Отправлено: 09.11.08 22:01. Заголовок: Восточно-европейские овчарки (продолжение)

В этой теме будем рассказывать об одной из самых "народных" пород - символе советской эпохи
ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКЕ

И о представителях этой породы, живущих в нашем крае. И не только.

 Отправлено: 22.12.12 00:30. Заголовок: Буряк пишет: мне ка..

Буряк пишет:

цитата:

мне кажется, вы не совсем правильно трактуете само слово "мотивация" опять же защите надо учить, не обученные не смогут защитить. и почему вы отбрасываете такие понятия как жажда борьбы и победы, это нормальные инстинкты, которые не только желательно, но и необходимо закреплять при их наличии, что же потом удивляться, что собачка до фигуранта не добегает при расстоянии более 15 метров, а если и добегает, то включает облай в пределах 3 метров и даже попытки задержать не делает.

Ну, если заменить "добыча" ( потому что человек для собаки - не добыча, а тряпочные рукава для ВЕО и вовсе неинтересны, интересно, что ПОД ними) на жажда борьбы , только "мотивированная", т.е. либо угроза хозяину, либо команда хорзяина - я согласна...

Наверное, я не понимаю термины сегодняшней дресскухни, потому что - не понимаю, не вижу взаимосвязи этих терминов с поведенческими реакциями большинства знакомых мне ВЕО.

Но в остальном с Вашей фразой согласна полностью.

Буряк пишет:

цитата:

прежде чем говорить о нормативах надо определится что мы хотим видеть в идеале представителя породы, не только в плане экстерьера, но и в плане наличия РК, и не каких то отдельно выведенных для отдельно взятой породы, а таких, что бы не было стыдно,

Гамаль пишет:

цитата:

,служебная собака должна быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ,т.е. на максимум использовать то,что заложено в нее заводчиками и природой

Я не отделяю правильный , именно функциональный, экстерьер ни от породного типа, ни от наличия РК, ни от поведенческих реакций , присущих только ВЕО. Кстати сказать - помню ВЕО рождения начиная с 60-х и далее...

Shwed пишет:

цитата:

Ульмас, некоторые до сих пор считают, что востарей вывели специально и не из немца

Лично я считаю, Да и многие кинологи теперь уже почти старшего поколения, занимающиеся отечественными и не только, породами,что не только немцы участвовали в разведении Советской немецкой овчарки. В период "Плановой метизации" в середине 30-х годов, использовалось все, что могло "служить" и оленегонные лайки, и КО и САО. Потомки этих собак не все погибли в ВОВ. А уж после ВОВ и подавно. Один "трофейный эшелон " привез и немцев , и бассеронов и метисов всяких. А по воспоминаниям кинологов послевоенных лет в регионах и САО опять использовали и КО. Описание в Каталогах 40-х лет это подтверждают. Тогда же и назрела необходимость браковать черно-подпалый (ротве-доберманий-бассероний) окрас.Затем Немецкие доги - третья-четвертая генерации. Это доказано практикой)выщепляются) и ...Короче, сейчас не об этом. Но выводилась СПЕЦИАЛЬНО ОТЕЧЕСТВЕННАЯ СЛУЖЕБНАЯ ОВЧАРКА, более крупная, более "легкая", более высокая на ногах. Остальное - мышиная возня и политика...

Вот мой идеал ВЕО- Бой вл Борматов. в холке 70-72. Кобель крепкого внутрипородного типа


Ласман в холке 72. Кобель крепкого сухого внутрипородного типа.


ТАКОЙ ВЕО И ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ. ТОЛЬКО ТАКАЯ ВЕО _ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПОРОДА,

 Отправлено: 22.12.12 00:44. Заголовок: Вот как бы нам соста..

Вот как бы нам составить Допуск к разведению, чтобы в это самое разведение шли достойные собаки, обладающие ХОТЯ БЫ РК И ПОВЕДЕНЧЕСКИМИ РЕАКЦИЯМИ ВЕО - уравновешенной НС(проверить сбалансированность скорости реакций возбуждения и торможения), инстинкт защиты стаи(хозяина) и жажду борьбы. Да еще предусмотреть работу с перехватом. При этом каждый пропущенный удар стеком - штрафовать...А? Кто бы помог нам.
Мы в свое время предлагали создать "Отборный класс". В предлагаемые нами тесты входило также и преодоление штакетника 1 м. Можно и барьер 1,60 для сук, 180 для кобелей...


