Отправлено: 09.11.08 22:01. Заголовок: Восточно-европейские овчарки (продолжение)

В этой теме будем рассказывать об одной из самых "народных" пород - символе советской эпохи
ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКЕ

И о представителях этой породы, живущих в нашем крае. И не только.

 Отправлено: 08.10.12 19:46. Заголовок: настя89 пишет: Очен..

настя89 пишет:

цитата:

Очень рада была принемать "родственников", общаться с единомышленниками и тискать собак)) жду еще в гости и собираюсь ехать к Вам

Большое спасибо за теплый прием и помощь Ждем тебя к нам на выставку

 Отправлено: 14.10.12 22:15. Заголовок: 13 октября в г. Ново..

13 октября в г. Новосибирске Лана Дочь Аланы Отлично, ЮСАС,ЛЮ.





Гладиатор из КЧИ выиграл на 2-х выставках БЭСТ 1-ой группы, а потом, "под занавес" стал резервным победителем выставки, заняв II место в БЭСТ ин ШОУ. ВОСТОЧНИКИ рулят!!!!!

 Отправлено: 14.10.12 22:29. Заголовок: Лера пишет: 13 октя..

Лера пишет:

цитата:

13 октября в г. Новосибирске

Поздравляю Лану и папку

 Отправлено: 14.10.12 22:35. Заголовок: Танчик http://f2.s.q..

Танчик

 Отправлено: 14.10.12 22:38. Заголовок: Лера Поздравляю - уд..

Лера Поздравляю - удачно смотались))

 Отправлено: 14.10.12 22:41. Заголовок: Лера Поздравляю ваш..

Лера
Поздравляю вашу семью!

 Отправлено: 15.10.12 10:33. Заголовок: настя89, Риза http:..

настя89, Риза

 Отправлено: 15.10.12 10:44. Заголовок: настя89 с твоего поз..

настя89 с твоего позволения выставляю первые кусачки дочки Аланы Ретки :

 Отправлено: 15.10.12 16:46. Заголовок: Лера пишет: первые ..

Лера пишет:

цитата:

первые кусачки дочки Аланы Ретки

здОрово!

 Отправлено: 22.10.12 21:41. Заголовок: Кто был на 2х послед..

Кто был на 2х последних выставках? Напишите пожалуйста результаты ВЕО?!

 Отправлено: 23.10.12 19:55. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/q..

ПОЗДРАВЛЯЮ СВОИХ ДЕТОК ОТ АЛАНЫ и ГЛАДИАТОРА С ГОДОМ!!!!

УСПЕХОВ ДЕТКАМ НА ВЫСТАВКАХ И В ДРЕССИРОВКЕ !!!!!ВЫ ДОСТОЙНЫЕ ДЕТКИ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ!!!!!

 Отправлено: 24.10.12 16:02. Заголовок: Мы не смогли состави..

Мы не смогли составить компанию.Хард был в дороге,Гулю решили не показывать что бы не мешать в получении титула))) Жаль.... Детки(внуки) понравилиись эксперту и народу. Все в впереди!)))

 Отправлено: 24.10.12 23:28. Заголовок: Моему Рэтусенку сего..

Моему Рэтусенку сегодня 1 год!!!
Она еще такой ребенок - иногда нелепый и смешной, иногда вредный и непоседливый, иногда поражающий меня своей сообразительностью, но всегда такой любимый мой щенок!

А братюне и сестренке - больших побед и долгих веселых прогулок

 Отправлено: 25.10.12 19:25. Заголовок: настя89 пишет: Моем..

настя89 пишет:

цитата:

Моему Рэтусенку сегодня 1 год!!!

Поздравляю!

 Отправлено: 27.10.12 03:47. Заголовок: настя89 пишет: А бр..

настя89 пишет:

цитата:

А братюне и сестренке - больших побед и долгих веселых прогулок

Спасибо передам

 Отправлено: 27.10.12 03:49. Заголовок: настя89 Рэтусик крас..

настя89 Рэтусик красавица

 Отправлено: 17.11.12 17:57. Заголовок: КУЗНЕЦК-2012 11 ноя..

КУЗНЕЦК-2012

11 ноября 2012года

РЕГИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА СОБАК г.Новокузнецк:

Было представлено 6 ВЕО ,вот оценки моих деток:

Лана Дочь Аланы отлично,ЛЮ.ЮСАС.ПК.

Ника Талисман Удачи отлично,САС, ПК.ЛС

Николь Сибирская Красавица отлично.ПК

и наш папка Гладиатор из КЧИ отлично САС,ЛК.ЛПП.БИГ-1,БИС-3

 Отправлено: 17.11.12 18:01. Заголовок: Поздравляю всех свои..

Поздравляю всех своих подопечных и их хозяев!!!!

Гладиатор на бэсте группы.



И на общем бэсте!



Лана

 Отправлено: 19.11.12 02:21. Заголовок: Сегодня на выставке ..

Сегодня на выставке в Новосибирске под судейством Швец- Гладиатор из Ксаро Честная Игра Отлично,САС,ЛК,ЛПП,БИГ-1 (седьмой раз подряд в разных городах и под разными экспертами выигрывает в конкуренции ПЕРВУЮ группу!!!) и БИС-3!!!!!

 Отправлено: 19.11.12 17:19. Заголовок: Олька пишет: под су..

Олька пишет:

цитата:

под судейством Швец

цитата:

Отлично,САС,ЛК,ЛПП,БИГ-1 (седьмой раз подряд в разных городах и под разными экспертами выигрывает в конкуренции ПЕРВУЮ группу!!!) и БИС-3!!!!!

Не хило!

 Отправлено: 19.11.12 17:28. Заголовок: Олька пишет: Сегодн..

