги и печалятся. Как показала монопородка в Е-бурге, немецкие эксперты как предпочитали общую анатомию и здоровье голове, так и предпочитают сейчас. И если многие серьезные заводчики во всем мире обеспокоены проблемами укорочения морды, значит в общей массе юговская мода не захлестнет весь мир. А значит покупатели щенков ротвейлера смогут выбрать предпочтительный для себя тип собак - короткомордых "диванных" или классиков для работы. В эти выходные будет главная выставка АДРК, по результатам можем с тобой посмотреть, какого типа собаки выиграют свои классы. И что предпочтут немецкие эксперты, как законодатели породы. С учетом "особенностей" немецкого судейства.
Отправлено: 16.08.13 20:28. Заголовок: Ротведо пишет: А зн..
Ротведо пишет:
цитата:
А значит покупатели щенков ротвейлера смогут выбрать предпочтительный для себя тип собак - короткомордых "диванных" или классиков для работы.
Да взять хотя бы красноярские выставки , судя по тому поголовью что красуется в рингах , занимая призовые места , делаю выводы что покупатели как раз отдают предпочтение именно короткомордым "диванным пупсам " . От этого заводчики в свою очередь удовлетворяя спрос , разводят короткомордых с высоким и практически вертикальным стопом.
Отправлено: 16.08.13 20:37. Заголовок: Отсюда мораль, в рот..
Отсюда мораль, в ротвейлерах нас все-таки, в перспективе, ждет разделение на шоу и рабочее разведение, как у овчарок, сколько бы не отрицали это заводчики на породных форумах.
Отсюда мораль, в ротвейлерах нас все-таки, в перспективе, ждет разделение на шоу и рабочее разведение, как у овчарок, сколько бы не отрицали это заводчики на породных форумах.
Курицына Светлана пишет:
цитата:
Согласна .
А Я - не согласна...
Ovasan
Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.08.13 21:44. Заголовок: Ротведо пишет: в ро..
Ротведо пишет:
цитата:
в ротвейлерах нас все-таки, в перспективе, ждет разделение на шоу и рабочее разведение
Но это - УЖАСНО! В рабочих породах не должно быть шоу разведения!
Леди Люкс с Красных Холмов, рождена в феврале 2000г.(кстати у Вас в Красноярске...) (фото - глубоко возрастные...) 10 лет. 7 лет.
и её правнучка, рождения - октябрь 2010г.
Ротскайленд ПЛАНЕТА.
Где укорочение морды, и как-же(в худшую сторону...) изменился корпус? Кстати, насчёт М3, единственный раз при Мне и то - лет эдак 8 назад, Пирогова дисквал. собаку с его отсутствием, кстати дочь Ёнаса и внучку- правнучку по матери Бена Л.(О. Гринь) и Флаша.
Аратас на воркинге смотрится нормальной собакой. И у Петермана, думаю, глаза не в ж...пе были, когда он Аратасу отлично ставил и первое место в юниорах отдал на ИФРе в Испании.
Amigo Dei Custodi della Roggia 6 months (Petra Van Haysherak x Arataz Von Hause Leroy)
Ну да, при желании(что наглядно и показано) можно по ОТДЕЛЬНЫМ собакам(часто фотошоплинным) ПРИГОВОРИТЬ ротвейлера к ПОЛНОМУ преображению в - НЕПОНЯТНО ЧТО..., многим - сидя у компьютера - так и покажется! На самом-же деле, с отечественными ротвейлерами и уж тем более на Их родине - ВСЁ в порядке! Кстати Терезу, Уриану видела лично, в живую Они другие.
Да взять хотя бы красноярские выставки , судя по тому поголовью что красуется в рингах , занимая призовые места , делаю выводы что покупатели как раз отдают предпочтение именно короткомордым "диванным пупсам "
Странно..., видела Ваше Красноярское поголовье и не единожды, что-то излишне короткомордых - НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ.
Танчик
администратор
Сообщение: 15068
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.08.13 11:14. Заголовок: главная выставка породы
В выходные в Германии прошла главная выставка породы.
ADRK KS 2013 Results Rottweil - August 17-18th 2013
Klubsieger: Imperator vom Haus Zschammer Klubsiegeren: Kaisa vom KЁ№mmelsee Klubjugendsieger: Jeff vom Hause Neubrand Klubjugendsiegerin: Pippa von Der Fischermuhle Auslandssieger: Rick von Kalacberg Auslandsiegerin: Diva Earl Antonius Auslandjugendsieger: Konan van het Falconsnest Auslandjugendsiegerin: Honda von Hause Kaligula
Отправлено: 19.08.13 23:10. Заголовок: Поздравляю Алексея ...
Поздравляю Алексея . его Рика и Нику с великолепным выступлением в Улан-Удэ!! Цимлянский Ярри Сибиряк" и "Цимлянский Арника Аурелия" - два CACIBа, ЛК и ЛС!!! это заслуженная победа!!! МОЛОДЦЫ!!
Поздравляю Алексея . его Рика и Нику с великолепным выступлением в Улан-Удэ!! Цимлянский Ярри Сибиряк" и "Цимлянский Арника Аурелия" - два CACIBа, ЛК и ЛС!!! это заслуженная победа!!! МОЛОДЦЫ!!
Ну вот, не всё так печально - как рисуется некоторым... Победа Ваших-же, Красноярцев, ЭТОМУ подтверждение!
Алексей, Оля, ПОЗДРАВЛЯЮ с достойными результатами(вдвойне приятно, так-как Арника Аурелия - доча Моего Ротскайленд Отто"Вана и ещё совсем молоденькая...)!!!
Отправлено: 20.08.13 12:39. Заголовок: ROTSKAILEND . а то н..
ROTSKAILEND . а то напостили ужасов на предыдущей страничке...
Поздравляю вас с с замечательной внучкой думаю у нее большое будущее... а Рик...я ни разу не видела пса красивеее и столь безупречно вышколенного. (не в обиду другим владельцам роттиков)
Отправлено: 20.08.13 13:31. Заголовок: Извините за мою вред..
Извините за мою вредность, но в каталоге выставки в г. Улан-Удэ я увидела всего одного зарегистрированного кобеля ротвейлера, Ярри. Если с моим зрением все в порядке, то это и правда великолепный результат, победить в сложной борьбе с самим собой. В приличном обществе как бы стыдно было бы хвастать такими победами, при всем моем уважении к собаке. Вот если хоть один красноярец, за всю собачью жизнь, хоть раз доберется до Германии на АДРК, да попадет там в десятку лучших собак, вот тогда это будет не печально. Или выиграет крупную монопороду под немецким экспертом. Тогда будем гордиться всем сообществом красноярских ротвейлероводов. А пока это выглядит как лишний повод напомнить о себе.
Отправлено: 20.08.13 15:48. Заголовок: Ротведо пишет: Вот ..
Ротведо пишет:
цитата:
Вот если хоть один красноярец, за всю собачью жизнь, хоть раз доберется до Германии на АДРК, да попадет там в десятку лучших собак, вот тогда это будет не печально. Или выиграет крупную монопороду под немецким экспертом. Тогда будем гордиться всем сообществом красноярских ротвейлероводов.
Надеюсь ВАМ это удалось, не поделитесь-ли тогда ВЫ - СВОИМИ достижениями... Или у ВАС с личными собачками - ТАК плохо, что ПЛОХО должно-быть у ВСЕХ и ВЕЗДЕ??? (Ротведо, ник у Вас, МНОГООБЕЩАЮЩИЙ...)
Ovasan
Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.08.13 16:10. Заголовок: Ротведо пишет: Вот ..
Ротведо пишет:
цитата:
Вот если хоть один красноярец, за всю собачью жизнь, хоть раз доберется до Германии на АДРК, да попадет там в десятку лучших собак
Нужно срочно визуализировать мечту! Пусть Светлана Курицина срочненько выложит сюда фотки красивых ротвейлеров Красноярска и близлежащих земель...
КайАлекс
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Ротведо в Вашем случае как никогда верны 2 интернет присказки: 1. иногда лучше жевать,чем говорить(с) 2. завидуйте молча(с)
а если более подробнее развернуть ответ,то примерно так- Есть люди(Вы я так понимаю из их числа),которым при отсутствии достижений своих собак остается только злиться и кидаться какашками во всех остальных,которые не сидят на заднице дома,а показывают и пропагандируют нормальных собак на ВСЕЙ территории России! я на всех форумах озвучил участие Ярри на Улан-Удэвском ЦАЦЫБе еще месяца два-три назад и то,что НИКТО не решился ему противостоять в честной борьбе не его вина... Или Вы думаете(и знаете) что у ВСЕХ кобелей Иркутской области,Бурятии,Читинской области,да и других регионов,включая Красноярский край есть по ЦАЦЫБу Байкальского региона и можно тупо проигнорировать данную выставку У СЕБЯ ПОД БОКОМ? И,судя по всему,Вам абсолютно неведомы подобные выставки раз так рассуждаете Я еще больше волновался из-за такого положения дел среди кобелей,т.к. БОЛЬШИНСТВО судей(особенно интерэксперты) одну собаку могут вообще оставить без титула,особенно если она этого не достойна и тем более если поставят ей оценку оч.хор... Ну а про Арнику Вы решили СКРОМНО промолчать,т.к. там нечем упрекнуть? По подобным заявлениям и складывается впечатление о человеке... Раз уж сказали А,то что до Б то не договорили? Я и мои собаки всегда рады соперничеству В РЕАЛЕ и В ЛИЦО,а не ЗА СПИНОЙ
Кстати...Господа ротвейлеристы,давайте на следующий год СОВМЕСТНО рванем на НАЦИОНАЛКУ? там и судьи из Германии(АДРК) и соперники всегда есть Я по личным обстоятельствам не смог поехать в этом году в Ёбург(о чем жалею до сих пор),но если мы сейчас наберем тут команду МЕСТНЫХ ротвейлеров,то на деле и разберемся кто и чего стоит,а не показывать свои познания в интернетах Заодно может хоть дух патриотизма за свой регион у некоторых появится
Отправлено: 20.08.13 20:47. Заголовок: Интересно, что как т..