Для щенков Тесты каждый заводчик проводит/не проводит самостоятельно.
Нам показали Тесты для щенов с 50 дней(незнакомый человек, предмет, звук) и для 4-8 мес. Неожиданной показавшийся предмет, человек, резкий звук.

А ведь можно щенячьи тесты и узаконить, чтоб не мучать владельцев в дальнейшем. Хотя есть авторитетное мнение, если собака обладает психикой не особо крепкой, но достаточно пластичной для того, чтобы со временем преодолеть свою неуверенность - собака может использоваться в разведении...

 Отправлено: 22.12.12 00:56. Заголовок: Shwed

Гюрза, поверьте, шоу–БИЗНЕС вам многого не даст сделать, это не выгодно бизнесу....

А мой Дик был как на первой (верхней) фотке, очень похож, только в холке 74 см.... переросток наверное.
Но лёгким я бы его не назвал, мужиков при лобовой от удара в грудь иногда переворачивало. По скорости немцам уступал безусловно, и не только немцам...
Помню забавный случай, когда он затеял игру в догонялки со знакомой борзой...на поворотах сила инерции играла с ним злую шутку, в то время как борзая меняла направление чуть ли не под острым углом.

 Отправлено: 22.12.12 01:16. Заголовок: Гюрза пишет: Мы в с..

Гюрза пишет:

цитата:

Мы в свое время предлагали создать "Отборный класс".

Это вам надо вернуться в 80е,когда все было сооовсем не так как сейчас. Увы))))
а что РКФ на это отвечает????

 Отправлено: 22.12.12 04:38. Заголовок: Shwed пишет: Гюрза,..

Shwed пишет:

цитата:

Гюрза, поверьте, шоу–БИЗНЕС вам многого не даст сделать, это не выгодно бизнесу....

Я ТАК ХОЧУ хоть каких то подвижек добиться....Просто очень...
Помогите грамотно составить нормативы и методики. Ну, пожалуйста!
Ведь последних ВЕО теряем...Нам нужен Проект, чтобы стараться его продвигать.


Гамаль пишет:

цитата:

а что РКФ на это отвечает????

В РКФ следует обращаться от имени НКП. Потому и обращаюсь к любителям и зпаводчикам ВЕО, руководителям секций ВЕО, давайте хоть План работы Нового Президиума предложим, чтобы потом начать пробивать эту стену...
Времени то нет...Уходят последние ВЕО...
А то сейчас Конференция пройдет - и опять - болото...
Всех все устраивает... А кругом - одни слезы...

 Отправлено: 22.12.12 04:46. Заголовок: Shwed пишет: А мой ..

Shwed пишет:

цитата:

А мой Дик был как на первой (верхней) фотке, очень похож, только в холке 74 см.... переросток наверное.

Да, и у тех кобелей может и больше было. Как померить...
"Легче" - больше из-за высоконогости. ГДРовцы то были приземистые тогда и щироченные. Это собаки , рожденные в конце 60-х. Тогда немцы уступали в скорости ВЕО. А делили их четко на ВЕО и немцев ГДР, ПНР, ЧССР.
Помню первые военизированные соревнования со служебными собаками 1971-72гг - так сначала назывались...Так Команды Украины и Прибалтики приезжали с ГДРошниками. Ну...Куда им до наших было. Наши, высоконогие - летали, а эти "пахали" чуть ли не пузом по земле. Зато переползание было за ними...

Моя "старушка" (8 лет)тоже сейчас с борзюком подружилась. Смех! Носятся, носятся, догнать не то, что не может, и близко не добегает. Хвост, как пропеллер на поворотах...Засады устраивает, наперерез, а борзюк молодой - 2,5 года, он у нее из под носа стрелой вылетает, прямо из пасти...А вот когда ему надоест, и он остановится - она в него вцепляется, а он отвечает ...Настоящий бой борзого и волка...Стараемся их перехватить на полном скаку...
Это так - лирическое отступление...Любим же их...

 Отправлено: 22.12.12 08:40. Заголовок: Гюрза пишет: и жажд..

Гюрза пишет:

цитата:

и жажду борьбы. Да еще предусмотреть работу с перехватом. При этом каждый пропущенный удар стеком - штрафовать...А? Кто бы помог нам.