Олька пишет:

цитата:

Сегодня на выставке в Новосибирске под судейством Швец- Гладиатор из Ксаро Честная Игра Отлично,САС,ЛК,ЛПП,БИГ-1 (седьмой раз подряд в разных городах и под разными экспертами выигрывает в конкуренции ПЕРВУЮ группу!!!) и БИС-3!!!!!

Под Швец это действительно Танчик пишет:

цитата:

Не хило!

 Отправлено: 19.11.12 17:33. Заголовок: Олька пишет: Сегодн..

Олька пишет:

цитата:

Сегодня на выставке в Новосибирске под судейством Швец- Гладиатор из Ксаро Честная Игра Отлично,САС,ЛК,ЛПП,БИГ-1 (седьмой раз подряд в разных городах и под разными экспертами выигрывает в конкуренции ПЕРВУЮ группу!!!) и БИС-3!!!!!

ПАПКА НАШ МОЛОДЕЦ!!!!

 Отправлено: 20.11.12 17:43. Заголовок: Греич. http://f4.s..

Греич.

 Отправлено: 24.11.12 19:20. Заголовок: Кто был на выставке?..

Кто был на выставке? Какие восточники были, кто что получил.

 Отправлено: 24.11.12 19:48. Заголовок: альфа МЫ были на вы..

альфа
МЫ были на выставке.
Восточников было всего два.
кобель класс открытый:
Дарк Соул Ерхо под экспертизой Швец отлично б\т (отправили худеть )
сука класс промежуточный
Алмазная Дымка (зонарная) оч. хор.

 Отправлено: 24.11.12 20:23. Заголовок: lepesina пишет: Алм..

lepesina пишет:

цитата:

Алмазная Дымка (зонарная) оч. хор.

а её фото с выставки случайно ни у кого нет?

 Отправлено: 24.11.12 20:40. Заголовок: Может потом в общих ..

Может потом в общих фотографиях будет, я не видела фотографировали её или нет.

 Отправлено: 27.11.12 03:29. Заголовок: 25 ноября на выставк..

25 ноября на выставке в г. Томске Гладиатор из Ксаро Честная Игра - Отлично,ЛК,САС,БИГ-1 (восьмой раз подряд!!!!!) ,БИС-5!

 Отправлено: 27.11.12 08:47. Заголовок: Олька пишет: (восьм..

Олька пишет:

цитата:

(восьмой раз подряд!!!!!)

Ай да молодец!!!! Вот это да!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ПАРНЯ!!!!

 Отправлено: 02.12.12 01:52. Заголовок: lepesina пишет: Дар..

lepesina пишет:

цитата:

Дарк Соул Ерхо под экспертизой Швец отлично б\т

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!Под Швец получить ОТЛИЧНО,это как в космос слетать Так что вдвойне МОЛОДЦЫ!!!!

 Отправлено: 02.12.12 01:52. Заголовок: lepesina пишет: Дар..

lepesina пишет:

цитата:

Дарк Соул Ерхо под экспертизой Швец отлично б\т

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!!!!

 Отправлено: 02.12.12 02:02. Заголовок: Олька пишет: 25 но..

Олька пишет:

цитата:

25 ноября на выставке в г. Томске Гладиатор из Ксаро Честная Игра - Отлично,ЛК,САС,БИГ-1 (восьмой раз подряд!!!!!) ,БИС-5!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!

 Отправлено: 16.12.12 22:21. Заголовок: Фото с сегодняшней в..

Фото с сегодняшней выставки.
Помидорами не закидывать, с фототехникой не дружу вообще.

 Отправлено: 16.12.12 22:24. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

Дарк Соул Ирхан

 Отправлено: 16.12.12 22:26. Заголовок: lepesina пишет: Фот..

lepesina пишет:

цитата:

Фото с сегодняшней выставки.

Хоть результаты напиши. А то в соседней вео-теме не дождёмся

 Отправлено: 16.12.12 22:28. Заголовок: Первая сука юниорка ..

Первая сука юниорка Дакр Соул Иртджуна,
вторая юниорка Лана Дочь Аланы

 Отправлено: 16.12.12 22:30. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 16.12.12 22:31. Заголовок: http://www.isok.ru/i..

 Отправлено: 16.12.12 22:36. Заголовок: Результаты. Класс юн..

Результаты.
Класс юниоров кобели
Леонардо Да Винчи отлично б/т
Дарк Соул Ирхан отлично б/т

Класс юниоров суки
Либретта Каста Дива отсутствие
Дарк Соул Иртджуна отлично б/т
Лана Дочь Аланы отлично б/т

Класс чемпионов кобели
Гладиатор из Ксаро Честная Игра ЛК ЛПП

Класс промежуточный суки
Николь Сибирская красавица ПК САС ЛС


Если ошиблась с результатами, исправте.

 Отправлено: 17.12.12 07:13. Заголовок: Гладиатор и в БЕСТе ..

Гладиатор и в БЕСТе первый, выиграл в своей группе!

 Отправлено: 20.12.12 14:55. Заголовок: 17 января Конференци..

17 января Конференция НКП ВЕО - Отчетно выборная.

Догрогие участники форума, любители ВЕО!
Чем тратить время и смешить РОссию, споря чья полукровка "породнее" и "рабочее", задумайтесь, ЧТО вы хотите от НКП , какой План работы, по =вашему, должен быть принят и утвержден на следующий период его деятельности с новым Президентом и Президиумом.

Потом не говорите, что не читали нашего обращения и не вините НКП во всех грехах.
Итак, наши предложения. Ждем ваших.
С, уважением Галина Герасимова.


А вот в Разное предлага. заранее внести и обсудить План работы НКП на следующий период. Который должна утвердить Конференция, и ПРИНЯТЬ К ИСПОЛНЕНИЮ новоизбранный ПРЕЗИДИУМ во главе с ПРЕЗИДЕНТОМ.