Интересно, что как только заканчиваются нормальные аргументы, появляется один, железобетонный: "А кто, ты, такой?" И обвинения в зависти, какашечности и пр. Если вам так приятнее думать, то я большое злобное существо, капающее ядом на клавиатуру от зависти... А теперь серьезно. У нас всех складывается мнение о породе по тем собакам, с которыми мы сталкиваемся на площадке, на соревнованиях, на выставках, в интернете, в конце концов. И если люди видят, какое малое количество современных собак отвечают требованиям нормальной служебной собаки (здоровье, психика, экстерьер), то это не значит, что все они завистники и пессимисты. Люди имеют право иметь свое мнение. Даже если оно кому-то не нравится. Держу ротвейлеров давно. Думаю, не я одна застала времена, когда на красноярских выставках в каждом классе было не меньше 15 собак. Для меня, лично, имеет значимость победа в такой конкуренции. И если Малышевские получили в своем питомнике Ческу с Русского Байкала и поехали с ней на АДРК, то эта собака останется в истории навсегда, как и ее заводчики. Что касается современных выставок, то я не фанат этих мероприятий. Тем более когда видишь, что собака, уже закрывшая титул, "вдруг" дисквалифицируется за отсутствие зубов, залом хвоста или чего другого. Квалификация современных экспертов вызывает недоумение, или их ангажированность. Я лучше съезжу один раз, но под немца или породника. Ну, и не надо делать тайну из секрета полишинеля. Календарь выставок вывешивается в начале года, и каждый владелец думает, куда он повезет своего питомца, в тот регион, где конкуренции мало, или туда, где вся ротвейлериная тусовка собирается. Вы решили на восток, ваше дело. И еще. Поздравляться и мимишничать, сколь угодно, можно в личных темах, как и пиарить свои питомники. Эта общая тема, где, надеюсь, можно спорить, не переходя на личности и не лезть в бутылку оскорбленной невинности. Что касается националки в следующем году, то с удовольствием присоединюсь со своей "жабкой".
КайАлекс
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 20.08.13 21:10. Заголовок: Ротведо ну раз уж т..
Ротведо ну раз уж такой опус написали с упоминанием меня,то по правилам "хорошего тона"(если понимаете о чем я) не мешало бы не в никуда отвечать,а обращаясь ко мне...
Ротведо пишет:
цитата:
Квалификация современных экспертов вызывает недоумение, или их ангажированность. Я лучше съезжу один раз, но под немца или породника
ну Вы бы хоть для начала про эксперта почитали чтобы так громко заявлять я специально не стал сразу говорить про эксперта-породника и владельца питомника ротвейлеров
Ротведо пишет:
цитата:
Ну, и не надо делать тайну из секрета полишинеля. Календарь выставок вывешивается в начале года, и каждый владелец думает, куда он повезет своего питомца, в тот регион, где конкуренции мало, или туда, где вся ротвейлериная тусовка собирается. Вы решили на восток, ваше дело.
Ну и КУДА поехали все иркутско-бурятско-читинские собаки? красноярские "любители халявы" тоже наверно просохатили 100% шанс победить? И где еще по Вашему мнению ХАЛЯВА? Интересно мнение специалиста А то я еще во Владивосток собрался на моно и САС!В,да вот даже поездка в Улан-Удэ далеко не дешевое удовольствие для халявы
Ротведо пишет:
цитата:
Что касается националки в следующем году, то с удовольствием присоединюсь со своей "жабкой".
КайАлекс Поздравляю! Молодцы! Всем завистникам на зло! А их, видимо, везде хватает. У вас тут, наверное, тоже все дипломы или поддельные или купленные. Обычно на плохих собак внимания не обращают, хорошие покоя не дают. Так что молодцы в двойне! А там и Германия не далеко, главное, чтобы азарт не растоптали.
Отправлено: 20.08.13 23:29. Заголовок: КайАлекс, где я напи..
КайАлекс, где я написала, конкретно, про ангажированность судьи на выставке в Улан-Удэ? Я говорю об общем впечатлении о нынешнем судействе. Чтобы не быть голословной, привожу информацию из открытых источников. Монопородная выставка ротвейлеров 21.04.13 г. в г.Волгограде, эксперт- породник, кермастер, владелец питомника ротвейлеров Попова Т. ЛЮК, ЛЮ, ЮКЧК становится Интер оф Хаус Натали. Монопородная выставка 22-23.06.13 в г.Новороссийске, эксперт- Бычкова Е. ЛЮ- Интер оф Хаус Натали 30.06.13 Кубок Твери, эксперт- Уве Петерманн Интер оф Хаус Натали дисквалифицирован за отсутствие М3. А что, до этого эксперт- породник и владелец питомника ротвейлеров Попова Татьяна не смогла посчитать зубы у собаки? Что, только немецкий эксперт знает сколько их должно быть во рту? Про иркутско-бурятско-читинских собак. Есть два варианта. 1. Все владельцы оных испугались конкуренции с Ярри и не зарегистрировались на выставку. 2. Отсутствие выставочного поголовья иркутско-бурятско-читинских собак в должном количестве, или хозяева данного поголовья предпочли отпуск и дачный сезон выставке, даже ранга ЦАЦЫБ. В виду явного пробела знаний о поголовье данного региона, а всего знать невозможно, соглашаюсь на первый вариант. За красноярцев не буду писать, могу высказать только предположение, что мало кто в Красноярске готов выкладывать такие деньги, чтобы съездить на выставку в Улан-Удэ, если закрыться можно и в родном городе. Во Владивостоке тоже не много выставляющихся ротвейлеров. На вскидку, по памяти, на каком-то ЦАЦЫБе в юниорах было всего два. Как-то так.
Что касается моих персональных данных. Манера ведения дискуссии Ольги Алекс., лично у меня, пробудила лишь желание остаться для нее большим злобным существом. Или не общаться совсем. Наверное, взаимно.
КайАлекс
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 20.08.13 23:56. Заголовок: Ротведо я не в теме..
Ротведо я не в теме про Интер оф Хаус Натали,да и копаться в чужих дрязгах непривык-даже не читаю подобное... не поверите,собаки бывает зубы ломают,особенно юниоры... судя по датам выставок-там возможен такой вариант...было бы хуже если наоборот-сначала дисквал,а потом победы
ну а судя по Вашему развернутому ответу Ротведо пишет:
цитата:
Про иркутско-бурятско-читинских собак. Есть два варианта.
,то явно прослеживается,что в данном случае именно я ангажировал эксперта
Ротведо пишет:
цитата:
За красноярцев не буду писать, могу высказать только предположение, что мало кто в Красноярске готов выкладывать такие деньги, чтобы съездить на выставку в Улан-Удэ, если закрыться можно и в родном городе.
Ротведо пишет:
цитата:
Во Владивостоке тоже не много выставляющихся ротвейлеров.
Вот теперь я окончательно убедился в Вашей неграмотности в данном вопросе Эт когда и где у нас В КРАСНОЯРСКЕ проводят САС!Вы? опять обращаюсь к Вам как с специалисту по поголовью разных регионов и ангажированности экспертов,а то я как лошара по незнанке в Бурятию поехал(да еще планирую Приморье),а наверно проще было здесь "купить"
Ротведо Прекратите флуд. Совершенно очевидно что ваши посты направлены на то чтоб испортить радость победы и принизить значимость результата. Что по вашему CACIB раздают как милостыню? Стоит только приехать и пожалуйста титул! Думаю вы так не считаете, но пишете всю эту галиматью с одной целью и всем ясно какой. И то что вы не желаете представиться, тоже вас характеризует... Ротведо пишет:
цитата:
Манера ведения дискуссии Ольги Алекс.
И чем вас так напугала манера дискуссии Ольги Александровны? Полно те... и на Националку вы не на какую не поедете ведь обещание анонима ничего не стоит
Отправлено: 21.08.13 01:09. Заголовок: Ротведо пишет: Что ..
Ротведо пишет:
цитата:
Что касается моих персональных данных. Манера ведения дискуссии Ольги Алекс., лично у меня, пробудила лишь желание остаться для нее большим злобным существом. Или не общаться совсем. Наверное, взаимно.
Мдя... Кажется и не обидела, разве-что по многолетней привычке стараюсь КОРОТКО и ЯСНО излагать Свои мысли, к пространным ОПУСАМ - не склонна. Про злобное существо - Ваши домыслы, а про вдруг возникшие ПРОБЛЕМЫ в породе РОТВЕЙЛЕР, слышу давно(лет эдак двадцать пять...), причём от людей на самом деле весьма далёких от породы Ротведо пишет:
цитата:
ротвейлероводов.
k-r-v
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.08.13 03:04. Заголовок: Maxxim пишет: Не ум..
Maxxim пишет:
цитата:
Не умеете вы ругаться на форуме, скучно читать детский сад
+100500
Ovasan
Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.08.13 10:27. Заголовок: Maxxim пишет: Не ум..
Maxxim пишет:
цитата:
Не умеете вы ругаться на форуме, скучно читать детский сад
Да и не надо учиться ругаться! Давайте жить дружно. Вести конструктивный разговор. Мы же - ЛЮБИТЕЛИ породы ротвейлер! А они никогда не были склочными пустолайками. Как там по-научному: "процессы возбуждения и торможения сбалансированы".
Возбудились от победы не вашей собаки? Ну так теперь давайте затормозимся и подумаем, что нам делать дальше? Срочно щемиться на выставки или может быть и так сойдет?
Ну, завидно, что не моя собака. Ну, не случилось у Пата выставок пока, хотя предполагалось, что он вроде как должнет на них ходить (исходя из его происхождения). А с другой стороны, как подумаю, чего все это стоит, сколько телодвижений нужно сделать. И сколько все это стоит в рублях! Даже и не знаю, поперлась бы я в Улан-Уде или нет... Сама себе на этот вопрос ответить не могу... А человек поперся. Так что, Алексей, поздравляем! И хорошо, что выложено хоть какое-то видио с работой. Хотя видно очень плохо, далеко. Есть еще видио, как Ярри работает? Реальные тренировки или соревнования?
А проблеммы в породе есть, давайте не будем страусами. Примеров - масса...
Отправлено: 21.08.13 13:43. Заголовок: Shwed пишет: Мне не..
Shwed пишет:
цитата:
Мне немного интересно, что это за люди, которым наплевать на облик породы, и готовы так вот запросто начать ломать то, что создавалось другими людьми веками, используя веяния моды ? Или хочется после себя след оставить таким вот образом? Ротвейлерам также изменяют, соответствуя моде, носоглотку, делая её короткой и создавая дополнительные проблемы с дыханием... для чего?
Ротведо пишет:
цитата:
к чему выкладывать "сон разума или голубую мечту" юговских заводчиков?
Ротведо пишет:
цитата:
Если посмотреть собак, привезенных в российские питомники из бывшей Югославии, то нет там такого безобразия и в помине. Так что не будем пугать общественность художественным вымыслом. Если уж показывать жабок, то нашего, российского разведения.
Отправлено: 21.08.13 13:57. Заголовок: И не не говорите мне..
И не не говорите мне что у собак не короткая морда , не вертикальный стоп и все представленные собаки на фото голимый фотошоп . Ну вы же сами видите что голова ротвейлера изменилась . Зачем отрицать ? Весь разговор свёлся к тыканью друг друга и каким то детским подколам . При желании я могу напостить вам довольно много фотографий и скринов . Всё в свободном доступе в сети.