Простите, что вмешиваюсь. Я не стану рассуждать об экстерьере (просто не сильна в ВЕО), но вот этот момент очень спорный.
Т.е. тем самым Вы хотите как бы "выбросить" того идеального ВЕО, который получится, из любой спортивной дисциплины? Реалии сегодняшнего дня таковы, что собака, не держащая удар - не нужна в спорте. Вы (ВЕО-шники) называете это перехватом и восхищаетесь, а мы называем это "прекращением и возобновлением хватки в результате сопротивления фугуранта" и штрафуем.
И если это будет возведено в породный стиль работы, то для ВЕО окажется просто закрыт любой спорт, и для них останутся только моно породные Чемпионаты, а это конец рабочей породе, ИМХО.
Вы приводили в пример работу с БО. Да, есть монопородный Чемпионат, FMBB, но он призван выявить лучших внутри породы (т.к. на всепородных бельгийцы уже давно оставляют позади и рабочих немцев, я уж промолчу про другие породы). Да что там говорить, если команда Германии на всепородном ЧМ состоит уже целиком из БО.
А Вы хотите закрепить в породе то, что считается недостатком... Я предвижу все возражения, слышала их не единожды! Ну, типа того, что "сделала твоя тупая псина жесткую хватку и держит, а я ее в это время другой рукой"...
Предлагаю всем недоверчивым провести простой эксперимент: выйти против собаки с хорошей, жесткой хваткой без защиты...
И когда трещат кости и давятся сухожилия, уж поверьте, вы забудете про вторую руку! Это же физиология человека, и против нее не пойдешь! Есть термин - болевой шок... А уж тем более, когда эту хватку сделает псина весом этак кг. в 60, и мощными челюстями...
И еще момент - много есть судей, которые способны разглядеть эту тонкую грань между нежелательным поведением (сиречь трусостью), и правильным перехватом? Я таковых знаю немного...
Вот и может получиться, что тем самым откроете путь в разведение трусам, уходящим от удара, не держащим давление, а таких ведь и так хватает в породе, верно?
Все исключительно мое ИМХО.

 Отправлено: 22.12.12 09:13. Заголовок: Бася пишет: И еще м..

Бася пишет:

цитата:

И еще момент - много есть судей, которые способны разглядеть эту тонкую грань между нежелательным поведением (сиречь трусостью), и правильным перехватом? Я таковых знаю немного... Вот и может получиться, что тем самым откроете путь в разведение трусам, уходящим от удара, не держащим давление, а таких ведь и так хватает в породе, верно?

Вот тут я 100% согласна. Даже позволила себе выделить основную мысль.

Но с другой стороны путь в разведение у нас открывают не судьи Он вообще туда ВСЕМ желающим открыт.

 Отправлено: 22.12.12 13:30. Заголовок: Там есть много интер..

Там есть много интересного во второй части про появление ВЕО

click here

 Отправлено: 22.12.12 18:49. Заголовок: Бася пишет: Вы хоти..

Бася пишет:

цитата:

Вы хотите как бы "выбросить" того идеального ВЕО, который получится, из любой спортивной дисциплины? Реалии сегодняшнего дня таковы, что собака, не держащая удар - не нужна в спорте. Вы (ВЕО-шники) называете это перехватом и восхищаетесь, а мы называем это "прекращением и возобновлением хватки в результате сопротивления фугуранта" и штрафуем.

Дык...Потому я НИКОГДА не заведу себе малинку, а Вы - ВЕО.
ВЕО - не нужен спорт, для того, чтобы ей дали допуск в разведение.

Вопрос этот для нас - очевидный. В те же 80-е, когда "перехват" уже объявили "прекращением и возобновлением", собак учили хватке и "заводить" за спину рукав или убирать корпус от ударов. Вот это - не вопрос, у кого ОТ ПРИРОДЫ хватка без прекращения - пусть так работают. А зачем нормальной, не спортивной собаке удары терпеть.
Кто захочет в спорт - вперед!
А для допуска в разведение - пусть наличие МОЗГОВ продемонстрирует. ИМХО - старых ВЕОлюбов.

Бася пишет:

цитата:

Вот и может получиться, что тем самым откроете путь в разведение трусам, уходящим от удара, не держащим давление, а таких ведь и так хватает в породе, верно? Все исключительно мое ИМХО.

За Ваше ИМХО - спасибо!

Но и судей видящих "тонкую грань" между уверенно работающей и истериком тоже не много. А у "истериков" как раз такая хватка, какая нужна в спорте.Ну, или у собак , обладающих другим, нежели чем у ВЕО темпераментом. (Чтоб не обидеть)
ВЕО выводились не для спорта. Не забывайте!
Потому нам и нужны нормативы для наших собак.