Так как многие члены НКП дадут доверенности своим "поверенным" лицам, думаю, следует вместе с полномочиями на голосование по Президенту, дать еще и полномочия по ВЫРАЖЕНИЮ СВОЕЙ ВОЛИ, по вопросам, касающимся ИМЕННО ПЛАНА РАБОТЫ НКП.

Как показала практика, Разное - именно тот раздел, к которому НЕ ГОТОВЫ поверенные, так как им НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗВЕСТНО мнение доверителя по возникшим в ходе обсуждения вопросам и предложениям.
Поэтому, ПРИЗЫВАЮ ОБСУДИТЬ предложения ЗАРАНЕЕ, чтобы поверенные имели возможность ИМЕННО ПРЕДСТАВИТЬ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ и МНЕНИЯ по следующим нашим предложениям.

Предлагаем:
1. Пригласить на Конференцию, например к 16 часам Председателя Дрессировочной комиссии(или как она сейчас называется, уточню) с тем, чтобы в его присутствии обсудить необходимость методик и нормативов СТАРОЙ ДРЕССИРОВОЧНОЙ ШКОЛЫ, адаптированных для ДОПУСКА В РАЗВЕДЕНИЯ ВЕО.
Просить РАЗРАБОТАТЬ и УТВЕРДИТЬ нормативы для ВЕО - или СТАРУЮ ЗКС вернуть...

Формулировку этого нашего предложения можно усовершенствовать, пока есть время до Конференции...

Если члены НКП поддержат - можем взять на себя пореговоры и приглашения дрессировщиков, готовых помочь...

2. Предлагаем ОФИЦИАЛЬНО от имени НКП заключить ДОГОВОР с Лабораторией генетики Ярословского института.....О проведении Лабораторией ОФИЦИАЛЬНО статистических и биометрических исследований по поголовью ВЕО ...
Такая работа уже ведется, но мы считаем, она должна проводится именно по Заявке НКП. Пригодится на будущее .

Пригласить на Конференцию Тарасенкову Нину Александровну.

Как вариант - дать полномочия региональным отделениям на выбор Лаборатории генетики в их регионе, для заключения Договора на обработку данных по поголовью ВЕО .

3. Обсудить вопрос о составлении генокарт на производителей. Рекомендовать питомникам начать работать на научной основе...

4. Создать денежный фонд для оплаты научных исследований и проведению дорогостоящих анализов для особо ценных для породы производителей .

Это наши предложения. Заводчики и руководители секций ВЕО, Давайте обсудим!

С уважением , члены НКП - МООК "Ратибор" питомники "Натали Фарт", "Серебряные Россы".

 Отправлено: 20.12.12 17:20. Заголовок: Гюрза пишет: Потом ..

Гюрза пишет:

цитата:

Потом не говорите, что не читали нашего обращения и не вините НКП во всех грехах. Итак, наши предложения. Ждем ваших. С, уважением Галина Герасимова.

тут нас уже приглашали к обсуждению философии Большого Русского Ринга, мы уж обсуждал-осуждали, а оказалось ...
теперь давайте по обсуждаем этот вопрос, а что нам еще делать - морозы в Сибири, с печи не слазим ... только уж приведите какой-никакой проект, что ли, ну что бы было что обсуждать то, а то общие фразы они как то почву для обсуждения не дают, да и опыт то в разведении ВЕО у нас откуда? с нашими то полукровками давайте тогда уж ваших по обсуждаем только не говорите потом, что мы отказались. с уважением Сергей Буряк.

 Отправлено: 21.12.12 19:31. Заголовок: Буряк пишет: да и ..

Буряк пишет:

цитата:

да и опыт то в разведении ВЕО у нас откуда? с нашими то полукровками давайте тогда уж ваших по обсуждаем только не говорите потом, что мы отказались. с уважением Сергей Буряк.

Оценила...

Только давайте объявим перемирие, как в джунглях, на период засухи...

Я не дресс, я не считаю себя готовой к составлению нормативов, программ и методик.
Я только вижу, что не устраивает владельцев ВЕО - настоящих крупных, тяжелых и растянутых в действующих нормативах и методиках.
Методики...
Я ПРОТИВ "расстравки " щенков до 1, 8 года. Особенно на привязи. Крышу срывает моментом. Тому примеров - масса. В дальнейшем - это нервозность в работе, агрессия на хозяев, неуравновешенное поведение.
Я против и "игры" с прихвыатками без поводка.
Я против мотивации на "добычу".
Я считаю искренне, что мотивация для ВЕО может быть только защита хозяина. Хозяин для ВЕО - "добыча", и если без нее никак, и он ее должен защищать.

Вот такой я человек. И НИКТО меня не переубедит. Вопрос - права ли я? Давайте - критикуйте. Буду благодарна.
Не первая моя попытка. Но все прошлые меня не переубедили...

Что бы я хотела от Конференции?
Начало переговоров на тему Отечественных нормативов, для Отечественной породы...
Отличный пример - Клуб любителей малинуа. Собаки - проверяются НОРМАТИВАМИ СОСТАВЛЕННЫМИ ПОД МАЛИНУА!!! В нормативах ВСЕ УЧТЕНО - и породный тип, который НЕИЗМЕНЕН , и темперамент, и скоростные возможности и вес, и т.д., и т.п.

Я хочу ДЛЯ ВЕО соответствующие ее ПОРОДНОМУ ТИПУ желательному, весу, росту, темпераменту, скоростных возможностям, врожденным качествам, присущим только ей - нормативы, которые дадут и проверить, и раскрыться...

Вот, как то так...

С уважением, Г.А.