Ovasan
Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Да и пользователи разные бывают. Сколько по свету случайных хозаев? И заводчики все это знают, поэтому и не дают гарантий по здоровью. Замалчивают о проблемном потомстве или вообще не интересуются, что с ним. Ведь даже на этом сайте были случаи, и не один, когда нашлась собака, по клейму определили, кто заводчик, а он членораздельно ничего ответить про хозяина не может... Кому продал - черт его занет! Мы вот с Сухановой по скайпу за тридевять земель общаемся! С разницей во времени 5 часов. И щенок проблемный оказался, и не отреклась она от него, голову в песок не зарыла... И про остальных про всех из помета мне рассказывает... В отличии от Потемкиной...
Ну вы же сами видите что голова ротвейлера изменилась .
Всё из пустого в порожнее, зачем выхватывать с инета единичные экземпляры - ЭКСТРИМ? В своё время, ВСЯ Россия ринулась вязать ФЛАША для получения "крутых"голов, потом инбредировали на него, а до ЭТОГО Флаша ХОРОШО поиспользовала Югославия, потомки его и экстремалят - так называемые "южки". Ну нравятся ИМ такие головы и корпуса. Что посеяшь, то и пожнёшь... Уж простите(не для само пи-ара...) была на 5 националках и двух Евразиях, видела в живую: Бена ф. Лерхенфельд , Дольфа ф.д. Блокхютте, Бена ф. д. Шерау, CIDDO VOM ROSSLESGARTEN, FILOU VOM RAUBERWEG, FLEGEL VOM TEGLER FLIESS и других привозных собак, видела их детей, внуков, правнуков - ну 2-3 собачки ЭКСТРИМ(и то с натяжкой), не более... А Вы судите по фото! Блин, да НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ она(голова ротвейлера...) - в подавляющем большинстве...!!! Стала более выразительной что-ли(не путать с Экст.)!
По пит. ТВЕРСКОЙ ДОМ - имеют право, привозить кобелей и вязать ими СВОИХ сук , а уж ехать к ним на вязку и покупать-ли там щенков - решать НАМ...
Она сказала, что не получала от ВАС - ни снимков, ни заключения врачей.
Я за полтора месяца полторы тысячи у нее выпросить не смогла, которые дважды заплатила за доставку щенка. А вы считаете, что через полгода у меня вдруг возникло желание с ней общаться? Советоваться? Или попытаться вернуть ей щенка на основании снимков и заключений врачей? Я ей ничего и не высылала... Для чего это было делать, по вашему?
Отправлено: 22.08.13 00:13. Заголовок: Ovasan пишет: вы сч..
Ovasan пишет:
цитата:
вы считаете, что через полгода у меня вдруг возникло желание с ней общаться? Советоваться? Или попытаться вернуть ей щенка на основании снимков и заключений врачей? Я ей ничего и не высылала... Для чего это было делать, по вашему?
Отправлено: 22.08.13 07:31. Заголовок: вы тут о будущем пор..
вы тут о будущем породы вещаете,а на 24 ау по 3.5 рубля щенят продают.... и что самое примечательное...чуть ли не очередь, судя по комментариям ,за ними стоит! как же наш народ охоч до халявы то...
Ovasan
Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.13 07:56. Заголовок: murr пишет: по 3.5 ..
murr пишет:
цитата:
по 3.5 рубля щенят продают
О-хо-хо... Вотя и говорю: нужно нести знания в массы, чтобы каждый простой обыватель доподлинно знал: не может щенок ротвейлера стоить 3,5 руб. Что это просто похожая по окрасу дворняжка. Может быть заводчикам на своих сайтах вывешивать сеты содержания собак? Бред, конечно, говорю... Но демпинг достал меня на фармрынке... Извините...
Отправлено: 22.08.13 08:34. Заголовок: И самое смешное знае..
И самое смешное знаете что? Что не факт что эти за 3,5 рубля будут хужее чем чемпионистые щеночки за 35 рублей. Документы - абсолютно не гарантируют качества. Ни по здоровью, ни по психике.
Зачем? Умный сам найдет дорогу, а если человек лох, он все равно найдет, кто бы его на... Кто мешает сегодняшним покупателям, прежде чем отнести деньги, 3,5 т.р. тоже деньги, и на дороге на валяются, возбудить свой головной мозг, и изучить, что за порода такая "Ротвейлер". Так что, тут пенять не на кого - если ты хочешь быть обманутым, так на- держи, за свою же лень и тупость.
Tan пишет:
цитата:
Документы - абсолютно не гарантируют качества.
А это - Да. Но ведь нам, ни кто ни чего не должен. И прежде чем, сделать любое телодвижение - будь то покупка щенка, включи мозг. А если мозг спит, так и будешь раздавать деньги, за полное г..., с бумажкой или без, и сокрушаться потом на форумах, что тебя на....так ведь ты же лох и тебя поимели, а кто признается в этом.
Ovasan
Сообщение: 1609
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
прежде чем, сделать любое телодвижение - будь то покупка щенка, включи мозг
Ну вот, например, какой мозг должна была включить я, покупая щенка у Потемкиной в питомнике "Берега туры"? По каким таким параметрам я лично могла предугадать, что щенок будет с миастенией?
Отправлено: 22.08.13 10:08. Заголовок: Ovasan пишет: По ка..
Ovasan пишет:
цитата:
По каким таким параметрам я лично могла предугадать, что щенок будет с миастенией?
От генетических заболеваний ни кто не застрахован. (на сколько поняла, это заболевание генетической мутации). От ошибок природы, ни кто не застрахован - ни владелец, ни заводчик. Здесь вопрос уже более риторический - назвался владельцем питомника - соответствуй и в этический и юридическом смысле. Не хочешь, получай славу в судах. Только вот прецедентов судейских разбирательств у нас в России единицы, не принято. Я так понимаю, вы покупали щенка, не за 3,5 т.р., тогда по логике должны были заключить договор купли продажи? Заключили? Если да - то, читали его, когда подписывали?
КайАлекс
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.08.13 10:19. Заголовок: Tan пишет: не бумаж..
Tan пишет:
цитата:
не бумажка делает собаку породной. Можно пойти с безродиком в какой-нибудь Добрый Мир и бумажку там быстро оформят. Что поменяется?
Ну значит надо упразднить РКФ а то чО это они раздают родословные разным безродикам,заодно наверно приписывая их к потомкам в №надцотом колене Или мы о каких "бумажках" говорим? а то тут где то прочитал что ВСЕ документы можно купить,включая тест на ДТБС чисто интересно,сколько и куда надо "занести" и откуда такие познания у местных специалистов? какой смысл и сколько в больную собаку надо "влупить" денег,если честно сданный тест выходит в 2,5(снимки)+1(по несрочной оформление РКФ)+транспортные,если потом продавать "за сущие копейки"?
Отправлено: 22.08.13 11:56. Заголовок: murr пишет: вы тут ..
murr пишет:
цитата:
вы тут о будущем породы вещаете,а на 24 ау по 3.5 рубля щенят продают....
И безродных кобелей предлагают для вязок . На это мы повлиять никак не сможем . Продавали , продают и будут продавать.
Знаю в Красноярске одну барышню , она собирает по объявлениям в сети отказных сук разных пород с родословной . Неважно какого качества сука . Выставляет , получает оч.хор . ,а бывало и отлично . Далее вяжет любым кобелем с родословной , тоже неважно какого качества , главное чтобы не деньгами платить за вязку , а отдать щенка ( что кстати не всегда делает , обманывая владельцев кобеля ) . Суки содержатся за городом в сарае . Так же вяжет кобелем подруги безродных сук , но уже за деньги . Так же скупает в пригороде безродиков за копейки , в Красноярске перепродает за гораздо более высокую сумму . У человека отлажен механизм , производство щенков поставлено на поток . Её объявления можно видеть на Авито . Предлагает для вязок щенков ротвейлера с документами и без . К сожалению есть у неё несколько сук ротвейлера . Так как она довольно много в любом городе . Это их бизнес.
Отправлено: 22.08.13 11:59. Заголовок: Я не за разведение б..
Я не за разведение безродиков, я за то чтобы наличие родословной гарантировало хоть какое-то качество собак. Не только внешнюю красоту (да и то красота понятие относительное, вон Светлана выложила красавцев, один другого краше - и пофигу, что собашке тяжело дышиться, зато у него "мордочка такая миленькая и кукольная" и вообще мимими), но и здоровье, наличие породного характера.
Ротвейлерам кстати в каком-то смысле свезло. Как шоу-собака они плохо катят: нет броской внешности, нет изящности, нет красивой шерсти, не поражают размерами и костяком.
КайАлекс
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.08.13 12:24. Заголовок: Tan пишет: Ротвейле..
Tan пишет:
цитата:
Ротвейлерам кстати в каком-то смысле свезло. Как шоу-собака они плохо катят: нет броской внешности, нет изящности, нет красивой шерсти, не поражают размерами и костяком.
— Больше всего я люблю собак,— сказал Швейк,— потому что это очень доходное дело для того, кто умеет ими торговать. Но у меня дело не пошло, так как я всегда был слишком честен, хотя все равно покупатели являлись ко мне с претензиями, дескать, почему я им продал дохлятину вместо здоровой породистой собаки. Как будто бы все собаки должны быть породистыми и здоровыми! Так нет же, каждому подавай родословную, вот и приходилось печатать эти родословные и из какой-нибудь коширжской дворняжки, родившейся на кирпичном заводе, делать самого чистокровного дворянина из баварской псарни Армина фон Баргейма. Но покупатели оставались очень довольны, думая, что приобрели чистокровную собаку. Им можно было всучить вршовицкого шпица вместо таксы, а они только удивлялись, почему у такого редкого пса, из самой Германии, шерсть мохнатая, а ноги не кривые. Так делается на всех крупных псарнях. Вам бы, господин обер-лейтенант, только поглядеть на все мошенничества, которые там проделываются с собачьими родословными. Псов, которые могли бы о себе сказать: "Я, дескать, чистокровная тварь",— говоря по правде, мало. Либо мамаша его спуталась с каким-нибудь уродом, либо бабушка, или, наконец, папаш у него было несколько, и от каждого он что-нибудь унаследовал: от одного — уши, от другого — хвост, еще от одного — шерсть на морде, от третьего — морду, от четвертого — кривые ноги, а в пятого пошел ростом. Если же у него таких папаш было штук двенадцать, то можете себе представить, господин обер-лейтенант, как такой пес выглядит. Вот купил я однажды этакого кобеля, звали его Балабан, так он из-за своих папаш получился таким безобразным, что все собаки от него шарахались. Купил я его из жалости; был он такой покинутый и все время сидел у меня дома в углу, все грустил, так что я вынужден был продать его за пинчера. Больше всего пришлось поработать, когда я его перекрашивал под цвет перца с солью. Потом он со своим хозяином попал в Моравию, и с тех пор я его не видел.