А про работу с перехватом - те кто не видел и повторяете дежурные фразы. Нормально работали, и перехватывали не от трусости, а для предотвращения удара. А кто и не перехватывал, но под удар не подставлялся.
ВЕО - это ВЕО. Потому и надо СОХРАНИТЬ ЕЕ ТАКОЙ , КАКОЙ ОНА ВЫВОДИЛАСЬ! ИМХО.

 Отправлено: 22.12.12 18:50. Заголовок: Ульмас пишет: про ..

Ульмас пишет:

цитата:

про появление ВЕО

А НАЗВАНИЕ ТЕМЫ читали?
Раз ее не появлялось - не участвуйте в теме о том, кого нет. И вся недолгА...

 Отправлено: 22.12.12 18:58. Заголовок: Гюрза пишет: Просит..

Гюрза пишет:

цитата:

Просить РАЗРАБОТАТЬ и УТВЕРДИТЬ нормативы для ВЕО - или СТАРУЮ ЗКС вернуть...

Зачем? Чтобы подтвердить, что ВЕО ни на что не способны? или чтобы подогнать норматив под определенных собак?

Гюрза пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ "расстравки " щенков до 1, 8 года. Особенно на привязи. Крышу срывает моментом. Тому примеров - масса. В дальнейшем - это нервозность в работе, агрессия на хозяев, неуравновешенное поведение. Я против и "игры" с прихвыатками без поводка. Я против мотивации на "добычу". Я считаю искренне, что мотивация для ВЕО может быть только защита хозяина. Хозяин для ВЕО - "добыча", и если без нее никак, и он ее должен защищать.

У нас на площадке работает несколько собак породы ВЕО. Все начинали осваивать защитный курс с щенячества. Никому крышу не сорвало. Мои личные собаки начали подготовку одна в три месяца (купила бы раньше, раньше бы начала), вторая в полтора месяца. Абсолютно адекватные и управляемые собаки. Отсюда вывод, может не стоит подгонять нормативы под собак? Может все таки стоит разводить собак, способных работать по имеющимся нормативам?

Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО выводились не для спорта. Не забывайте!

А если не для спорта, то и не за чем им вообще защитные разделы (особенно с тем количеством купленных дипломов по ОКД, которое имеется на настоящий момент). Собака, зацикленная на защите хозяина в городе опасна и некомфортна.

 Отправлено: 22.12.12 19:09. Заголовок: Бася, Танчик - все ..

Бася, Танчик - все именно так Часто под перехватом такое понимают и оправдывают.

Да и бог с ним перехватом и хваткой. Надо начинать с азов - отбор по крепости НС. Притом что все должно сниматься на видео и хранится в единой базе данных - доступно и прозрачно (хотя бы Т1, хотя и тот весьма и весьма недостаточен, разве что совсем голимую трусоту отсеять). А также снимочки по ДТС тоже не мешало б туда, в открытый доступ.

 Отправлено: 22.12.12 20:38. Заголовок: Гюрза пишет: ВЕО - ..

Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО - не нужен спорт, для того, чтобы ей дали допуск в разведение.

а что надо? наличие осветленого окраса?
Гюрза пишет:

цитата:

собак учили хватке и "заводить" за спину рукав или убирать корпус от ударов

да не учили этому, инстинкт самосохранения их толкал на это, а предприимчивые инструктора владельца преподносили это как чудеса дрессировки
Гюрза пишет:

цитата:

А зачем нормальной, не спортивной собаке удары терпеть

не удары терпеть, а не боятся ударов, это совершенно разные понятия
Гюрза пишет:

цитата:

А для допуска в разведение - пусть наличие МОЗГОВ продемонстрирует

в шахматы играть научаться?
Гюрза пишет:

цитата:

А у "истериков" как раз такая хватка, какая нужна в спорте

это что вы такое говорите, у истериков нет хватки, да и не было никогда, может вы хватку с "подкусом" путаете?
Гюрза пишет:

цитата:

Нормально работали, и перехватывали не от трусости, а для предотвращения удара

а предотвращать удар будет только если боится удара, а боязнь это конечно не трусость, и уж тем более не страх, это же совершенно разные вещи?
Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО - это ВЕО. Потому и надо СОХРАНИТЬ ЕЕ ТАКОЙ , КАКОЙ ОНА ВЫВОДИЛАСЬ! ИМХО.

