Отправлено: 09.11.08 22:01. Заголовок: Восточно-европейские овчарки (продолжение)

В этой теме будем рассказывать об одной из самых "народных" пород - символе советской эпохи
ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКЕ

И о представителях этой породы, живущих в нашем крае. И не только.

 Отправлено: 06.03.13 10:33. Заголовок: Следя за вашей переп..

Следя за вашей перепиской в этом разделе у меня все чаще и чаще появляется навязчивая мысль: а не пора ли переводить ВЕО в разряд декоративных? Неужели все так критично с породой? Или это просто перетягивание одеяла на себя каждым из заводчиков, считающим своих собак крутыми, а ДРУГИХ - ОТСТОЙНЫМИ... Так сказать, просто трёп плохо воспитанных людей...

 Отправлено: 06.03.13 11:04. Заголовок: Ovasan В любой пор..

Ovasan В любой породе свои недостатки. А разговор сейчас не о том кто круче, а о том, что не стоит подстраивать норматив ЗКС, вводя перехваты, под собак отдельного питомника.

 Отправлено: 06.03.13 11:08. Заголовок: Перехваты тогда уж д..

Перехваты тогда уж должны быть именно "перехватами в атакующую конечность до удара", а не бросанием хватки с уворотом от удара атакующей конечности и последующим кусанием туда, где не так страшно.

 Отправлено: 06.03.13 11:52. Заголовок: :sm36: Я - за пере..

Я - за перехват в атакующую конечность и против бездумного висения и ожидания, пока убьют!

 Отправлено: 06.03.13 12:03. Заголовок: Кого убьют? На Вас ч..

Кого убьют? На Вас что регулярно нападают? Я 10 лет занимаюсь собаками и еще ни разу у меня даже время посторонние не спросили. И уж если на кого и будут нападать,то выберут время когда собаки рядом не будет.

 Отправлено: 06.03.13 12:14. Заголовок: Белла пишет: Ovasan..

Белла пишет:

цитата:

Ovasan В любой породе свои недостатки. А разговор сейчас не о том кто круче, а о том, что не стоит подстраивать норматив ЗКС, вводя перехваты, под собак отдельного питомника.

Вот это Вы выдали!!!

Ну, во-первых, Танчик пишет, что собака - "среднекусающаяся" - не спорю, и не позиционирую ее за "эталон".
Следя за перепиской в этой теме...


Как то в этой теме участвуют те, кто "не в теме".

Ролики поставлены, интерес собаки к работе, после "нападений" на хозяина - бесспорный. И после того, как ВПР, пытаясь добиться от собаки перехвата, просто наносил удары, собака возвращалась к борьбе.

Другой подход к дрессировке, другая методика и собака по другому относится ко всему происходящему.

Полной хваткой, не полной хваткой - это уже частности.

Буряк

Ролики поставлены для обсуждения , угадали. Но ...не собак моего питомника. А существующих МЕТОДИК.

И уж точно не для ВАС и иже с ВАМИ.

Качества собак МОЕГО питомника - оставьте оценивать породникам. Им это интересно.

Ну, и "алаверды" - мне не интересно качество ваших собак. Я их И НЕ ОБСУЖДАЮ. Радуйтесь. А ролики в Инете работы собак восхваляемых вами - есть разные. От нормально отработавших - до ....
Так что - опять переход на личности. Удержать свое при себе не в силах? Не сбалансированность процессов, однако.

 Отправлено: 06.03.13 12:27. Заголовок: Мы начали! И это гла..

Мы начали! И это главное.
Нападки и глупости, типа, кто нападет, а на меня не нападали...
Блин...Ну, что ответить...???

Положение в породе и, действительно, плачевное. И работают по действующим нормативом небольшое количество собак. Радоваться и поздравлять на форумах отработавших "полной пастью" полукровок - это одно. А вот использовать их в разведении ...это...пипец полный! Они ж не в себя потомство то дают, и вместе своего врожденного "таланта" - дадут ДТБС...И... Полная пасть останется невостребованной... Или другой плембрак. Или просто дают предков из Немецкой овчарки...И т.д.

Так что, ставлю и ставить буду для тех, кто интересуется делами в ПОРОДЕ.
Расскажем покажем, как дресслагерь проведем, как собаки наши себя покажут.

А НЕ НАШИХ я и не трогаю...Потому как на СВОИХ показываю существующие проблемы в породе. Понятно, почему да?