Поручика начал занимать этот доклад по собаковедению. И Швейк мог без помехи продолжать.
— Собаки не могут краситься сами, как дамы, об этом приходится заботиться тому, кто хочет их продать. Если, к примеру, пес старый и седой, а вы хотите продать его за годовалого щенка или выдаете такого дедушку за девятимесячного, то лучше всего купите ляпису, разведите и выкрасьте пса в черный цвет — будет выглядеть как новый. Чтобы прибавилось в нем силы, кормите его мышьяком в лошадиных дозах, а зубы вычистите наждачной бумагой, какой чистят ржавые ножи. А перед тем, как вести его продавать, влейте ему в глотку сливянку, чтобы пес был немного навеселе. Он у вас моментально станет бодрый, живой, будет весело лаять и ко всем лезть, как подвыпивший член городской управы. А главное вот что: с людьми, господин обер-лейтенант, нужно говорить, и говорить до тех пор, пока покупатель совершенно не обалдеет. Если кто-нибудь хочет купить болонку, а у вас дома ничего, кроме охотничьей собаки, нет, то вы должны суметь заговорить покупателя так, чтобы тот увел с собой, вместо болонки охотничью собаку. Если же случайно у вас на руках только фокстерьер, а придут покупать злого немецкого дога, чтобы сторожил дом, то вы должны говорить до тех пор, пока покупатель не очумеет и вместо того, чтобы увести дога, унесет в кармане вашего карликового фокстерьера... Когда я в свое время торговал животными, пришла ко мне одна дама. У нее, мол, попугай улетел в сад, а там, около виллы, в это время мальчики играли в индейцев. Они, мол, поймали попугая, вырвали у него из хвоста все перья и разукрасились ими, словно полицейские. Попугай со стыда, что остался бесхвостый, расхворался, а ветеринар его доконал порошками. Так вот, эта дама сказала, что хочет купить нового попугая, но воспитанного, а не грубияна, который только и умеет что ругаться. Что мне было делать, раз никакого попугая у меня дома не было, да и на примете не было ни одного. А был у меня только злющий бульдог, совершенно слепой. Так мне пришлось, господин обер-лейтенант, уговаривать эту даму с четырех часов дня до семи вечера, пока она не купила вместо попугая вот этого слепого бульдога. Это было почище любого дипломатического осложнения. Когда она уходила, я сказал ей: "Пусть теперь мальчишки только попробуют и ему вырвать хвост",— и больше мне с этой дамой не довелось разговаривать: из-за этого бульдога ей пришлось покинуть Прагу, так как он перекусал весь дом... Поверьте, господин обер-лейтенант, что достать хорошее животное очень, очень трудно...
Ovasan
Сообщение: 1612
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.13 12:26. Заголовок: Tan пишет: и пофигу..
Tan пишет:
цитата:
и пофигу, что собашке тяжело дышиться,
А я вот тут вспомнила: бульдогов выводили в Англии для боев с быками, и специально укорачивали нос, чтобы вцепившысь в нос быку, собака могла долго висеть у быка на носу и при этом дышать. Не задохнуться. А как же тогда они дышали коротким носом?
"Бульдог нападал на быка спереди и, улучив момент, вцеплялся мёртвой хваткой ему в морду: нос, губу, язык или глаз. После этого бульдог повисал на своей жертве и не разжимал челюстей, пока бык не ложился, обессилев, или не прекращал борьбу, возвещая о своем поражении протяжным мычанием"
Может дело не только в носе, может уже и сердечко не пашет у ротвейлеров? Может мало им нагрузок дают физических заводчики?
Ovasan найдите изображение бульдогов тех времен когда они сражались с быками. И сравните с нынешними. А еще можно попросить показать зубы у английского бульдога.
Ovasan
Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.08.13 12:33. Заголовок: Tan пишет: Как част..
Tan пишет:
цитата:
Как часто ротвейлеры выигрывают БЭСТы? (и надо ли это им? )
Выигрывают а про надо ли им это-так ЛЮБЫМ собакам простое участие в выставках нафиг не нужно,им главное быть любимыми своими хозяевами
Ovasan
Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.13 12:38. Заголовок: Tan пишет: найдите ..
Tan пишет:
цитата:
найдите изображение бульдогов тех времен когда они сражались с быками
Ну понятно, что они не такие, как нынешние. Но только и носы у современных ротвейлеров тоже не как у бульдогов. Я просто думаю, что не один нос виноват в одишках. Вот что хочу сказать. Нет достаточных физических нагрузок у собак.
Вы помните фото моего Барри. Какой это год был?
Голова очень похожа на голову Элли Светы Курицыной. ОН всегда шумно дышал в жару, казалось, что задыхается, не смотря на длинный по нынешним меркам нос. Но с таким дыханием он мог носиться очень долго не переставая. Потому что был хорошо развит физически. Тренирован. Мне кажется, если физически собаку не тренировать, пофиг какой у нее нос, задохнется и с длинным...
Ovasan
Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.13 13:03. Заголовок: У Саффа нос короткий..
У Саффа нос короткий, не меряла, но на вскидку меньше 9 см будет точно. Но если Марина с ним бегает регулярно с прошлой весны и на велике ездит, то и ничего. Дышит ртом во время бега.
Дело в том, что укорочение морды привело к нежелательным изменениям в воздухоносных путях: ноздри стали более узкими, пропускная способность носовых проходов снизилась. К тому же у многих брахицефалов мягкое нёбо является непропорционально длинным по отношению к столь короткому черепу и частично перекрывает отверстие голосовой щели, мешает дыханию. Животное напрягает дыхательные мышцы, втягивает воздух все с большим усилием, но... Если объем впускаемого воздуха недостаточен, отрицательное давление, которое создается при вдохе расширением грудной клетки, начинает напрягать стенки гортани и трахеи, как бы «втягивая» их. Ни трахея, ни гортань не являются однородным жестким * трубопроводом *. Помимо хрящей, в их структуре есть более податливые мембраны; кроме того, у короткомордых собак, опять же, особенно мелких пород, чаще, чем у их длинномордых собратьев, встречаются дефекты развития хрящевой ткани и врожденные дефекты трахеи. И когда отрицательное давление «тянет» стенки внутрь, мягкие, наиболее «слабые» участки начинают поддаваться, и в результате просвет дыхательных путей еще более сужается! Жара, физическая нагрузка, стресс требуют более интенсивного дыхания и тем самым усугубляют ситуацию. Кроме того, стенозу гортани и трахеи способствуют их аллергические и инфекционные заболевания. Если дыхательные пути сужены незначительно, владелец может не замечать никаких признаков этого, пока собака не потеряет сознание «от перегрева» либо «от нервов» или не начнет вдруг задыхаться от «банального» ларингита. В тяжелых случаях вторичные изменения (а рано или поздно они появляются из-за повышенной нагрузки на стенки) в гортани и трахее приводят к острой обструкции дыхательных путей и летальному исходу. Владельцы, как правило, склонны обвинять в смерти своих питомцев «внезапную остановку сердца» или «молниеносную инфекцию», даже не догадываясь, что сами упустили шанс предотвратить столь трагический исход.
цитата:
К мезацефалам относятся: ... Rottweiler (а относиться ли уже?) ...
цитата:
Основным фактором, способствующим формированию брахицефалического типа черепа, является ранний анкилоз хрящей лицевого черепа, генетически закрепленный. Это приводит к качественному и количественному изменению, а также дислокации мягкотканых структур носовой, ротовой полостей, гортани, трахеи.
верхние дыхательные пути в норме
верхние дыхательные пути при брахицефалическом синдроме
На рисунках изображены верхние дыхательные пути в норме (верхний) и при брахицефалическом синдроме (нижний). 1 - Носовые раковины 2 - Язык 3 - Мягкое небо 4 - Надгортанник 5 - Трахея 6 - Пищевод Штриховкой показано движение воздуха.
цитата:
Брахицефалия в кинологии традиционно связывается не сколько с широким черепом, столько с укороченной мордой. Но при закрытии коронарного шва морда должна укоротиться автоматически. Представьте себе череп лайки в виде латексной маски из магазина смешных ужасов. Коронарный шов проходит между лобной и теменной костью близко к линии ушей. Возьмем за края этого шва – это область скул, и растянем маску в ширину – длина черепной коробки уменьшится, ширина увеличится и на фронтальном срезе череп приобретет слегка округлую форму. Но также растянется в ширину и уменьшится в длину морда, хотя мы ее даже пальцем не коснулись. Заодно посмотрим и на то, как изменится форма глазницы – вместо овального косо расположенного отверстия получится круглое и прямо посаженное. Вот так одним легким движением мы трансформировали сложнейшую объемную конструкцию и изменили десятки характеристик, которые мы называем признаками. Но это еще не все, теперь сопоставим ширину черепа с шириной корпуса. Нельзя не заметить, что существует прямая зависимость одного от другого. Все брахицефальные собаки достаточно ширококостны и обладают объемной грудной клеткой. Мезоцефальные породы имеют нормостеническое телосложение, а у долихоцефалов вытянутое астеническое строение. Вот так-так – закрылся преждевременно один черепной шов и не только череп, но и всю собаку вдруг растянуло вширь или ввысь. Удивительно это будет до тех пор, пока мы будем оперировать сугубо медицинскими понятиями. С точки зрения молекулярной биологии заращение костного шва и компенсаторный рост костей параллельно к его оси означает изменения в факторах роста, задающих направление деления клеткам плоских костей черепа.
цитата:
Длина носа не является единственным определяющим фактором для нормального дыхания собаки. В данном случае играет роль строение головы в целом, длина носа, величина ноздрей, положение языка, особенности переносицы и носовых ходов. Легко понять, что собака, которая имеет глубокие складки на носу и вообще на голове, слабые и очень короткие связки, будет, к сожалению, вероятно (но не обязательно) иметь и проблемы с дыханием. Любое преувеличение отдельных критериев красоты может в процессе выращивания животного оказать негативное влияние на его здоровье.
Ovasan
Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.13 13:51. Заголовок: Ого, целый научный т..
Отправлено: 23.08.13 12:59. Заголовок: Помните про мячи тут..
Помните про мячи тут был спор? (Фотка с породного форума)
Ovasan
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.08.13 13:08. Заголовок: Да уж! Жесть! А пото..
Да уж! Жесть! А потом рождаются такие, как наш Сафик, помешанные на мячиках! Что становится опасным и для детей (может напугать, сам того не желая) и для него самого (понестись не думая через дорогу)...