 Отправлено: 21.12.12 20:03. Заголовок: Гюрза пишет: Я хочу..

Гюрза пишет:

цитата:

Я хочу ДЛЯ ВЕО соответствующие ее ПОРОДНОМУ ТИПУ желательному, весу, росту, темпераменту, скоростных возможностям, врожденным качествам, присущим только ей - нормативы, которые дадут и проверить, и раскрыться...

Получается, разговор надо начать с "философии ВЕО". Какой должна быть\мы хотим видеть ВЕО:
- по темпераменту;
- скоростным возможностям;
- врождённым качествам, присущим только ей.

Так?

 Отправлено: 21.12.12 20:22. Заголовок: Shwed

А чё придумывать? Возьмите за основу востарей 80–х годов. Отличные собаки были.
Кто помнит, тот поймёт.

 Отправлено: 21.12.12 20:28. Заголовок: Shwed пишет: А чё п..

Shwed пишет:

цитата:

А чё придумывать? Возьмите за основу востарей 80–х годов. Отличные собаки были.

Всё правильно. Но нынче требуется на словах и на бумаге напомнить, сформулировать КАКИМИ они были.

Потому что... сам же видишь... кого сейчас считают восточниками ВСЕХ подряд, кого немцы к себе не берут

 Отправлено: 21.12.12 20:29. Заголовок: Гюрза пишет: Я ПРОТ..

Гюрза пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ "расстравки " щенков до 1, 8 года.

я не знаю что это такое, слово "расстравка" не знакомый мне термин
Гюрза пишет:

цитата:

Я против и "игры" с прихвыатками без поводка.

тоже не совсем понял, в чем заключается игра?
Гюрза пишет:

цитата:

Я против мотивации на "добычу".

а на что должна быть мотивация по вашему? только на агрессию? я так понимаю мы говорим о защитном разделе? тогда лично мое мнение по этому вопросу: тестирование на наличие добычного инстинкта в 4-6 месяцев, далее курс послушания и параллельно защитный курс, разумеется не на привязи у забора под ударами прутьев с выбиванием пены и злобы (именно это вызывает

цитата:

нервозность в работе, агрессия на хозяев, неуравновешенное поведение

у собак со слабой психикой. может я не прав, но настоящие мужчины вырастали всегда из мальчиков, играющих в войну, а не с Барби, а поскольку рабочая порода без защитных качеств таковой считаться не может, то и выводы должны быть соответствующие.
Гюрза пишет:

цитата:

Я считаю искренне, что мотивация для ВЕО может быть только защита хозяина

мне кажется, вы не совсем правильно трактуете само слово "мотивация" опять же защите надо учить, не обученные не смогут защитить. и почему вы отбрасываете такие понятия как жажда борьбы и победы, это нормальные инстинкты, которые не только желательно, но и необходимо закреплять при их наличии, что же потом удивляться, что собачка до фигуранта не добегает при расстоянии более 15 метров, а если и добегает, то включает облай в пределах 3 метров и даже попытки задержать не делает.
Гюрза пишет:

цитата:

Начало переговоров на тему Отечественных нормативов, для Отечественной породы...

прежде чем говорить о нормативах надо определится что мы хотим видеть в идеале представителя породы, не только в плане экстерьера, но и в плане наличия РК, и не каких то отдельно выведенных для отдельно взятой породы, а таких, что бы не было стыдно, я например очень хорошо запомнил фразу со стороны на выставке в году 91, когда отдельного ринга ВЕО не стало и выставлялись в НО, на проверке РК во время работы на фигуранта один дядечка с восторгом сказал: "вот это работа! это Востарь работает, не то что немчики" конечно тогда хороших НО еще было мало, но тем не менее кстати и 2-х метровые барьеры перелетали почти не касаясь, многие прыгнут сейчас?

 Отправлено: 21.12.12 20:45. Заголовок: Буряк пишет: кстати..

Буряк пишет:

цитата:

кстати и 2-х метровые барьеры перелетали почти не касаясь

Да! Летали просто! При этом лёгкими по костяку не выглядели.

Но это уже не вернуть. В почёте тяжёлые, сырые, губастые, с головой-"котелком" собаки

 Отправлено: 21.12.12 20:49. Заголовок: Танчик пишет: В поч..

Танчик пишет:

цитата:

В почёте тяжёлые, сырые, губастые, с головой-"котелком" собаки

Забыла добавить важную вещь. В моём представлении ВЕО имеют достаточно длинные ПК (индекс высоконогости 50).

 Отправлено: 21.12.12 20:53. Заголовок: Танчик пишет: В моё..

Танчик пишет:

цитата:

В моём представлении ВЕО

 Отправлено: 21.12.12 21:00. Заголовок: Shwed

На площадке был барьер только метр восемьдесят, но его мой кобель прыгал, при весе около 70 килограмм (у мой мамы легким быть трудновато, в холке – 74см.)

 Отправлено: 21.12.12 21:17. Заголовок: Танчик пишет: В моё..

Танчик пишет:

цитата:

В моём представлении ВЕО

Головой очень на Гладиатора похож.

 Отправлено: 21.12.12 21:33. Заголовок: Олька пишет: Голово..

Олька пишет:

цитата:

Головой очень на Гладиатора похож.

Если только окрасом ИМХО - головы разные.

 Отправлено: 21.12.12 21:48. Заголовок: Хотя, может мой "..

Хотя, может мой "идеал" ВЕО вовсе и не ВЕО?

 Отправлено: 21.12.12 22:33. Заголовок: Shwed

Старотипный немец?
Мне такой тип нравится, т.к. по конституции близок к волку. А природа, она ведь не дура, с точки зрения биомеханики несовершенства не терпит.

 Отправлено: 21.12.12 23:11. Заголовок: Танчик пишет: Хотя,..

