Отправлено: 09.11.08 22:01. Заголовок: Восточно-европейские овчарки (продолжение)

В этой теме будем рассказывать об одной из самых "народных" пород - символе советской эпохи
ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКЕ

И о представителях этой породы, живущих в нашем крае. И не только.

 Отправлено: 20.12.12 14:55. Заголовок: 17 января Конференци..

17 января Конференция НКП ВЕО - Отчетно выборная.

Догрогие участники форума, любители ВЕО!
Чем тратить время и смешить РОссию, споря чья полукровка "породнее" и "рабочее", задумайтесь, ЧТО вы хотите от НКП , какой План работы, по =вашему, должен быть принят и утвержден на следующий период его деятельности с новым Президентом и Президиумом.

Потом не говорите, что не читали нашего обращения и не вините НКП во всех грехах.
Итак, наши предложения. Ждем ваших.
С, уважением Галина Герасимова.


А вот в Разное предлага. заранее внести и обсудить План работы НКП на следующий период. Который должна утвердить Конференция, и ПРИНЯТЬ К ИСПОЛНЕНИЮ новоизбранный ПРЕЗИДИУМ во главе с ПРЕЗИДЕНТОМ.

Так как многие члены НКП дадут доверенности своим "поверенным" лицам, думаю, следует вместе с полномочиями на голосование по Президенту, дать еще и полномочия по ВЫРАЖЕНИЮ СВОЕЙ ВОЛИ, по вопросам, касающимся ИМЕННО ПЛАНА РАБОТЫ НКП.

Как показала практика, Разное - именно тот раздел, к которому НЕ ГОТОВЫ поверенные, так как им НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗВЕСТНО мнение доверителя по возникшим в ходе обсуждения вопросам и предложениям.
Поэтому, ПРИЗЫВАЮ ОБСУДИТЬ предложения ЗАРАНЕЕ, чтобы поверенные имели возможность ИМЕННО ПРЕДСТАВИТЬ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ и МНЕНИЯ по следующим нашим предложениям.

Предлагаем:
1. Пригласить на Конференцию, например к 16 часам Председателя Дрессировочной комиссии(или как она сейчас называется, уточню) с тем, чтобы в его присутствии обсудить необходимость методик и нормативов СТАРОЙ ДРЕССИРОВОЧНОЙ ШКОЛЫ, адаптированных для ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЯ ВЕО.
Просить РАЗРАБОТАТЬ и УТВЕРДИТЬ нормативы для ВЕО - или СТАРУЮ ЗКС вернуть...

Формулировку этого нашего предложения можно усовершенствовать, пока есть время до Конференции...

Если члены НКП поддержат - можем взять на себя пореговоры и приглашения дрессировщиков, готовых помочь...

2. Предлагаем ОФИЦИАЛЬНО от имени НКП заключить ДОГОВОР с Лабораторией генетики Ярословского института.....О проведении Лабораторией ОФИЦИАЛЬНО статистических и биометрических исследований по поголовью ВЕО ...
Такая работа уже ведется, но мы считаем, она должна проводится именно по Заявке НКП. Пригодится на будущее .

Пригласить на Конференцию Тарасенкову Нину Александровну.

Как вариант - дать полномочия региональным отделениям на выбор Лаборатории генетики в их регионе, для заключения Договора на обработку данных по поголовью ВЕО .

3. Обсудить вопрос о составлении генокарт на производителей. Рекомендовать питомникам начать работать на научной основе...

4. Создать денежный фонд для оплаты научных исследований и проведению дорогостоящих анализов для особо ценных для породы производителей .

Это наши предложения. Заводчики и руководители секций ВЕО, Давайте обсудим!

С уважением , члены НКП - МООК "Ратибор" питомники "Натали Фарт", "Серебряные Россы".

 Отправлено: 20.12.12 17:20. Заголовок: Гюрза пишет: Потом ..

Гюрза пишет:

цитата:

Потом не говорите, что не читали нашего обращения и не вините НКП во всех грехах. Итак, наши предложения. Ждем ваших. С, уважением Галина Герасимова.

тут нас уже приглашали к обсуждению философии Большого Русского Ринга, мы уж обсуждал-осуждали, а оказалось ...
теперь давайте по обсуждаем этот вопрос, а что нам еще делать - морозы в Сибири, с печи не слазим ... только уж приведите какой-никакой проект, что ли, ну что бы было что обсуждать то, а то общие фразы они как то почву для обсуждения не дают, да и опыт то в разведении ВЕО у нас откуда? с нашими то полукровками давайте тогда уж ваших по обсуждаем только не говорите потом, что мы отказались. с уважением Сергей Буряк.