КайАлекс
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.08.13 18:21. Заголовок: Вот смотрю и интерес..
Вот смотрю и интересно-зачем ищут и выкладывают не лучшее к чему надо стремиться,а все наоборот? А5 русский менталитет? Не то плохо, что корова сдохла, а то, что у соседа живая(с)
Отправлено: 23.08.13 18:32. Заголовок: Всё хорошо, прекрасн..
Всё хорошо, прекрасная маркиза . Всё хорошо. как никогда . К чему скорбеть от глупого сюрприза ? Ведь это право ерунда. С кобылой что - пустое дело .Она с конюшнею сгорела . А в остальном, прекрасная маркиза Всё хорошо, всё хорошо. (с)
КайАлекс
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.08.13 18:52. Заголовок: ну так то да-показал..
ну так то да-показали страшиликов и типа теперь фсё-их больше не будет по мановению и желанию а хороших(и желательно местных) зачем постить? простой народ зайдет и тупо шарахнется от того что в ветке...потом удивляетесь почему берут безродиков... так они выглядят лучше того,что показываете тут и стоят дешевле... нормальных то фото народ и не видит,из чего выбирать то?
Так вроде как Светлана дала ссылку на крупнейшую монку ротвейлеров. И фото победителей выложила. Отчего ж страшилки сразу? Топовые собаки.
КайАлекс
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.08.13 19:14. Заголовок: Tan ну по ссылке то ..
Tan ну по ссылке то не только то,что сюда запостили... к тому же у любой собаки можно выбрать такие фото,что удивишься в сравнении с живым оригиналом. кстати здесь об этом уже говорили
Да , показала до какого абсурда можно дойти если не знать чувства меры . Заметьте , не я эти фото сняла , не я их выложила на официальные сайты , рекламируя собак . Это сделали сами владельцы , значит именно такими они видят своих собак.
альфа а5? прошлая тема еще не закрыта-может там продолжите? а то сейчас вновь прибегут те,у кого ротвейлеров то и нет,но "пообсуждать" свербит в одном месте не хотите-никто вас не неволит "растягивать"... эксперт,если разбирается в анатомии и породе,не купится на плохую,но растянутую собаку... ну а уж квалификации экспертов к данной теме отношения не имеет абсолютно
Ovasan
Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.08.13 22:00. Заголовок: альфа пишет: Для че..
альфа пишет:
цитата:
Для чего ротвейлерам такие растянутые стойки
По моему мнению, в таких стойках не видно прямого постава ЗК, плохо выраженных скакательных суставов, горбатости поясницы и плохо выраженной холки... Мне такая стойка вообще не нравится. Уж очень она неестественная. Мне нравится вот такая
Отправлено: 23.08.13 22:04. Заголовок: Это как у немчатнико..
Это как у немчатников спрашивать для чего собаке горбатая спина. Типа если ты не держишь ротвейлера, немца, добермана , то и спрашивать не моги. Если говорят что победительница класса пробегала под формакологией, а победитель- На жаре стоять не может , и 6 кругов-предел , о чем вы говорите?
КайАлекс
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.08.13 22:19. Заголовок: альфа пишет: Типа е..
альфа пишет:
цитата:
Типа если ты не держишь ротвейлера, немца, добермана , то и спрашивать не моги.
да спрашивайте! но не каждые два месяца-а то похоже на дежавю...
альфа пишет:
цитата:
Если говорят что победительница класса пробегала под формакологией, а победитель- На жаре стоять не может , и 6 кругов-предел , о чем вы говорите?
А ГОВОРЯТ в мАскве кур доят(с) давайте не будем чьи то сплетни и домыслы разносить дальше... тем более тема то вроде как должна способствовать обсуждению и продвижению(или наоборот) собак своего региона,а тут смотрю обсуждения за всю породу во всем мире Потому и тащат собак сюда в край фиг пойми откуда,начитавшись умных форумов...видно свои то собаки не вышли ни мордой,ни происхождением... а потом кто виноват что такое поголовье в крае и что из этого должно получиться если вяжут без разбора?
Потому и тащат собак сюда в край фиг пойми откуда,начитавшись умных форумов...видно свои то собаки не вышли ни мордой,ни происхождением... а потом кто виноват что такое поголовье в крае и что из этого должно получиться если вяжут без разбора?
Вы заводчик, владелец питомника? В разведении, вообще, что-нибудь понимаете?
Отправлено: 24.08.13 00:33. Заголовок: И мне, кажется, что ..
И мне, кажется, что термины маркетинга к племенному разведению имеют весьма отдаленное отношение. Породу можно популяризировать, но не факт, что это принесет пользу породе. Популярность, то бишь мода уже не одну породу сгубила. И уж точно популярность не увеличивается от фотографий на достаточно узкопрофильном форуме.
Отправлено: 24.08.13 00:46. Заголовок: Не много не в ротвей..
Не много не в ротвейлериную тему. Оффтопом. В наш супермаркет периодически приходят молодые люди с хасями, агитируют за породу, рекламируют питомник. У меня большое желание гнать их из магазина большой метлой, потому что мой великовозрастный племянник, насмотревшись на голубые глаза и пушистый хвост, купил себе хасю. Отговаривали в две семьи, все собачники со стажем. Не получилось. Сейчас хасе 1.5 года. Вешается вся семья племянника, собака без нормального моциона тоже, отдать хасю и признать ошибку племяннику стыдно. Сколько протянут не знаю.
О, еще. Называется, подумал, написал. Что значит продвигать ротвейлеров НАШЕГО региона? Наша местная популяция -это же не отдельная порода, и крови не уникальные, чтобы их двигать дальше. Все когда-то было завезено из Германии, происхождение наших собак, в целом, аналогично происхождению в других регионах. Что имелось в виду?
КайАлекс
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Простите, куда продвигать нужно собак своего региона?
если есть КОГО продвигать,то КУДА это уже вопрос генетики... другое дело,что сидя у разбитого корыта и стеная "и кто это сделал?"(не догадываетесь кто? ) остается только ругать как все плохо у других... у себя даже ругать уже нечего... k-r-v пишет:
цитата:
Тема на кинологическом форуме про ротвейлеров, а не про ротвейлеров ТОЛЬКО Красноярского края. Или я не прав?
Ну вот я и спрашиваю-охаивание и выражение своих "кинологических вкусов" судя по ветке сводится ТОЛЬКО к чужим собакам? Видать у себя здесь и поговорить не о чем-все хорошо прекрасная маркиза(с) k-r-v пишет:
цитата:
Вы заводчик, владелец питомника? В разведении, вообще, что-нибудь понимаете?
Да тут смотрю только специалисты высокого полета и от этих специалистов видать и имеем то,что гуляет по улицам и выставкам региона
Ротведо Вы как то односторонне поняли слово продвижение... видать в силу своих личных пристрастий... Ротведо пишет:
цитата:
происхождение наших собак, в целом, аналогично происхождению в других регионах. Что имелось в виду?
ну вот мы и подошли... Почему то принято в местных "высокоспециалистских кругах" возить собак на вязки в другие регионы(причем к кобелям тех же кровей) и вот тут уже ваше слово "маркетинг" как никогда применимо-очень круто считается написать в рекламе ВЫЕЗДНАЯ ВЯЗКА... а зачастую даже кобель то как бы местный(по проживанию),но питомник то чужой и это уже звучит для лохов как замануха...
ну а так то ладно,уговорили-постою в сторонке и послушаю гуру-"ротвейлероводовод" они щас перетрут за мир во всем мире и разрулят тут все проблемы
КайАлекс
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
То что сейчас имеем это происки инопланетян? или маркетинговые ходы местных "ротвейлероводов"? Вязаться и привозить ту или иную собаку их ктото заставлял насильно или действовали в угоду тогдашней моде? и сейчас будет то же самое-сопли на форуме,а сами будут продолжать "строгать" то,что хаяли совсем недавно... и самое интересное-при продаже будут хвалить
А вообще - учите матчасть , возможно тогда вы не будете писать подобные вещи.
КайАлекс
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 24.08.13 11:43. Заголовок: Время рассудит... по..
Время рассудит... посмотрю что через год-два будут писать нынешние критики Просто интересна тенденция развития самого общества-критиковать и кидаться какашками абсолютно во все...любое упоминание собак в теме сведется к какашкозакидыванию...и ведь что характерно-судя по отсутствию положительных отзывов все настолько плохо,что тоска-пичаль... а ведь есть достойные и собаки и заводчики,но это СЕКРЕТ,который простым обывателям видимо нельзя раскрывать в данной теме ЗЫ.простой обыватель не поедет в Германию или далеко на запад для покупки щенка,он возьмет здесь...а т.к. здесь все плохие,то зачем за некондицию платить лишнее?проще взять занедорого щенков за 3,5рубля... вот так и сформировалось основное местное поголовье ротвейлеров у которых половые различия заметны только по паспорту и между ног... и хто это сделал?(с)
Отправлено: 24.08.13 11:51. Заголовок: КайАлекс , Не могу о..
КайАлекс , Не могу определиться в каком ключе вести с вами беседу. Ещё не сложилось ясного представления о том , ради чего, собственно . Пока только бессмысленная болтовня . Прочтя ваши посты , поняла для себя – вы имеете смутное представление что из себя представляет разведение собак .
КайАлекс
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
смутное представление что из себя представляет разведение собак .
судя по всему в нашем регионе оно сводится к разведению(во всех смыслах слова) лохов-покупателей,не более... ну и еще к великосветским беседам на форуме... а возвращаясь к нынешнему положению-эту ситуацию сделали не те,кто типа четко представляет что есть разведение собак? кто сделал то,что вокруг, если все вроде как против этого? русская особенность видать в действии
судя по всему в нашем регионе оно сводится к разведению(во всех смыслах слова) лохов-покупателей,не более...
Алексей , раз уж вы это написали , то не будете ли вы так любезны , многоуважаемый , указать пальчиком на того кого вы имеете ввиду , а то всё намёками да намёками . Кто из заводчиков в нашем регионе разводит людей как лохов ? Кто из них оказал такое негативное влияние на породу ?
КайАлекс
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
И смайлов побольше ,побольше постите , это так мило .
k-r-v
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.08.13 14:33. Заголовок: КайАлекс, не могу по..
КайАлекс, не могу понять не единого смысла в ваших речах. Перечитываю по 3 раза, одна сплошная демагогия. Вы определитесь, что хотите сказать и четко сформулируйте в предложение. КайАлекс пишет:
цитата:
судя по всему в нашем регионе оно сводится к разведению(во всех смыслах слова) лохов-покупателей,не более... ну и еще к великосветским беседам на форуме...
Вы себя к какой категории относите?