Танчик пишет:

цитата:

Хотя, может мой "идеал" ВЕО вовсе и не ВЕО?

говорят, все новое это просто забытое старое

 Отправлено: 21.12.12 23:12. Заголовок: Танчик пишет: Хотя,..

Танчик пишет:

цитата:

Хотя, может мой "идеал" ВЕО вовсе и не ВЕО?

Наверное потому, что до развала СССР порода называлась немного по другому , а именно - немецкая овчарка восточно-европейского типа
Это сейчас пытаются восстановить потомков крипторхов, которых случайно допустили в разведение после войны, а потом стало как то не комильфо в этом признавать ошибку и эту " допустимость " узаконили

 Отправлено: 21.12.12 23:36. Заголовок: Shwed

Ульмас, некоторые до сих пор считают, что востарей вывели специально и не из немца... :–)

 Отправлено: 21.12.12 23:42. Заголовок: Shwed Андрей,а мне т..

Shwed Андрей,а мне тоже такие нра Shwed пишет:

цитата:

А природа, она ведь не дура, с точки зрения биомеханики несовершенства не терпит.

 Отправлено: 21.12.12 23:46. Заголовок: На мой дилетантский ..

На мой дилетантский взгляд,служебная собака должна быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ,т.е. на максимум использовать то,что заложено в нее заводчиками и природой,хотя ,может я и не права-корифеи от ВЕО-поправьте....

 Отправлено: 22.12.12 00:30. Заголовок: Буряк пишет: мне ка..

Буряк пишет:

цитата:

мне кажется, вы не совсем правильно трактуете само слово "мотивация" опять же защите надо учить, не обученные не смогут защитить. и почему вы отбрасываете такие понятия как жажда борьбы и победы, это нормальные инстинкты, которые не только желательно, но и необходимо закреплять при их наличии, что же потом удивляться, что собачка до фигуранта не добегает при расстоянии более 15 метров, а если и добегает, то включает облай в пределах 3 метров и даже попытки задержать не делает.

Ну, если заменить "добыча" ( потому что человек для собаки - не добыча, а тряпочные рукава для ВЕО и вовсе неинтересны, интересно, что ПОД ними) на жажда борьбы , только "мотивированная", т.е. либо угроза хозяину, либо команда хорзяина - я согласна...

Наверное, я не понимаю термины сегодняшней дресскухни, потому что - не понимаю, не вижу взаимосвязи этих терминов с поведенческими реакциями большинства знакомых мне ВЕО.

Но в остальном с Вашей фразой согласна полностью.

Буряк пишет:

цитата:

прежде чем говорить о нормативах надо определится что мы хотим видеть в идеале представителя породы, не только в плане экстерьера, но и в плане наличия РК, и не каких то отдельно выведенных для отдельно взятой породы, а таких, что бы не было стыдно,

Гамаль пишет:

цитата:

,служебная собака должна быть ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ,т.е. на максимум использовать то,что заложено в нее заводчиками и природой

Я не отделяю правильный , именно функциональный, экстерьер ни от породного типа, ни от наличия РК, ни от поведенческих реакций , присущих только ВЕО. Кстати сказать - помню ВЕО рождения начиная с 60-х и далее...

Shwed пишет:

цитата:

Ульмас, некоторые до сих пор считают, что востарей вывели специально и не из немца

Лично я считаю, Да и многие кинологи теперь уже почти старшего поколения, занимающиеся отечественными и не только, породами,что не только немцы участвовали в разведении Советской немецкой овчарки. В период "Плановой метизации" в середине 30-х годов, использовалось все, что могло "служить" и оленегонные лайки, и КО и САО. Потомки этих собак не все погибли в ВОВ. А уж после ВОВ и подавно. Один "трофейный эшелон " привез и немцев , и бассеронов и метисов всяких. А по воспоминаниям кинологов послевоенных лет в регионах и САО опять использовали и КО. Описание в Каталогах 40-х лет это подтверждают. Тогда же и назрела необходимость браковать черно-подпалый (ротве-доберманий-бассероний) окрас.Затем Немецкие доги - третья-четвертая генерации. Это доказано практикой)выщепляются) и ...Короче, сейчас не об этом. Но выводилась СПЕЦИАЛЬНО ОТЕЧЕСТВЕННАЯ СЛУЖЕБНАЯ ОВЧАРКА, более крупная, более "легкая", более высокая на ногах. Остальное - мышиная возня и политика...

Вот мой идеал ВЕО- Бой вл Борматов. в холке 70-72. Кобель крепкого внутрипородного типа


Ласман в холке 72. Кобель крепкого сухого внутрипородного типа.


ТАКОЙ ВЕО И ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ. ТОЛЬКО ТАКАЯ ВЕО _ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ ПОРОДА,

 Отправлено: 22.12.12 00:44. Заголовок: Вот как бы нам соста..

Вот как бы нам составить Допуск к разведению, чтобы в это самое разведение шли достойные собаки, обладающие ХОТЯ БЫ РК И ПОВЕДЕНЧЕСКИМИ РЕАКЦИЯМИ ВЕО - уравновешенной НС(проверить сбалансированность скорости реакций возбуждения и торможения), инстинкт защиты стаи(хозяина) и жажду борьбы. Да еще предусмотреть работу с перехватом. При этом каждый пропущенный удар стеком - штрафовать...А? Кто бы помог нам.
Мы в свое время предлагали создать "Отборный класс". В предлагаемые нами тесты входило также и преодоление штакетника 1 м. Можно и барьер 1,60 для сук, 180 для кобелей...


Для щенков Тесты каждый заводчик проводит/не проводит самостоятельно.
Нам показали Тесты для щенов с 50 дней(незнакомый человек, предмет, звук) и для 4-8 мес. Неожиданной показавшийся предмет, человек, резкий звук.