такой, какой вы описываете, не выводилось никогда, может вы хотели сказать такое вывелось?
Tan пишет:

цитата:

Надо начинать с азов - отбор по крепости НС. Притом что все должно сниматься на видео и хранится в единой базе данных - доступно и прозрачно

что то подобное уже предлагалось, знаете какая паника тогда началась?

 Отправлено: 22.12.12 21:32. Заголовок: Гюрза пишет: ВЕО - ..

Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО - не нужен спорт, для того, чтобы ей дали допуск в разведение.

А что нужно ВЕО? И вообще, для чего тогда ВЕО? Я понимаю, вопрос риторический, но тем не менее...

Спрос рождает предложение. Каким Вы видите идеального владельца идеального ВЕО?
Я лично почему то вижу молодого человека, полного сил и энергии, готового показать и качественную работу, и красивую собаку, не "запертого" в рамках определенного норматива. А иначе - будет то, что есть на данный момент...
Посмотрите, только у нас в регионе две опытнейшие заводчицы, люди известные в породе, с отличными результатами, приобрели себе мали. Эти дамы с собаками работают... Как Вы думаете, почему?
Я на эту тему не говорила с ними, но знаю твердо - это навсегда (могу сравнивать).
Люди уходят из породы, люди со знаниями, опытом... И ведь не просто так! А много новичков пришло? Понимаете, может, это и покажется пошлым рассуждением (особенно в свете нежной любви к ВЕО), но любой породе нужен грамотный пиар. А самая лучшая реклама для рабочей породы - это участие и победы в соревнованиях! Вы же планируете даже щенков обучать по-своему, тем самым закрывая им доступ в спорт. И для чего тогда ВЕО? Для выставок? Как собака-компаньон?
И не нужны ВЕО особые нормативы, ну, на крайний случай, уменьшить высоту барьера, заменить на ров или сломанный мост (поберечь молодые суставы и связки), защитный раздел - как у всех, начинать рано, а не как у нас повелось с года минимум .
Гюрза пишет:

цитата:

А про работу с перехватом - те кто не видел и повторяете дежурные фразы

А вот Вы мне объясните, не дежурными фразами, а с профессиональной точки зрения, для чего они нужны и чем плоха хватка по месту. (Я Вам объяснила, чем она хороша ).
Гюрза пишет:

цитата:

надо СОХРАНИТЬ ЕЕ ТАКОЙ , КАКОЙ ОНА ВЫВОДИЛАСЬ! ИМХО.

Любая порода развивается и совершенствуется, стоять на месте или идти назад - это регресс, ИМХО.

 Отправлено: 23.12.12 00:31. Заголовок: Гюрза пишет: А НАЗВ..

Гюрза пишет:

цитата:

А НАЗВАНИЕ ТЕМЫ читали? Раз ее не появлялось - не участвуйте в теме о том, кого нет. И вся недолгА...

Так я особо то и не распаляюсь , просто скинул ссылочку, что бы поменьше мифов в головах у ВЕОвладельцев было и хотя бы знали от куда ноги растут у современных ВЕО, которые самостоятельной породой стали только после развала Союза.
И честно говоря смешно читать про барьеры высотой 160 см и тому подобное. Я конечно же в 70-е в Москве не был, жил в 60 км.от границы с Китаем и у нас в городе дислоцировался пагранотряд, в котором служили мои дядьки и старшие братья.Так вот имеющиеся у них собаки (которых по фотографиям вы называете ВЕО) легко преодолевали заборы высотой 220см., легко бежали рядом с лошадью по горной тропе пару десятков километров и списывались со службы только после10 лет, после чего их с радостью забирали гражданские лица к себе домой и там они ещё с пяток лет добросовестно охраняли жилища. Причём особого ухода и вет.обслуживания не требовали.Потому что не было такой роскоши, как тянуть трусливое, ни к чему не пригодное, тупое животное (что в большинстве сейчас можно наблюдать в породе, а если собака нормальная, то её тут же объявляют помесью и клеймят позором ).Таких безжалостно выбраковывали и даже в народное хозяйство не отдавали , а безжалостно уничтожали (говорю только за тот регион, в котором жил,как в других было, не знаю).

 Отправлено: 23.12.12 04:30. Заголовок: Бася пишет: выйти п..

Бася пишет:

цитата:

выйти против собаки с хорошей, жесткой хваткой без защиты... И когда трещат кости и давятся сухожилия, уж поверьте, вы забудете про вторую руку! Это же физиология человека, и против нее не пойдешь! Есть термин - болевой шок... А уж тем более, когда эту хватку сделает псина весом этак кг. в 60, и мощными челюстями...

Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО выводились не для спорта. Не забывайте!

так же как и немецкая овчарка, также как малинуа и другие породы. Как это не странно, но ОНИ ВСЕ выводились не для спорта
Гюрза пишет:

цитата:

РАЗРАБОТАТЬ и УТВЕРДИТЬ нормативы для ВЕО

а в них указать, что если ВЕО от замаха бросает рукав или отбегает в сторону,значит все О"кей и собака с мозгами? Наверное, у нас во время моей молодости были неправильные какие то ВЕО
Жрались они приличненько так(не все, правда, были и "умные"-те со стороны пугали), и от пинков не уходили.
Белла пишет:

цитата:

Собака, зацикленная на защите хозяина в городе опасна и некомфортна.

Особенно в наше время, когда все кому не лень, не обладая даже базовыми навыками в содержании-дрессировке, но желающие иметь "телохранителя" имеют возможность приобрести то, что хочется, и совсем не обязаны "ЭТО" дрессировать
Гюрза пишет:

цитата:

А про работу с перехватом - те кто не видел и повторяете дежурные фразы. Нормально работали

Да почему ж не видели? И дрессировать приходилось...Это ж было требование норматива Вот только биться с большинством собак приходилось, да и для проведения перехвата рука заносилась над собакой, где зависала на энное время, чтобы собака бросила ту, перехватив замахивающуюся... Вот только уже тогда не собаководы говорили: "А на х.. я буду сверху замахиваться? я ее ножом снизу пырну, вякнуть не успеет" Скрытый текст

Так погибла одна из моих собак - совсем незаметный удар ножом во время атаки - его не видела я, не видела замаха и собака- просто какое то малозаметное движение снизу, и нет собаки...

В таком случае, лучше разводить злобно-трусливых, как некоторые шавки - вокруг бегают,за штаны хватают, и хрен отпинаешься, потому как отбегают быстро - вот они то точно не пострадают -умные,заразы
Гюрза пишет:

цитата:

А кто и не перехватывал, но под удар не подставлялся.

Поясните, пожалста, каким образом- без подковырки- ну просто интересно
Бася пишет:

цитата:

ну, на крайний случай, уменьшить высоту барьера, заменить на ров или сломанный мост (поберечь молодые суставы и связки),

Ага еще месяцев до 6 тушку на руках носить по лестнице этажа эдак с пятого и обратно, да пол персидскими коврами застелить-шоб ноженьки не повело, ну и ессно, витаминки-хондропротекторы и ты.ды и ты.пы.

 Отправлено: 23.12.12 09:12. Заголовок: черная :sm36: Ну, ..

черная
Ну, в общем то, отписались все, кто в теме...
Вывод - ВЕО - обычная собака, которой не требуется ни особый тренинг, ни особое выращивание. Защитный раздел - как у всех!
Неплохо бы было ввести на монках что-то вроде мут пробы, и для всех собак старше 2,5 лет. Чтобы не становились Чемпионами, ни разу не сходив в рабочий класс!
Генетические вопросы - без замечаний, только КАК это сделать в удаленных регионах - я лично с трудом представляю...
Вот как то так, Гюрза .
черная пишет:

цитата:

А кто и не перехватывал, но под удар не подставлялся. Поясните, пожалста, каким образом- без подковырки- ну просто интересно

Можно, я? Это, Лена, когда собака делает хватку, а потом уводит руку с рукавом за спину. А там дальше - уже нужно посмотреть... Дальше - два варианта:
У фига достаточно физики и он эту тушку выводит в правильное положение и спокойно работает классическую дорожку.
Этот вариант - это собаку так научили! Но собака при возвращении в нормальное положение хватку не теряет, нервов не показывает, на удары стеком не реагирует. Это - гуд! И сразу возникает вопрос - и для чего учили...
Нам с таким обучением старшая малина досталась! Причем так она работает только на рукаве, на костюме - все обычно... Научили, блин!
Второй вариант - грустный... При выводе собаки перед собой начинаются нервы, начинаются перехваты, и удары стеком довершают картину - собака хватку теряет...
Просто у меня вопрос - вот и нафига такому учить, если все равно проверять собаку нужно под давлением, а оно - это все равно глаза в глаза...

 Отправлено: 30.12.12 17:37. Заголовок: Перенесла в тему ПРО..

 Отправлено: 30.12.12 17:58. Заголовок: Танчик нет тебе поко..

Танчик нет тебе покоя