Поверьте, информации по породе и примкнувших и паразитирующих на ее имени - у меня предостаточно, чтобы проанализировать и обощить...

Работать начали. И не в Интернете пальцами!
Надеюсь, на плодотворное сотрудничество с ШОС "Арес".
Им огромное спасибо, за ТО ЧТО ОНИ есть!

Собаки лают, а караван идет!

 Отправлено: 06.03.13 12:31. Заголовок: LadyLynx пишет: а ..

LadyLynx пишет:

цитата:

а не бросанием хватки с уворотом от удара атакующей конечности и последующим кусанием туда, где не так страшно.

Уважаемая...ВПР на рлликах именно жестко пытался заставить собаку перехватывать. Она НЕ УВОРАЧИВАЕТСЯ, она от ударов отлетает, не успевая сделать хватку...Рабочая дрессировка. Для меня и есть предмет гордости - ее возвраты и ОТСУТСТВИЕ СТРАХА перед ВПР.

Ну, не до такой же степени... Вы уж сначала то РАССМОТРИТЕ, если вообще хотите ЧТО-НИБУДЬ написать то!
Критики! ЕПРСТ!!!

Удачи в разведении Немецкой овчарки!

 Отправлено: 06.03.13 12:37. Заголовок: Белла пишет: Кого у..

Белла пишет:

цитата:

Кого убьют? На Вас что регулярно нападают?

Исходя из этого можно вообще защитные дисциплины убрать нафиг?
Но висение на ПОДСТАВЛЕННОМ рукаве зажмурив глаза и ждать пока закончится махание палочкой, только бы не отпустится, выглядит просто нелепо. Оно не раскрывает никаких качеств, ни охранных, ни защитных. Кроме того, что эта собака натренирована висеть именно на этом рукаве и жмурить глазки

 Отправлено: 06.03.13 12:38. Заголовок: Да...Можете тут в кр..

Да...Можете тут в красноречии не упражняться.
Я к вам зайду обязательно, когда у нас будут новости.
На Вашем форуме меня только Хардик ооочень интересует.
Вот думаю, как их с Надеждой в Москву пригласить... Получить деток от него очень хочется.

 Отправлено: 06.03.13 12:42. Заголовок: Риза пишет: Исходя ..

Риза пишет:

цитата:

Исходя из этого можно вообще защитные дисциплины убрать нафиг?

Респект!
А я не нашлась даже, что на это ответить...

 Отправлено: 06.03.13 12:54. Заголовок: Риза Висеть зажмурив..

Риза Висеть зажмурив глаза собака может только при лояльной работе фигуранта. При жесткой работе,натиске и давлении "висеть" останется только собака с хорошей психикой.

Риза пишет:

цитата:

Белла пишет: цитата: Кого убьют? На Вас что регулярно нападают? Исходя из этого можно вообще защитные дисциплины убрать нафиг?

Зачем убирать, для спорта эти дисциплины весьма интересны. Кроме того защитные дисциплины помогают выявить собак с хорошей нервной системой. С плохой -то собака никогда до конца защитный норматив не отработает.

 Отправлено: 06.03.13 13:15. Заголовок: Ovasan пишет: висен..

Ovasan пишет:

цитата:

висения и ожидания, пока убьют!

Я имела в виду собаку, а не себя. Я очень надеюсь, что до меня очередь не дойдет. И рассуждала я про реальную жизнь, а не про соревнования. На вас не нападали, а в меня пытались стрелять в сумерках в 9 вечера на школьной площадке и мой первый ротвейлер принял резиновую пулю на свое ребро. Я имела в виду, что собака должна реагировать на реальную ситуацию, а не тупо висеть на руке или ноге и ждать, когда ей свободной рукой всадят нож под ребра...

 Отправлено: 06.03.13 13:32. Заголовок: Ovasan Их не переубе..

Ovasan Их не переубедишь
На них не нападают.

Это на меня почему то за последний год один раз нападали. И в квартиру на первом этаже ломились тоже. И в подьезде шоблу пришлось разгонять.
Хорошо что собака не спортивная. Подлая, хватающая за живые места Люблю ее за это

 Отправлено: 06.03.13 13:35. Заголовок: Ovasan пишет: собак..