А ведь можно щенячьи тесты и узаконить, чтоб не мучать владельцев в дальнейшем. Хотя есть авторитетное мнение, если собака обладает психикой не особо крепкой, но достаточно пластичной для того, чтобы со временем преодолеть свою неуверенность - собака может использоваться в разведении...

 Отправлено: 22.12.12 00:56. Заголовок: Shwed

Гюрза, поверьте, шоу–БИЗНЕС вам многого не даст сделать, это не выгодно бизнесу....

А мой Дик был как на первой (верхней) фотке, очень похож, только в холке 74 см.... переросток наверное.
Но лёгким я бы его не назвал, мужиков при лобовой от удара в грудь иногда переворачивало. По скорости немцам уступал безусловно, и не только немцам...
Помню забавный случай, когда он затеял игру в догонялки со знакомой борзой...на поворотах сила инерции играла с ним злую шутку, в то время как борзая меняла направление чуть ли не под острым углом.

 Отправлено: 22.12.12 01:16. Заголовок: Гюрза пишет: Мы в с..

Гюрза пишет:

цитата:

Мы в свое время предлагали создать "Отборный класс".

Это вам надо вернуться в 80е,когда все было сооовсем не так как сейчас. Увы))))
а что РКФ на это отвечает????

 Отправлено: 22.12.12 04:38. Заголовок: Shwed пишет: Гюрза,..

Shwed пишет:

цитата:

Гюрза, поверьте, шоу–БИЗНЕС вам многого не даст сделать, это не выгодно бизнесу....

Я ТАК ХОЧУ хоть каких то подвижек добиться....Просто очень...
Помогите грамотно составить нормативы и методики. Ну, пожалуйста!
Ведь последних ВЕО теряем...Нам нужен Проект, чтобы стараться его продвигать.


Гамаль пишет:

цитата:

а что РКФ на это отвечает????

В РКФ следует обращаться от имени НКП. Потому и обращаюсь к любителям и зпаводчикам ВЕО, руководителям секций ВЕО, давайте хоть План работы Нового Президиума предложим, чтобы потом начать пробивать эту стену...
Времени то нет...Уходят последние ВЕО...
А то сейчас Конференция пройдет - и опять - болото...
Всех все устраивает... А кругом - одни слезы...

 Отправлено: 22.12.12 04:46. Заголовок: Shwed пишет: А мой ..

Shwed пишет:

цитата:

А мой Дик был как на первой (верхней) фотке, очень похож, только в холке 74 см.... переросток наверное.

Да, и у тех кобелей может и больше было. Как померить...
"Легче" - больше из-за высоконогости. ГДРовцы то были приземистые тогда и щироченные. Это собаки , рожденные в конце 60-х. Тогда немцы уступали в скорости ВЕО. А делили их четко на ВЕО и немцев ГДР, ПНР, ЧССР.
Помню первые военизированные соревнования со служебными собаками 1971-72гг - так сначала назывались...Так Команды Украины и Прибалтики приезжали с ГДРошниками. Ну...Куда им до наших было. Наши, высоконогие - летали, а эти "пахали" чуть ли не пузом по земле. Зато переползание было за ними...

Моя "старушка" (8 лет)тоже сейчас с борзюком подружилась. Смех! Носятся, носятся, догнать не то, что не может, и близко не добегает. Хвост, как пропеллер на поворотах...Засады устраивает, наперерез, а борзюк молодой - 2,5 года, он у нее из под носа стрелой вылетает, прямо из пасти...А вот когда ему надоест, и он остановится - она в него вцепляется, а он отвечает ...Настоящий бой борзого и волка...Стараемся их перехватить на полном скаку...
Это так - лирическое отступление...Любим же их...

 Отправлено: 22.12.12 08:40. Заголовок: Гюрза пишет: и жажд..

Гюрза пишет:

цитата:

и жажду борьбы. Да еще предусмотреть работу с перехватом. При этом каждый пропущенный удар стеком - штрафовать...А? Кто бы помог нам.

Простите, что вмешиваюсь. Я не стану рассуждать об экстерьере (просто не сильна в ВЕО), но вот этот момент очень спорный.
Т.е. тем самым Вы хотите как бы "выбросить" того идеального ВЕО, который получится, из любой спортивной дисциплины? Реалии сегодняшнего дня таковы, что собака, не держащая удар - не нужна в спорте. Вы (ВЕО-шники) называете это перехватом и восхищаетесь, а мы называем это "прекращением и возобновлением хватки в результате сопротивления фугуранта" и штрафуем.
И если это будет возведено в породный стиль работы, то для ВЕО окажется просто закрыт любой спорт, и для них останутся только моно породные Чемпионаты, а это конец рабочей породе, ИМХО.
Вы приводили в пример работу с БО. Да, есть монопородный Чемпионат, FMBB, но он призван выявить лучших внутри породы (т.к. на всепородных бельгийцы уже давно оставляют позади и рабочих немцев, я уж промолчу про другие породы). Да что там говорить, если команда Германии на всепородном ЧМ состоит уже целиком из БО.
А Вы хотите закрепить в породе то, что считается недостатком... Я предвижу все возражения, слышала их не единожды! Ну, типа того, что "сделала твоя тупая псина жесткую хватку и держит, а я ее в это время другой рукой"...
Предлагаю всем недоверчивым провести простой эксперимент: выйти против собаки с хорошей, жесткой хваткой без защиты...
И когда трещат кости и давятся сухожилия, уж поверьте, вы забудете про вторую руку! Это же физиология человека, и против нее не пойдешь! Есть термин - болевой шок... А уж тем более, когда эту хватку сделает псина весом этак кг. в 60, и мощными челюстями...
И еще момент - много есть судей, которые способны разглядеть эту тонкую грань между нежелательным поведением (сиречь трусостью), и правильным перехватом? Я таковых знаю немного...
Вот и может получиться, что тем самым откроете путь в разведение трусам, уходящим от удара, не держащим давление, а таких ведь и так хватает в породе, верно?
Все исключительно мое ИМХО.