 Отправлено: 21.12.12 19:31. Заголовок: Буряк пишет: да и ..

Буряк пишет:

цитата:

да и опыт то в разведении ВЕО у нас откуда? с нашими то полукровками давайте тогда уж ваших по обсуждаем только не говорите потом, что мы отказались. с уважением Сергей Буряк.

Оценила...

Только давайте объявим перемирие, как в джунглях, на период засухи...

Я не дресс, я не считаю себя готовой к составлению нормативов, программ и методик.
Я только вижу, что не устраивает владельцев ВЕО - настоящих крупных, тяжелых и растянутых в действующих нормативах и методиках.
Методики...
Я ПРОТИВ "расстравки " щенков до 1, 8 года. Особенно на привязи. Крышу срывает моментом. Тому примеров - масса. В дальнейшем - это нервозность в работе, агрессия на хозяев, неуравновешенное поведение.
Я против и "игры" с прихвыатками без поводка.
Я против мотивации на "добычу".
Я считаю искренне, что мотивация для ВЕО может быть только защита хозяина. Хозяин для ВЕО - "добыча", и если без нее никак, и он ее должен защищать.

Вот такой я человек. И НИКТО меня не переубедит. Вопрос - права ли я? Давайте - критикуйте. Буду благодарна.
Не первая моя попытка. Но все прошлые меня не переубедили...

Что бы я хотела от Конференции?
Начало переговоров на тему Отечественных нормативов, для Отечественной породы...
Отличный пример - Клуб любителей малинуа. Собаки - проверяются НОРМАТИВАМИ СОСТАВЛЕННЫМИ ПОД МАЛИНУА!!! В нормативах ВСЕ УЧТЕНО - и породный тип, который НЕИЗМЕНЕН , и темперамент, и скоростные возможности и вес, и т.д., и т.п.

Я хочу ДЛЯ ВЕО соответствующие ее ПОРОДНОМУ ТИПУ желательному, весу, росту, темпераменту, скоростных возможностям, врожденным качествам, присущим только ей - нормативы, которые дадут и проверить, и раскрыться...

Вот, как то так...

С уважением, Г.А.

 Отправлено: 21.12.12 20:03. Заголовок: Гюрза пишет: Я хочу..

Гюрза пишет:

цитата:

Я хочу ДЛЯ ВЕО соответствующие ее ПОРОДНОМУ ТИПУ желательному, весу, росту, темпераменту, скоростных возможностям, врожденным качествам, присущим только ей - нормативы, которые дадут и проверить, и раскрыться...

Получается, разговор надо начать с "философии ВЕО". Какой должна быть\мы хотим видеть ВЕО:
- по темпераменту;
- скоростным возможностям;
- врождённым качествам, присущим только ей.

Так?

 Отправлено: 21.12.12 20:22. Заголовок: Shwed

А чё придумывать? Возьмите за основу востарей 80–х годов. Отличные собаки были.
Кто помнит, тот поймёт.

 Отправлено: 21.12.12 20:28. Заголовок: Shwed пишет: А чё п..

Shwed пишет:

цитата:

А чё придумывать? Возьмите за основу востарей 80–х годов. Отличные собаки были.

Всё правильно. Но нынче требуется на словах и на бумаге напомнить, сформулировать КАКИМИ они были.

Потому что... сам же видишь... кого сейчас считают восточниками ВСЕХ подряд, кого немцы к себе не берут

 Отправлено: 21.12.12 20:29. Заголовок: Гюрза пишет: Я ПРОТ..

Гюрза пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ "расстравки " щенков до 1, 8 года.

я не знаю что это такое, слово "расстравка" не знакомый мне термин
Гюрза пишет:

цитата:

Я против и "игры" с прихвыатками без поводка.

тоже не совсем понял, в чем заключается игра?
Гюрза пишет:

цитата:

Я против мотивации на "добычу".

а на что должна быть мотивация по вашему? только на агрессию? я так понимаю мы говорим о защитном разделе? тогда лично мое мнение по этому вопросу: тестирование на наличие добычного инстинкта в 4-6 месяцев, далее курс послушания и параллельно защитный курс, разумеется не на привязи у забора под ударами прутьев с выбиванием пены и злобы (именно это вызывает

цитата:

нервозность в работе, агрессия на хозяев, неуравновешенное поведение

у собак со слабой психикой. может я не прав, но настоящие мужчины вырастали всегда из мальчиков, играющих в войну, а не с Барби, а поскольку рабочая порода без защитных качеств таковой считаться не может, то и выводы должны быть соответствующие.
Гюрза пишет:

цитата:

Я считаю искренне, что мотивация для ВЕО может быть только защита хозяина

мне кажется, вы не совсем правильно трактуете само слово "мотивация" опять же защите надо учить, не обученные не смогут защитить. и почему вы отбрасываете такие понятия как жажда борьбы и победы, это нормальные инстинкты, которые не только желательно, но и необходимо закреплять при их наличии, что же потом удивляться, что собачка до фигуранта не добегает при расстоянии более 15 метров, а если и добегает, то включает облай в пределах 3 метров и даже попытки задержать не делает.
Гюрза пишет:

цитата:

Начало переговоров на тему Отечественных нормативов, для Отечественной породы...