Ovasan пишет:

цитата:

собака должна реагировать на реальную ситуацию, а не тупо висеть на руке или ноге и ждать, когда ей свободной рукой всадят нож под ребра..

Собака может и не ждать, но вот от оружия она сможет уберечься только убежав.
Ну а если человека целенаправленно пытаются убить, то собака все равно не поможет.

 Отправлено: 06.03.13 14:05. Заголовок: Белла пишет: Ну а е..

Белла пишет:

цитата:

Ну а если человека целенаправленно пытаются убить, то собака все равно не поможет

Вот так рухнула вся кинологическая служба
Особенно караульная и система наказаний.
Сказано вам, не защитят вас собаки. Можете расформировываться

 Отправлено: 06.03.13 15:19. Заголовок: Гюрза пишет: Уважае..

Гюрза пишет:

цитата:

Уважаемая.

Не совсем понятно, за что на меня-то наорали?..
Гюрза пишет:

цитата:

Ролики поставлены для обсуждения , угадали. Но ...не собак моего питомника. А существующих МЕТОДИК.

Я задала вопрос по методике - зачем был удар плёткой по носу, мне не ответили.. о Вашей собаке и слова мной не было сказано; а там, где речь про "перехват" шла, я всего лишь высказала своё понимание термина "перехват". Причём тут Ваша собака, если речь о значении слова идёт?

 Отправлено: 06.03.13 15:32. Заголовок: Девочки - мальчики....

Девочки - мальчики... Ну что вы, на самом деле...
Заметили - как приходит Гюрза , в том числе и величайший знаток дрессировки, так в теме начинаются разборки...
Мое мнение - собака обыкновенная, в этом согласна с Танчик. Фиг - а фиг его знает , но отработал с данной собакой именно так, как с ней и следовало работать... Возможно, может и лучше, но в конкретном случае сделал все правильно, ИМХО.
Перехватов не увидела, было прекращение-возобновление в результате сопротивления и уход с линии...
Главное, что все понравилось владельцам и зрителям, а значит, позовут еще и еще...
Спортсмены и реальщики... Ну в самом деле, друг друга все равно не переубедите... Хочется реальщикам думать, что у них истинные рабочие собаки - пусть думают... Спортсмены! Вы им завидуете? Думаю, нет..
Какие проблемы...
Весна на дворе, скоро наш праздник! Давайте о хорошем!

 Отправлено: 06.03.13 15:34. Заголовок: LadyLynx пишет: зач..

LadyLynx пишет:

цитата:

зачем был удар плёткой по носу, мне не ответили..

Зачем был удар по собаке с неуверенной хваткой? Ну как зачем, дабы показать всю реальность настоящей работы, думаю.

 Отправлено: 06.03.13 15:35. Заголовок: Гюрза пишет: Ролики..

Гюрза пишет:

цитата:

Ролики поставлены для обсуждения , угадали. Но ...не собак моего питомника. А существующих МЕТОДИК. И уж точно не для ВАС и иже с ВАМИ.

так собак то ни кто и не обсуждал вроде, про методики и говорили, что такие методики рассчитаны на собак с не очень крепкой НС, потому и вытягивали их на укус хоть какой, абы зубками коснулись. "лобовой" как таковой тут и не пахнет, даже взгляда глаза в глаза нет, а почему? ответ и так всем ясен - уйдет собака, воспримет как давление и уйдет... фигурант грамотный, разглядел это, потому и работа такая.
Гюрза пишет:

цитата:

Так что - опять переход на личности

да не льстите себе, тоже мне личность,

цитата:

ЕПРСТ!!!

Гюрза пишет:

цитата:

Удачи в разведении Немецкой овчарки!

а кто вам сказал, что у вас ВЕО?
Гюрза пишет:

цитата:

На Вашем форуме меня только Хардик ооочень интересует. Вот думаю, как их с Надеждой в Москву пригласить... Получить деток от него очень хочется.

захотели бы, давно пригласили, а так это больше подходит под очень распространенное на форумах:

цитата:

а "лизну" ка я, вдруг и меня ответно "лизнут"

как он вам может быть интересен, если перехватов у него нет, хватку делает глубокую, от замахов не отпрыгивает, ну ни как под ваш "эталон" не подходит, значит лукавите...
ну вы заходите как только еще что интересное появится, ну там вдруг пострелять надумаете на "защите" или еще что веселое, собаки то все равно на веревках, чего бояться то?