 Отправлено: 22.12.12 09:13. Заголовок: Бася пишет: И еще м..

Бася пишет:

цитата:

И еще момент - много есть судей, которые способны разглядеть эту тонкую грань между нежелательным поведением (сиречь трусостью), и правильным перехватом? Я таковых знаю немного... Вот и может получиться, что тем самым откроете путь в разведение трусам, уходящим от удара, не держащим давление, а таких ведь и так хватает в породе, верно?

Вот тут я 100% согласна. Даже позволила себе выделить основную мысль.

Но с другой стороны путь в разведение у нас открывают не судьи Он вообще туда ВСЕМ желающим открыт.

 Отправлено: 22.12.12 13:30. Заголовок: Там есть много интер..

Там есть много интересного во второй части про появление ВЕО

click here

 Отправлено: 22.12.12 18:49. Заголовок: Бася пишет: Вы хоти..

Бася пишет:

цитата:

Вы хотите как бы "выбросить" того идеального ВЕО, который получится, из любой спортивной дисциплины? Реалии сегодняшнего дня таковы, что собака, не держащая удар - не нужна в спорте. Вы (ВЕО-шники) называете это перехватом и восхищаетесь, а мы называем это "прекращением и возобновлением хватки в результате сопротивления фугуранта" и штрафуем.

Дык...Потому я НИКОГДА не заведу себе малинку, а Вы - ВЕО.
ВЕО - не нужен спорт, для того, чтобы ей дали допуск в разведение.

Вопрос этот для нас - очевидный. В те же 80-е, когда "перехват" уже объявили "прекращением и возобновлением", собак учили хватке и "заводить" за спину рукав или убирать корпус от ударов. Вот это - не вопрос, у кого ОТ ПРИРОДЫ хватка без прекращения - пусть так работают. А зачем нормальной, не спортивной собаке удары терпеть.
Кто захочет в спорт - вперед!
А для допуска в разведение - пусть наличие МОЗГОВ продемонстрирует. ИМХО - старых ВЕОлюбов.

Бася пишет:

цитата:

Вот и может получиться, что тем самым откроете путь в разведение трусам, уходящим от удара, не держащим давление, а таких ведь и так хватает в породе, верно? Все исключительно мое ИМХО.

За Ваше ИМХО - спасибо!

Но и судей видящих "тонкую грань" между уверенно работающей и истериком тоже не много. А у "истериков" как раз такая хватка, какая нужна в спорте.Ну, или у собак , обладающих другим, нежели чем у ВЕО темпераментом. (Чтоб не обидеть)
ВЕО выводились не для спорта. Не забывайте!
Потому нам и нужны нормативы для наших собак.

А про работу с перехватом - те кто не видел и повторяете дежурные фразы. Нормально работали, и перехватывали не от трусости, а для предотвращения удара. А кто и не перехватывал, но под удар не подставлялся.
ВЕО - это ВЕО. Потому и надо СОХРАНИТЬ ЕЕ ТАКОЙ , КАКОЙ ОНА ВЫВОДИЛАСЬ! ИМХО.

 Отправлено: 22.12.12 18:50. Заголовок: Ульмас пишет: про ..

Ульмас пишет:

цитата:

про появление ВЕО

А НАЗВАНИЕ ТЕМЫ читали?
Раз ее не появлялось - не участвуйте в теме о том, кого нет. И вся недолгА...

 Отправлено: 22.12.12 18:58. Заголовок: Гюрза пишет: Просит..

Гюрза пишет:

цитата:

Просить РАЗРАБОТАТЬ и УТВЕРДИТЬ нормативы для ВЕО - или СТАРУЮ ЗКС вернуть...

Зачем? Чтобы подтвердить, что ВЕО ни на что не способны? или чтобы подогнать норматив под определенных собак?

Гюрза пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ "расстравки " щенков до 1, 8 года. Особенно на привязи. Крышу срывает моментом. Тому примеров - масса. В дальнейшем - это нервозность в работе, агрессия на хозяев, неуравновешенное поведение. Я против и "игры" с прихвыатками без поводка. Я против мотивации на "добычу". Я считаю искренне, что мотивация для ВЕО может быть только защита хозяина. Хозяин для ВЕО - "добыча", и если без нее никак, и он ее должен защищать.

У нас на площадке работает несколько собак породы ВЕО. Все начинали осваивать защитный курс с щенячества. Никому крышу не сорвало. Мои личные собаки начали подготовку одна в три месяца (купила бы раньше, раньше бы начала), вторая в полтора месяца. Абсолютно адекватные и управляемые собаки. Отсюда вывод, может не стоит подгонять нормативы под собак? Может все таки стоит разводить собак, способных работать по имеющимся нормативам?

Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО выводились не для спорта. Не забывайте!

А если не для спорта, то и не за чем им вообще защитные разделы (особенно с тем количеством купленных дипломов по ОКД, которое имеется на настоящий момент). Собака, зацикленная на защите хозяина в городе опасна и некомфортна.

 Отправлено: 22.12.12 19:09. Заголовок: Бася, Танчик - все ..

Бася, Танчик - все именно так Часто под перехватом такое понимают и оправдывают.

Да и бог с ним перехватом и хваткой. Надо начинать с азов - отбор по крепости НС. Притом что все должно сниматься на видео и хранится в единой базе данных - доступно и прозрачно (хотя бы Т1, хотя и тот весьма и весьма недостаточен, разве что совсем голимую трусоту отсеять). А также снимочки по ДТС тоже не мешало б туда, в открытый доступ.