КайАлекс
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 24.08.13 15:13. Заголовок: k-r-v пишет: не мог..
k-r-v пишет:
цитата:
не могу понять не единого смысла в ваших речах. Перечитываю по 3 раза
думаю в поиске "не единого смысла" можно и сто раз прочитать безрезультатно
k-r-v пишет:
цитата:
Вы себя к какой категории относите?
смотрю вы сразу ударились в самоклассификацию... странно как такой смысл сказанного вам пришел в голову немудрено что перечитываете по 3 раза. а если уж удовлетворить ваше любопытство,то меня абсолютно устраивают мои собаки,взятые в МЕСТНОМ питомнике,суку пока развязывать не собираюсь(есть над чем работать с собакой,да и не сформировалась она еще полностью). Поэтому к лохам никак не отношусь и новых разводить не вижу смысла.
Отправлено: 24.08.13 15:15. Заголовок: Я тоже перечитала ещ..
Я тоже перечитала еще на раз. И тоже не поняла позиции КайАлекс. У вас, самого, же, собаки от выездных вязок с потомками привозных немецких собак . Когда ваш заводчик ехал к данным кобелям, он, наверное, задумывал получить качественное потомство и улучшить экстерьер сук-матерей в детях? У вас добротные, породные животные, с которыми и на выставку не стыдно, и на площадку можно показаться. Что не соответствует вашему пониманию грамотного разведения? Это одна я не догоняю? Или кто-то понимает скрытый смысл всего написанного КайАлексом, тогда расскажите "глупым женщинам" о чем речь?
КайАлекс
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
"глупым женщинам" можно ЕЩЕ раз прочитать. Я про своих собак и ВСЕХ заводчиков что то говорил? или так удобнее видеть вам самим? второй абзац первого поста на этой странице прочитайте-не так далеко отправляю даже
k-r-v
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
смотрю вы сразу ударились в самоклассификацию... странно как такой смысл сказанного вам пришел в голову немудрено что перечитываете по 3 раза.
Яж говорю. Не понимаю, и не только я, что вы хотите нам рассказать. М.б. кто-то просто тролит?
Ovasan
Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.08.13 20:21. Заголовок: Я тоже ни черта не п..
Я тоже ни черта не поняла... Кто - за красных, кто за белых...
Спокойно перечитала второй абзац. Резюмирую: Больше рассказывать о здоровых местных ротвейлерах, чтобы еще не "разведенные" заводчиками нездоровых собак лохи не покупали по 3,5 рубля, а покупали за 35 рублей?
Это вы хотели сказать? Все со мной согласны?
КайАлекс
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 24.08.13 21:39. Заголовок: второй абзац с горем..
второй абзац с горем пополам осилили хотя бы так хотя интересна цифра 35тыщ... это еще одна новая категория лохов?
Нет, ну я когда писала, предполага, что это будут уже не лохи, потому что купят щенков от здоровых местных собак. Ошиблась с суммой? Или по вашему мнению, Алексей, все вокруг лохи? Хоть здоровых, хоть больных покупают? Только это уже демагоги какая-то пошла.
Тут вопрос-то в том стоял, что так уже понамешали в породе, что вообще нет никакой гарантии, что родится после вязки. Вот у вас и Ярри здоровый, и красивый, и рабочий и Ника тоже. А есть у вас информация о других их братьях и сестрах? Как они выглядят? Как они двигаются, не трусливые ли они? Выставляются ли они? Какие у них оценки? Зачастую-то так получается: одна звездочка в помете, а остальные... А то и не одной... Фенотип оччччень отличается от генотипа...
Ovasan
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.08.13 12:55. Заголовок: Вот когда заводчик с..
Вот когда заводчик сможет ВЕСЬ ПОМЕТ вывести на ринг и все они будут очень типичны и получат отличные оценки - вот это будет результат неоспоримый.
Shwed
Сообщение: 2516
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.08.13 18:45. Заголовок: Знаю несколько ротве..
Знаю несколько ротвейлеров, участвующих в рингах... пусть и с переменным успехом, но все таки... вот наверно лишь их и можно считать последними представителями рабочего поголовья...
А если заводчик подготовит к Рингу весь помет.... это будет супер !
КайАлекс
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 26.08.13 03:17. Заголовок: извиняюсь,только с А..
извиняюсь,только с Абакана приехал... Ovasan пишет:
цитата:
Вот у вас и Ярри здоровый, и красивый, и рабочий и Ника тоже. А есть у вас информация о других их братьях и сестрах? Как они выглядят? Как они двигаются, не трусливые ли они? Выставляются ли они? Какие у них оценки? Зачастую-то так получается: одна звездочка в помете, а остальные... А то и не одной... Фенотип оччччень отличается от генотипа...
У Рика есть брат и сестра которые успешно выступают на выставках У Ники тоже и братья и сестры,несмотря что им еще нет 2 лет,закрыли взрослых ЧР и одна сестра(Арийка) получила САС!В,вчера в Абакане вторая сестра(Айка) Чемпион Хакасии
Отправлено: 26.08.13 04:21. Заголовок: Shwed пишет: А если..
Shwed пишет:
цитата:
А если заводчик подготовит к Рингу весь помет.... это будет супер !
Андрюх, ринг то имелся в виду другой
Ovasan
Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.13 07:54. Заголовок: Tan пишет: ринг то ..
Tan пишет:
цитата:
ринг то имелся в виду другой
Ну, Ринг, который имел в виду Андрей - это вообще за гранью мечтаний! Я о таком даже и помыслить не могла...
КайАлекс
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 26.08.13 17:28. Заголовок: Ну что вы так плющит..
Ну что вы так плющитесь от слова Ринг? В чем повод язвы? Ага,вы еще помечтайте чтобы заводчик в договоре ОБЯЗАЛ участие в БР и РР тогда заводчик,оставшись сам со всем пометом,и будет выводить их всех в эти самые ринги... ну если позволят физические,моральные и финансовые возможности вроде взрослые люди,а в сказки венского леса верите и выдумываете А столь обожаемая в местных кругах страсть к БР и РР в том виде что есть-не больше чем спорт.Единицы из тех собак в реальной жизни отработают как надо(даже имея хорошие показатели на соревнованиях).У собак уже выработан рефлекс Павлова-ухватил первого фига,через 2-3 сек появится второй,а чуть позже надо бежать к хозяину-там будет третий...и зачастую видно как собаки формально кусаются и тупо впадают в ступор если чтото идет не по намеченному расписанию.я не прав? В прошлой теме,благополучно ушедшей во флудню и срач,Ольга Александровна была права,тем более говоря как заводчик РАБОТАЮЩИХ собак(т.е. находящихся на реальной службе), что надо различать собаку РАБОЧУЮ и СПОРТИВНУЮ. ЗЫ. Хотя я ЗА,чтобы в договорах с покупателями был ОБЯЗАТЕЛЕН пункт с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обучением и сдачей нормативов,а так же участие в выставках(столь нелюбимых на местном форуме).Только не как пункт в договоре,а реальное выполнение его
Ovasan
Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.13 07:33. Заголовок: КайАлекс пишет: и з..
КайАлекс пишет:
цитата:
и зачастую видно как собаки формально кусаются и тупо впадают в ступор если чтото идет не по намеченному расписанию
Есть такое, и не редко. И это не есть хорошо.
КайАлекс пишет:
цитата:
надо различать собаку РАБОЧУЮ и СПОРТИВНУЮ
С этим тоже не поспоришь. Но если я не служу в "органах", то для меня, простого обывателя, "рабочая" - подразумевается, что она меня сможет защитить в случае необходимости, как это сделал мой Барри когда-то. Что она не струсит. Не затупит. Не убежит за палочкой (были такие истории, когда собаке бросали палочку или мячик, а потом делали с хозяином, что хотели). А чтобы наработать элементарные навыки, выработать координацию и затянуть хватку и нужны спортивные соревнования и подготовки к ним. Патрикей уже посетил 5 занятий и вы не представляете, сколько он для себя нового узнал за это время! Так что, в определнном контексте для меня "спортивная" = "рабочая".
Ovasan
Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.13 07:37. Заголовок: А почему БР или РР? ..
А почему БР или РР? Да потому что там учать кусать за все, что ближе и быстрее, за все, без разбору. Жака изначально учили только на рукав (ЗКС), а потом, если человек стоял прижав руки - он не знал, что делать. Так что, тестирование на рукав - тоже для очень многих выставляющихся в "рабочем классе" собак - рефлекс Павлова...
КайАлекс
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Жака изначально учили только на рукав (ЗКС), а потом, если человек стоял прижав руки - он не знал, что делать. Так что, тестирование на рукав - тоже для очень многих выставляющихся в "рабочем классе" собак - рефлекс Павлова...
ну... а ЗАЧЕМ кусать человека,который ничего не делает и не нападает? в ЗКС на случай когда "человек ничего не делает,прижав руки" для собаки есть так называемая "облайка". Человеку ничего не остается как тупо прекратить все действия и движения. В противном случае собака вновь атакует... Зачем рвать без тормозов?
трепать и таскать в пасти дреску считается чем то исключительно отличным от рукава?
Вот по этому пункту согласен полностью Все разговоры про "реальных" собак, работающих исключительно на костюм, а когда оного нет -зализывающих фигуранта" до смерти" уже начинают отдавать дилетантством Может не нужно углубляться в избитую тему "рукавные - костюмные собаки" ?
трепать и таскать в пасти дреску считается чем то исключительно отличным от рукава?
Неважно, что надето на противнике (если это действительно противник, а не "дяденька, давай поиграем, давай рукавчик/дресску отберу, дай, дай, дай, лай-лай.." ), дресска, рукав, скрытка или вообще ничего. Должна быть борьба с противником, а не выпрашивание покусать снаряжение.
Должна быть борьба с противником, а не выпрашивание покусать снаряжение.
Если начать бороться с собакой, а не уходить от неё, что бы только не дать себя укусить, то Вы удивитесь узнав как мало собак, не зависимо от породы, смогут выдержать эту борьбу Скрытый текст
и почему опять собака кому то чего то должна?
Черный Канцлер
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.08.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.13 10:51. Заголовок: В моей жизни было дв..
В моей жизни было два случая , первый когда мой кобель задержал грабителей , прижав его к стенке, пока не приехала милиция, он знал только рукав,второй, когда группа отморозков попытались на меня напасть, кобель вообще ничего не знал, на площадку ходили с ним от случая к случию, но он оказался отличным защитником, после этого я решила по участвовать с ним вРР, занял 3 место
Ovasan
Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.13 10:51. Заголовок: Ульмас пишет: и поч..
Ульмас пишет:
цитата:
и почему опять собака кому то чего то должна?