прежде чем говорить о нормативах надо определится что мы хотим видеть в идеале представителя породы, не только в плане экстерьера, но и в плане наличия РК, и не каких то отдельно выведенных для отдельно взятой породы, а таких, что бы не было стыдно, я например очень хорошо запомнил фразу со стороны на выставке в году 91, когда отдельного ринга ВЕО не стало и выставлялись в НО, на проверке РК во время работы на фигуранта один дядечка с восторгом сказал: "вот это работа! это Востарь работает, не то что немчики" конечно тогда хороших НО еще было мало, но тем не менее кстати и 2-х метровые барьеры перелетали почти не касаясь, многие прыгнут сейчас?

 Отправлено: 21.12.12 20:45. Заголовок: Буряк пишет: кстати..

Буряк пишет:

цитата:

кстати и 2-х метровые барьеры перелетали почти не касаясь

Да! Летали просто! При этом лёгкими по костяку не выглядели.

Но это уже не вернуть. В почёте тяжёлые, сырые, губастые, с головой-"котелком" собаки

 Отправлено: 21.12.12 20:49. Заголовок: Танчик пишет: В поч..

Танчик пишет:

цитата:

В почёте тяжёлые, сырые, губастые, с головой-"котелком" собаки

Забыла добавить важную вещь. В моём представлении ВЕО имеют достаточно длинные ПК (индекс высоконогости 50).

 Отправлено: 21.12.12 20:53. Заголовок: Танчик пишет: В моё..

Танчик пишет:

цитата:

В моём представлении ВЕО

 Отправлено: 21.12.12 21:00. Заголовок: Shwed

На площадке был барьер только метр восемьдесят, но его мой кобель прыгал, при весе около 70 килограмм (у мой мамы легким быть трудновато, в холке – 74см.)

 Отправлено: 21.12.12 21:17. Заголовок: Танчик пишет: В моё..

Танчик пишет:

цитата:

В моём представлении ВЕО

Головой очень на Гладиатора похож.

 Отправлено: 21.12.12 21:33. Заголовок: Олька пишет: Голово..

Олька пишет:

цитата:

Головой очень на Гладиатора похож.

Если только окрасом ИМХО - головы разные.

 Отправлено: 21.12.12 21:48. Заголовок: Хотя, может мой "..

Хотя, может мой "идеал" ВЕО вовсе и не ВЕО?

 Отправлено: 21.12.12 22:33. Заголовок: Shwed

Старотипный немец?
Мне такой тип нравится, т.к. по конституции близок к волку. А природа, она ведь не дура, с точки зрения биомеханики несовершенства не терпит.

 Отправлено: 21.12.12 23:11. Заголовок: Танчик пишет: Хотя,..

Танчик пишет:

цитата:

Хотя, может мой "идеал" ВЕО вовсе и не ВЕО?

говорят, все новое это просто забытое старое

 Отправлено: 21.12.12 23:12. Заголовок: Танчик пишет: Хотя,..

Танчик пишет:

цитата:

Хотя, может мой "идеал" ВЕО вовсе и не ВЕО?

Наверное потому, что до развала СССР порода называлась немного по другому , а именно - немецкая овчарка восточно-европейского типа
Это сейчас пытаются восстановить потомков крипторхов, которых случайно допустили в разведение после войны, а потом стало как то не комильфо в этом признавать ошибку и эту " допустимость " узаконили

 Отправлено: 21.12.12 23:36. Заголовок: Shwed

Ульмас, некоторые до сих пор считают, что востарей вывели специально и не из немца... :–)

 Отправлено: 21.12.12 23:42. Заголовок: Shwed Андрей,а мне т..

Shwed Андрей,а мне тоже такие нра Shwed пишет:

цитата:

А природа, она ведь не дура, с точки зрения биомеханики несовершенства не терпит.

 Отправлено: 21.12.12 23:46. Заголовок: На мой дилетантский ..

На мой дилетантский взгляд,служебная собака должна быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ,т.е. на максимум использовать то,что заложено в нее заводчиками и природой,хотя ,может я и не права-корифеи от ВЕО-поправьте....