 Отправлено: 22.12.12 20:38. Заголовок: Гюрза пишет: ВЕО - ..

Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО - не нужен спорт, для того, чтобы ей дали допуск в разведение.

а что надо? наличие осветленого окраса?
Гюрза пишет:

цитата:

собак учили хватке и "заводить" за спину рукав или убирать корпус от ударов

да не учили этому, инстинкт самосохранения их толкал на это, а предприимчивые инструктора владельца преподносили это как чудеса дрессировки
Гюрза пишет:

цитата:

А зачем нормальной, не спортивной собаке удары терпеть

не удары терпеть, а не боятся ударов, это совершенно разные понятия
Гюрза пишет:

цитата:

А для допуска в разведение - пусть наличие МОЗГОВ продемонстрирует

в шахматы играть научаться?
Гюрза пишет:

цитата:

А у "истериков" как раз такая хватка, какая нужна в спорте

это что вы такое говорите, у истериков нет хватки, да и не было никогда, может вы хватку с "подкусом" путаете?
Гюрза пишет:

цитата:

Нормально работали, и перехватывали не от трусости, а для предотвращения удара

а предотвращать удар будет только если боится удара, а боязнь это конечно не трусость, и уж тем более не страх, это же совершенно разные вещи?
Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО - это ВЕО. Потому и надо СОХРАНИТЬ ЕЕ ТАКОЙ , КАКОЙ ОНА ВЫВОДИЛАСЬ! ИМХО.

такой, какой вы описываете, не выводилось никогда, может вы хотели сказать такое вывелось?
Tan пишет:

цитата:

Надо начинать с азов - отбор по крепости НС. Притом что все должно сниматься на видео и хранится в единой базе данных - доступно и прозрачно

что то подобное уже предлагалось, знаете какая паника тогда началась?

 Отправлено: 22.12.12 21:32. Заголовок: Гюрза пишет: ВЕО - ..

Гюрза пишет:

цитата:

ВЕО - не нужен спорт, для того, чтобы ей дали допуск в разведение.

А что нужно ВЕО? И вообще, для чего тогда ВЕО? Я понимаю, вопрос риторический, но тем не менее...

Спрос рождает предложение. Каким Вы видите идеального владельца идеального ВЕО?
Я лично почему то вижу молодого человека, полного сил и энергии, готового показать и качественную работу, и красивую собаку, не "запертого" в рамках определенного норматива. А иначе - будет то, что есть на данный момент...
Посмотрите, только у нас в регионе две опытнейшие заводчицы, люди известные в породе, с отличными результатами, приобрели себе мали. Эти дамы с собаками работают... Как Вы думаете, почему?
Я на эту тему не говорила с ними, но знаю твердо - это навсегда (могу сравнивать).
Люди уходят из породы, люди со знаниями, опытом... И ведь не просто так! А много новичков пришло? Понимаете, может, это и покажется пошлым рассуждением (особенно в свете нежной любви к ВЕО), но любой породе нужен грамотный пиар. А самая лучшая реклама для рабочей породы - это участие и победы в соревнованиях! Вы же планируете даже щенков обучать по-своему, тем самым закрывая им доступ в спорт. И для чего тогда ВЕО? Для выставок? Как собака-компаньон?
И не нужны ВЕО особые нормативы, ну, на крайний случай, уменьшить высоту барьера, заменить на ров или сломанный мост (поберечь молодые суставы и связки), защитный раздел - как у всех, начинать рано, а не как у нас повелось с года минимум .
Гюрза пишет:

цитата:

А про работу с перехватом - те кто не видел и повторяете дежурные фразы

А вот Вы мне объясните, не дежурными фразами, а с профессиональной точки зрения, для чего они нужны и чем плоха хватка по месту. (Я Вам объяснила, чем она хороша ).
Гюрза пишет:

цитата:

надо СОХРАНИТЬ ЕЕ ТАКОЙ , КАКОЙ ОНА ВЫВОДИЛАСЬ! ИМХО.

Любая порода развивается и совершенствуется, стоять на месте или идти назад - это регресс, ИМХО.

 Отправлено: 23.12.12 00:31. Заголовок: Гюрза пишет: А НАЗВ..

Гюрза пишет:

цитата:

А НАЗВАНИЕ ТЕМЫ читали? Раз ее не появлялось - не участвуйте в теме о том, кого нет. И вся недолгА...

Так я особо то и не распаляюсь , просто скинул ссылочку, что бы поменьше мифов в головах у ВЕОвладельцев было и хотя бы знали от куда ноги растут у современных ВЕО, которые самостоятельной породой стали только после развала Союза.
И честно говоря смешно читать про барьеры высотой 160 см и тому подобное. Я конечно же в 70-е в Москве не был, жил в 60 км.от границы с Китаем и у нас в городе дислоцировался пагранотряд, в котором служили мои дядьки и старшие братья.Так вот имеющиеся у них собаки (которых по фотографиям вы называете ВЕО) легко преодолевали заборы высотой 220см., легко бежали рядом с лошадью по горной тропе пару десятков километров и списывались со службы только после10 лет, после чего их с радостью забирали гражданские лица к себе домой и там они ещё с пяток лет добросовестно охраняли жилища. Причём особого ухода и вет.обслуживания не требовали.Потому что не было такой роскоши, как тянуть трусливое, ни к чему не пригодное, тупое животное (что в большинстве сейчас можно наблюдать в породе, а если собака нормальная, то её тут же объявляют помесью и клеймят позором ).Таких безжалостно выбраковывали и даже в народное хозяйство не отдавали , а безжалостно уничтожали (говорю только за тот регион, в котором жил,как в других было, не знаю).