Не кому-то и чего-то. А ХОЗЯИНУ! Должна его защитить (если это служебнай порода, а не декоративка, естественно), потому что - хозяин - это ее родной человек! Он тоже защитит ее от болезни, травмы, и т.д. и т.п. Это - как в дружбе. Если ты человека считаешь другом, то ты предполагаешь, что он тебе поможет в трудную минуту. Так же как и ты - ему...
КайАлекс
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Может не нужно углубляться в избитую тему "рукавные - костюмные собаки" ?
а я и не делю собак, из моих постов это заметно вроде...
LadyLynx пишет:
цитата:
Должна быть борьба с противником, а не выпрашивание покусать снаряжение.
вот с этим соглашусь просто был упомянут именно рукав,вот и возник встречный вопрос
Ульмас пишет:
цитата:
Если начать бороться с собакой, а не уходить от неё, что бы только не дать себя укусить, то Вы удивитесь узнав как мало собак, не зависимо от породы, смогут выдержать эту борьбу
Есть такое На видео в последнее время не вижу жОской лобовой атаки от фигов,нет и работы стейками...они уже используются как доп.раздражитель собак,но не как средство воздействия на собаку... ЗЫ. навеяло... помню мне рассказывали как однажды хозяйка просила на первом занятии "не сильно бейте мою собаку".потом она поняла и уже нормально относилась, ибо глажение стейком и махание им над собакой не помогут в реальной ситуации...
Отправлено: 27.08.13 11:00. Заголовок: КайАлекс пишет: На ..
КайАлекс пишет:
цитата:
На видео в последнее время не вижу жОской лобовой атаки от фигов
Ульмас пишет:
цитата:
Если начать бороться с собакой, а не уходить от неё, что бы только не дать себя укусить, то Вы удивитесь узнав как мало собак, не зависимо от породы, смогут выдержать эту борьбу
Вот то-то и оно. Опять возвращаемся к яйцу: нет сейчас таких собак.
На самом деле, они есть.. но их мало, очень мало.
КайАлекс
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Вот то-то и оно. Опять возвращаемся к яйцу: нет сейчас таких собак.
а может просто подход стал такой? агрессивных и жестких фигов больше не пригласят на выставки и соревнования т.к. это сократит количество потенциальных участников... бизнес,мать его(с)
Отправлено: 27.08.13 11:24. Заголовок: Думаешь, если бы был..
Думаешь, если бы были собаки, которые способны выдерживать давление и жёсткую борьбу, помощники бы с ними не работали так, как надо? Мне кажется, что для них только в кайф будет отработать "на полную", чтобы показать всё, на что способна собака!
У нас тут на форуме есть много помощников, пусть выскажутся!
КайАлекс
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Думаешь, если бы были собаки, которые способны выдерживать давление и жёсткую борьбу, помощники бы с ними не работали так, как надо? Мне кажется, что для них только в кайф будет отработать "на полную", чтобы показать всё, на что способна собака!
дифференцированный подход к собакам на соревнованиях можно расценить как предвзятое отношение поэтому всех какбы под одну планку подгоняют.планка правда низко расположена для кайфа и драйва и фигов и зрителей(а также для гордости хозяина за свою собаку) надо в данных условиях проводить хотя бы показательные выступления собак,готовых к реальной борьбе с отдельными призами и поощрениями сугубо моё имхо
Ovasan
Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.13 14:09. Заголовок: КайАлекс пишет: а м..
КайАлекс пишет:
цитата:
а может просто подход стал такой? агрессивных и жестких фигов больше не пригласят на выставки и соревнования т.к. это сократит количество потенциальных участников... бизнес,мать его(с)
Я уже и не помню когда было по другому. Лично сам один единственный раз отработал фигурантом на соревнованиях как надо и всё теперь приглашают только в качестве судьи или секретаря. Причина проста- организаторы соревнований не хотят терять потенциальных участников. Да и сам я больше уже вряд ли когда захочу кому то что то доказывать Сильных собак действительно единицы, а в современных спортивных дисциплинах сейчас проверяется не защита, а управляемость под нагрузкой. Зачем огород городить? i-pris пишет:
цитата:
Я прочитала про ночные тестирования Новосибирцев "Новосибирские страшилки", сама бы забоялась участвовать. Вот там наглядно видно ху из ху.
Да уж... И знаете что самое смешное в этой ситуации? Ни одна собака, которая успешно прошла эти самые страшилки, не может пройти самую простую лобовую на ЗКС при нормативной работе фигуранта.
У нас в команде есть ВЕО Джек. Ему очень сложно даётся защитный раздел в ЗКС ( в этом году на ЧР в Дмитрове он не смог догнать в отведённое расстояние фигуранта). Но когда к его хозяйке стали приставать 4 молодых человека с непонятно какими намерениями - в течении нескольких секунд всех разогнал и принёс хозяйке трофей в виде куска штанины. К чему я всё это пишу? Да к тому что не всё так однозначно в этой жизни. В жизни то оно по разному бывает
Ovasan
Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.13 15:01. Заголовок: Ульмас пишет: в теч..
Ульмас пишет:
цитата:
в течении нескольких секунд всех разогнал
Ну, значит, кобель сумел отфильтровать жизнь от театра. Сколько еще в его жизни будет этих соревнований? А мама- она ОДНА! Респект ему и уважуха!
Отправлено: 02.09.13 09:38. Заголовок: Ovasan пишет: я не ..
Ovasan пишет:
цитата:
я не поняла, что у собаки на первых 3 фото с головой? Почему он смотрит в немо, а не под ноги или вперед или по сторонам?
А что тут не понятного? Собака демонстрирует спортивное хождение рядом. Зачем ей на ровном поле смотреть под ноги, вперёд или по сторонам? Собака полностью доверяет проводнику, показывает хороший контакт и заинтересованную работу для проводника в корректной позиции ( фото конечно же менее информативно, чем видио).
Ovasan
Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.09.13 12:32. Заголовок: ап чем нынче трем и ..
ап чем нынче трем и обзываемся? собака выполняет без нарушений,а уж как она выглядит в чьих то глазах не важно ни собаке,ни хозяину и не судье а то неузнаю форум-тут вроде главное результат,а не красота хотя мне наоборот импонирует такой контакт собаки и проводника Ульмас пишет:
цитата:
Собака полностью доверяет проводнику, показывает хороший контакт и заинтересованную работу для проводника в корректной позиции
Отправлено: 02.09.13 12:37. Заголовок: а в ямку попадет, но..
а в ямку попадет, ножки поломает? Или о палочку запнется? Хороший контакт должен быть всегда, а не только на ровном поле.
Ovasan
Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.09.13 12:41. Заголовок: Я не обзывалась. Это..
Я не обзывалась. Это - не естественное для собаки положение головы. Мне лично не понравилось, как это смотрится на фото. Оказывается, не понравилось только мне. Все. Точка. Ни кто ни кого не обзывал. Остаемся каждый при своем мнении.
КайАлекс
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.09.13 12:44. Заголовок: альфа пишет: а в ям..
альфа пишет:
цитата:
а в ямку попадет, ножки поломает? Или о палочку запнется?Хороший контакт должен быть всегда
ну скажу так... у меня несколько команд для движения МОЕЙ собаки рядом-от этого и поведение собаки различное при движении,от заинтересованности во мне и до движений в ринге выставки и отдельно готовности к нападению(тут собака мне в глаза точно не смотрит )
k-r-v
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.09.13 12:54. Заголовок: Ольга, это ЭПУ, тьфу..
Отправлено: 02.09.13 13:47. Заголовок: k-r-v Да, это IPO,..
k-r-v
Да, это IPO, фото с летнего семинара...
LadyLynx пишет:
цитата:
Оля, мне тоже не нравится.
Ovasan
Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.09.13 13:51. Заголовок: Ну а мы с Патрикеем ..
Ну а мы с Патрикеем по старинной Ершовской традиции будем отрабатывать "рядом" - значит - "рядом" хоть где и мордой вперед, по ветру, чтобы все - под контролем!
И товарищи, ротвейлеристы, мое предложение про календарь не заинтересовало ни кого?
КайАлекс
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.09.13 14:00. Заголовок: Ovasan пишет: И тов..
Ovasan пишет:
цитата:
И товарищи, ротвейлеристы, мое предложение про календарь не заинтересовало ни кого?
еще подеремся из-за дележки месяцев
Ovasan
Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.09.13 15:26. Заголовок: А нас так много жела..
А нас так много желающих уже?
Риза
moderator
Сообщение: 5897
Настроение: Хочу чтоб рядом был только ты
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 16:24. Заголовок: Мне интересно как эт..
Мне интересно как эти собаки по жизни ходят тоже с задранной головой. По какой то другой команде? Видимо "рядом" используется только на площадке?
КайАлекс
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.09.13 17:39. Заголовок: господа и дамы,вы те..
господа и дамы,вы тему про открытый чемпионат Красноярска по ОКД-ЗКС откройте... странно что там никто про надо "мордой только вперед" не отписался Принцип то одинаковый работы собак А субъективные мнения у кого "красивше"выглядит и "мне не нравиццо" просто смахивают на предвзятое отношение а то "а вдруг споткнется об деревце,упадет в ямку и прочее... еще раз повторюсь:главное-собака выполнила все упражнения,у судьи претензий нет остальное лирика
k-r-v
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Главное, чтоб, своё эго не зашкалило до абсурда, уважаемый, кайалекс.
спасибо за уважаемость можно подробнее кто и где про эго увидел? пока я вижу только очередную стандартную ситуацию на форуме когда "чужой" выложил фото(видео) своей собаки
Отправлено: 02.09.13 19:23. Заголовок: Слушайте, ну, не пер..
Слушайте, ну, не первоходки-собаководы же здесь собрались. Неужели дальше вытянутой руки не интересуетесь, что в мире спортивной дрессировки делается? Конечно такое прохождение рядом только на дресплощадке в ИПО практикуется. В быту существуют другие команды, когда собака подходит по другому, рядом по другому идет и т.д. Посмотрите международные соревнования по ИПО в инете, что ли. Нравится, не нравится- понятия к правилам соревнований и нормативам не применяются. Не нравится сам норматив, есть отечественные, никто в "ипошный рай" насильно пока не загоняет. Всегда можно выбрать то, к чему есть способности и склонности отдельной собачьей личности. На фото отличное ипошное прохождение собаки рядом. ИМХО.
Нравится, не нравится- понятия к правилам соревнований и нормативам не применяются. Не нравится сам норматив, есть отечественные, никто в "ипошный рай" насильно пока не загоняет.
Я-ж говорила, ник - многообещающий...!!!
Ротведо пишет:
цитата:
Слушайте, ну, не первоходки-собаководы же здесь собрались.
В Этом я уже начала(было) сомневаться...
КайАлекс
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 28.10.13 14:04. Заголовок: 26 октября г.Барнаул..
Отправлено: 17.01.14 23:37. Заголовок: Tan пишет: Понравил..
Tan пишет:
цитата:
Понравилась работа собаки
Азартный парень, как прищепка, хват глубокий, понравился
Скажите, а кульбиты, которые он проделывал с фигурантами, особенность работы собаки или самих фигурантов?
КайАлекс
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 18.01.14 10:02. Заголовок: Надо на местных соре..
Надо на местных соревнованиях и испытаниях тоже не ограничиваться 20 метрами движения рядом конечно мероприятие займет больше времени,но зато и послушку видно будет лучше + проверка выдерки= интереснее
по поводу видео... комментарии конечно повеселили а что значит "посадили" и следом команда проводника "сидеть"? при остановке собака должна сама садиться БЕЗ команды проводника... или что-то поменялось? насколько помню раньше судья говорил "остановились" с последующей усадкой собаки самостоятельно Кусается хорошо фигурант в бЭлом на зрителей работает,имхо
Ovasan
Сообщение: 2648
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.01.14 20:53. Заголовок: На ресурс Однокласни..
На ресурс Однокласники я захожу 2 раза в год: чтобы поздравить своих Харьковских одноклассников с Новым годом и в июне на день Медработника, чтобы поздравить однокашников с профессиональным праздником. Так вот, на этот Новый год на меня вышла Надежда Казанцева с вопросом: КТО ТАКОЙ ДЖОН и какая дата рождения у Жака? http://www.rottweiler-info.ru/dog.php?screen=1&id=88277&ifid=1 Она работает с БД Ротвейлер-инфо. Слово за слово, и она снарядила меня добыть фото собак Светланы Григорьевой (Персиц). Это заводчица нашего Жака и руководитель породы в то время. Я долго ее уговаривала, она говорила: ну кому это надо? Уговорила. Поехала, забрала фото, но не всех еще...
Вот они, реальные ротвейлеры нашей молодости, предки моего Жакочки и Джоника
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 08.06.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.14 22:03. Заголовок: Ого. И мы там есть :..
Ого. И мы там есть Но мне никто не звонил
Ovasan
Сообщение: 2652
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.14 11:45. Заголовок: Руслан, мне тоже не ..
Руслан, мне тоже не звонили. Надежда просто написала мне сообщение в Однокласниках. И фото Жака и Джона она тоже сама туда вставила, взяла из Однокласников, разрезала на 2 части: Жак и Джон. И вставила. Одержимый человек в хорошем понимании этого слова! Энтузиаст породы! Низкий поклон ей, собирает историю породы по крупицам! Хочу поискать хорошие фотки Жака и Джона и выслать ей. Хотя они там на фото такие счастливые... Может и не надо менять?
Ovasan
Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.02.14 11:51. Заголовок: Руслан, ты не вписан..
Руслан, ты не вписан туда, как хозяин. Вот е-майл Надежды Казанцевой zic.kna@mail.ru Напиши ей, она пропишет. И фото можешь поменять, если хочешь...
Отправлено: 04.02.14 22:00. Заголовок: Татьяна Станкевич ..
Татьяна Станкевич
Ольга Мовчан 27 янв 2014 в 2:49 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!СРОЧНО!!!!! В трёх словах, что произошло с этим щенком: его купила семья, в которой 3х летний ребёнок. Впоследствие, оказалось, что у ребёнка аллергия на шерсть. Семья принесла щенка в ветеренарку, чтобы усыпить!!!!!!!!! Щенок в клинике уже 2 недели - у работников просто рука не поднимается, но и возможности держать его в клинике - нет (ведь за собакой нужен уход, плюс прогулки, плюс еда - на это нужно и время, и средства). Врач сказал, что ещё недельку подержат Малыша, и если не найдётся новый хозяин, придётся усыплять!!!!! Щенку сделаны все прививки. Ребята, Друзья!!! Прошу сделать перепост! И если вдруг найдётся человечек, который осчастливит этого щеночка и сделает его членом своей семьи - большая ему благодарность от всех, кто по тем или иным причинам не может взять его в свою семью. Подробная информация о МАЛЫШЕ: 8-903-503-35-66 (Ольга).
Сообщение: 2777
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.02.14 11:39. Заголовок: Обещала в темке про ..
Обещала в темке про азиатов прописать вес Патрикея. Пишу вот тут, в нашей породной темке. 3 месяца Таблица - 17 кг; Пат - 17,1 кг; 4 месяца Таблица - 23 кг; Пат - 24,8 кг; 5 месяцев Таблица - 31 кг; Пат - 31,6 кг; 6 месяцев Таблица - 35 кг; Пат -35 кг; 7 месяцев Таблица - 40 кг: Пат - 40 кг; Объем груди Таблица - 78 см; Пат - 84 см; Рост Таблица - 64; Пат - 59,5 см 9 месяцев Таблица - 46 кг; Пат - не записала, 45 по моему... 12 месяцев Таблица - 50 кг; Пат - точно помню 48кг...
КайАлекс
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 16.02.14 16:19. Заголовок: Ovasan :sm36: а с..
Ovasan а сейчас сколько весит Пат? Там отписался как обещал,здесь продублирую... Ярри в 3 с небольшим весил 18кг,в 5 чтото около 24(возможно что в 4,5)... Сейчас 13.02.14г (и уже на протяжении года-двух) 56кг заодно взвесил и Нику-40кг ЗЫ. тема то на САОветке возникла из-за заявления Тан о том,что щенок САО должен в 2 месяца весить 8кг,в 3мес-12кг... Вопрос местным ротвейлеристам-у кого ротвейлер в 2 месяца был 8кг?
Ovasan
Сообщение: 2781
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.02.14 10:07. Заголовок: КайАлекс пишет: а с..
КайАлекс пишет:
цитата:
а сейчас сколько весит Пат?
Алексей, давно не взвешивала его. В субботу что-то лоханулась, проспала, забыла на прочь. Хотела утром сгонять с ними на работу, взвесить там их на весах (Саффик у меня гостил на выходных). Пока вспомнила - склад уже закрыли, отгрузка закончилась... 50 кг точно весит. А рост - меряла недавно, 66 см.
КайАлекс
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.02.14 11:00. Заголовок: Ovasan а мы хоть и ..
Ovasan а мы хоть и не ведем дневник,но раз в месяц приезжаем всей толпой на маникюр-педикюр и заодно показаться для профилактики там в клинике и взвешиваемся заодно(весы как раз на проходе стоят). не записываю потому что показатели мало меняются и зависят успеют собаки до взвешивания сходить в туалет или нет ну а за будущей шпаной думаю буду с рождения более внимательно запоминать и записывать
Ovasan
Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
раз в месяц приезжаем всей толпой на маникюр-педикюр и заодно показаться для профилактики
Ну вы молодцы. А мы редко бываем в поликлиниках. Ногти сами стрижем.
КайАлекс
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.02.14 11:10. Заголовок: Ovasan если бы не &#..
Ovasan если бы не "нохти",то мы тоже стараемся лишний раз не посещать эти заведения(иногда привозим нашего доктора к себе домой )
Ovasan
Сообщение: 2785
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.02.14 12:38. Заголовок: У меня Джоник и Патр..
У меня Джоник и Патрик - без проблем стригу им ногти. Саффик - КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Начинаешь его держать насильно - истерика! Но вчера я и его победила. Одела намордник, в него запихнула колбаски с рубцом производства ХэппиДог. Пока он там их чавкал в наморднике - спокойно обстригла ногти на передних ногах. Задние оставила на следующий раз...
Ovasan , Оля, возьми пожалуйста когтерез на выборку. Посмотрю какой и может научусь собаке когти стричь. Котам без проблем, а у Графа не вижу где заканчивается коготь и начинаются сосуды.
КайАлекс
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Ovasan эх...я раньше тоже сам стриг,но пару раз "накосячил" и потом уже даже не заморачивался-мне проще завести машину и съездить или в клинику или доктора к себе привезти. и все счастливы
Ovasan
Сообщение: 2786
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.02.14 13:55. Заголовок: Ну да, и я как-то на..
Ну да, и я как-то накосячила один раз с Саффом. Потому что он дергается. Теперь не стригу коротко, только немного подравниваю. А летом сами об камни стачиваются, гуляя по Енисею.
Ира, принесу. У меня их 2, второй вариант - лучше, с ограничителем глубины. По-маленьку стрижет за раз...
КайАлекс
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Господа ротвейлеристы! А как вы смотрите и относитесь к возможности сдать кёрунг? Довольно редкое мероприятие на территории России(особенно в последнее время),не говоря уже про Сибирь-матушку
Ovasan
Сообщение: 2796
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.14 11:23. Заголовок: КайАлекс пишет: А к..
КайАлекс пишет:
цитата:
А как вы смотрите и относитесь к возможности сдать кёрунг?
Алексей, расскажи поподробнее. Я - полный профан. Что, где, когда? И как? Хотя мы ведь не выставлялись ни разу. Это обязательно или как? И еще, я ведь потеряла родословную. А новую пока что заводчица не восстановила, у них там РЕВОЛЮЦИЯ пока что... Есть только чип и штрих-коды от него...
КайАлекс
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.02.14 11:35. Заголовок: Ovasan ну если совс..
Ovasan ну если совсем в общих чертах,то ВОТ Правда тесты на ДТБС сейчас вроде допускается досдавать в течении 0,5-1 год после керунга(если не ошибаюсь)
Ovasan
Сообщение: 2797
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.14 12:52. Заголовок: Все понятно. Лично д..
Все понятно. Лично для нас это выглядит так: 1. Восстанавливаем родословную; 2. Делаем снимки на ДТБС (это в 2 года буду делать); далее по результатам, если все нормально: 3. Выставляемся, получаем хотя бы "оч.хор" 4. Сдаем ОКД и ЗКС (ну, это будем делать по-любому) 5. А потом уже кёрунг...
Отправлено: 19.02.14 13:42. Заголовок: На сегодняшний момен..
На сегодняшний момент керунг в нашем городе мало кого интересует. Одни выставочные "товарищи" его не сдадут по причине замера роста и пристального осмотра зубной системы, другие керунг сдали, третьи не подготовили собак к сдаче (даже при наличии дипломов). Кто будет участвовать кроме Ярри? Вопрос второй, где брать сертифицированных фигурантов, кермастера, и кто будет это все оплачивать? Пока выглядит утопией, т.к. для разведения достаточно одной выставочной оценки и сданного теста. На остальное замахиваются только фанаты или профессиональные питомники. ИМХО.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
У нас на службе роторы круглый год живут на улице при вольерном содержании и ни один не помер и не потерял служебных качеств. Просто у нас одни взрослые кобели, а щенков нет. Были бы, я бы ни кого и не спрашивал 
Папа с ИПО-3. 
МНОГООБЕЩАЮЩИЙ...) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума