Отправлено: 12.10.07 20:45. Заголовок: НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА: две породы в породе

Как давний "немчатник" предлагаю Вашему вниманию эту тему. Когда-то немецкая овчарка были одна - потом под влиянием разных обстоятельств она изменилась. А точнее, разделилась на 2 лагеря: рабочий и шоу. Разделились не только окрасы овчарок, но и внешность.
Предлагаю высказывать мнения на этот счет и обсудить состояние породы на сегодняшний день, плюсы и минусы одного и другого лагерей, перспективы. А затем мы вместе сделаем заключение: КАКОЙ ВСЕ-ТАКИ ДОЛЖНА БЫТЬ ИСТИНАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

 Отправлено: 12.09.08 15:09. Заголовок: Наташа С пишет: Отк..

Наташа С пишет:

цитата:

Открылось,а чего за пёс,от кого?

От Войса ван Клейн Хаммер и Шер с Земли Феофановых...

Ветка пишет:

цитата:

Фраза атакуемого: "Быстрей забирай!" говорит сама за себя...

Пробил ему скрытую защиту, очень сильный первый укус-удар... Скрытка фирмы Бенде.

 Отправлено: 14.09.08 01:17. Заголовок: капитан А когда и ..

капитан

А когда и где можно посмотреть работу этой собаки живьем?Ну там на испытаниях или соревнованиях?

 Отправлено: 14.09.08 17:39. Заголовок: Плюша пишет: А когд..

Плюша пишет:

цитата:

А когда и где можно посмотреть работу этой собаки живьем?Ну там на испытаниях или соревнованиях?

Готовлю для реальной защиты... Условия соревнований все равно дают ограничения, испытанию придумываю сам, может на модьоринг свозить, только молод еще, нет двух лет, месяца два назад начали злобить, вот через годик будет, что показать...

 Отправлено: 27.11.08 21:21. Заголовок: Дикси Приветик :) хо..

Дикси Приветик :) хорошенькая подборочка : правда по этим фоткам получается.ю что кто не вышел внешностью для шоу, стал нормальной рабочей овчаркой... есть же среди представителей рабочего класса очень даже симпатяги и с раскраской нормальной и с оцеками в ринге ниплохими ;)

 Отправлено: 02.12.08 23:45. Заголовок: cywar пишет: не выш..

cywar пишет:

цитата:

не вышел внешностью для шоу, стал нормальной рабочей овчаркой...

немного не правильная трактовка.У шоу-линий свои производители и кровные линии,у рабочих свои и они практически не пересекаются.Для шоу-наивысшее достижения-это кубки и медали на выставках,для рабочих-победы на соревнованиях по дрессировке.Рабочие красивы в своей работе,этот драйв,это желание чему-либо научиться,скорость отработки условных рефлексов.У меня сука шоу-линии и кобель рабочих линий.Это две разные овчарки,и конечно общаться и заниматься намного интереснее с рабочим кобелём.Разница есть и существенная.

 Отправлено: 03.12.08 10:34. Заголовок: Классная темка, толь..

Классная темка, только сейчас руки дошли с начала до конца почитать. А сподвигла меня на это старая-старая статья Безрук про бельгийцев http://www.krasnogorka.ru/adj/article_5.shtml на тему рабочести, правда там не столько кусачки, сколько прыжковость. Даже малинушки делятся на шоу и рабочих, обалдеть...

Борзик пишет:

цитата:

Я считаю, что для всех служебных собак, а для немецких овчарок особенно, выставки должны проходить в два этапа. Кроме оценки экстерьера, обязателно должны оцениваться рабочие качества. Тогда порода не будет делиться на два класса.

Спрос рождает предложение. А не лучше сразу разделить на 2 породы и не смешивать их вообще в разведении, чтоб и чайник-собачник знал что бывает НО выставочная и НО рабочая, и закрепить это в родословной.

Кстати, если говорить собственно о рабочести, то предлагаю ввести термин спортивность, ведь большая часть соревнований настолько далека от настоящей работы (например милицейских или пограничных) собак . Опять же основываю это не на НО, а на бордер-колли, где рабочим считается: аджилитист, кусачник или пастух (тоже соревнования проходят).
В связи с вышесказанным к Дикси вопрос: а насколько сейчас рабочие НО универсальны? или пошло разделение линий на нюхачей и кусачников? Я имею в виду российских милицейских собак, понятно, что за границей ИПО и шутцхунд должны как раз за универсальность "бороться"...
Сумбурно написала, не могу разбегающиеся мысли правильно в слова облечь...

 Отправлено: 03.12.08 18:11. Заголовок: Ветка пишет: к Дикс..

Ветка пишет:

цитата:

к Дикси вопрос: а насколько сейчас рабочие НО универсальны? или пошло разделение линий на нюхачей и кусачников?

У Дикси временно нет инета.
А вопрос про разделение на нюхачей и "кусачей" ты правильно задаёшь. Есть, говорят, такое разделение.

 Отправлено: 04.12.08 20:33. Заголовок: Ветка пишет: А не ..

Ветка пишет:

цитата:

А не лучше сразу разделить на 2 породы и не смешивать их вообще в разведении,

А может тогда на 3 - шоу, спотивные и рабочие. Спорт и работа - это все же разное
А потом еще на 5 каких нибудь. Бред собачий. Порода должна быть ОДНА. и она должна четко соответствовать стандарту. Должны проводиться промеры и проверки.

 Отправлено: 04.12.08 21:14. Заголовок: Риза пишет: Порода..

Риза пишет:

цитата:

Порода должна быть ОДНА

Тогда зачем делать ШОУ из породы, выведенной в Германии первоначально как РАБОЧАЯ ?!
Ведь есть же для этого куча декоративных пород, выбирайте ....

Кто мне может объяснить, зачем возить собаку по различным выставкам, выставляться по 10 - 20 раз за год, если для определения экстерьерного качества собаки достаточно 2-3 выставок в открытом (или в рабочем) классе у различных экспертов?
Я вижу только два варианта: либо у КАЖДОГО эксперта СВОЙ, ЛИЧНЫЙ(!), стандарт породы, либо, если всё же СТАНДАРТ один, то у Вас экстерьер собаки так сильно изменяется от выставки к выставке. А если она так сильно меняется, о каком СТАНДАРТЕ может идти речь ? И что такое СТАНДАРТ ? Эталон или дань моде ?

 Отправлено: 04.12.08 22:16. Заголовок: Это когда-то ДАВНО в..

Это когда-то ДАВНО выставки были задуманы, как зоотехническое мероприятие. Потом они превратились в шоу, как и многое-многое в нашей жизни И зоотехнией ИМХО теперь там и не пахнет.
Впрочем, тоже можно сказать и о рабочих дипломах (БОЛЬШЕЙ их части). Все знают, как их получают Буквально недавно знакомая хвасталась дипломом по ЗКС 1 степени, полученным... там, где их выдают Владимир Сергеич спросил её - "а выборку делали с чужим запахом"? Ответ - "какую выборку? мы ЗКС сдавали!" Комментарии нужны?

 Отправлено: 04.12.08 23:03. Заголовок: Риза пишет: А може..

Риза пишет:

цитата:

А может тогда на 3 - шоу, спотивные и рабочие.

Давайте, давайте... Всего лишь добавить одну буковку в название породы А при вязках между выдавать всем регистровые родословные (чтоб не было желания шоу с рабочим скрещивать)

Специально спросила у лошадников, как у них с этим дела. Результат: У давноразводимых скаковых и беговых пород лошадей внутри по два направления - шоу и скачки , лошади, хотя и одной породы, но уже фактически отдельно разводятся , и характеристики у них разные . При попытках разведения "догнать по скорости" лошади этих линий теряют столь ценимые отличительные породные признаки .
В отличии от собак, как такового плембрака нет - хоть "ишак" родится, если он родился от чистокровных родителей, то он будет породистым, документы будут, только вопрос - кто купит .
В скачках и бегах испытания служат ДЛЯ пород лошадей, поэтому все скачки и бега внутрипородные, соревнуются лошади одной породы и одного возраста.
А в конкуре и выездке - существует группа пород, из которых берут для обучения лошадей, основные достижения зависят от индивидуальных характеристик (рост, масть, экстерьер, движения, прыжок, характер), в каких-то породах эти хар-ки встречаются чаще, в каких-то реже, в разведении разрешается брать производителей других пород с нужными характеристиками - если классный конь, но в нем намешано 3-5-7 пород, то его или отнесут к какой-нибудь породе (на какую он больше похож или крови какой в нем больше) и выдадут документы.

Из всего этого мне кажется (как-то неуверенно ), что чем больше лет будет кинологическому спорту, тем сильнее пойдет разделение между шоу и рабочим (в смысле спортивным).

И вообще - мое твердое мнение, давайте вообще уберем у рабочих собак отбор по красивому экстерьеру, более здоровыми породы будут. Интересно как за границей вяжутся рабочие собаки, которые не то что на отлично и на оч.хор не всегда тянут, но документы все имеют!!!

 Отправлено: 04.12.08 23:08. Заголовок: Shwed пишет: либо у..

Shwed пишет:

цитата:

либо у КАЖДОГО эксперта СВОЙ, ЛИЧНЫЙ(!), стандарт породы, либо, если всё же СТАНДАРТ один, то у Вас экстерьер собаки так сильно изменяется от выставки к выставке.

Особенно мне нравяться гипертрофированные черты: карликовость, крупные головы - собаки разродиться не могут, складчатость, что просто жить не могут, подпревают постоянно.

 Отправлено: 05.12.08 10:32. Заголовок: А зачем разделять од..

А зачем разделять одну породу на шоу и не шоу. Может просто людям, которые жить без выставок не могут заводить изначально декоративные породы, пуделей например?

 Отправлено: 05.12.08 11:53. Заголовок: Танчик пишет: какую..

Танчик пишет:

цитата:

какую выборку? мы ЗКС сдавали!

В точку !!! Самый простой способ проверить диплом .

Tan пишет:

цитата:

А зачем разделять одну породу на шоу и не шоу. Может просто людям, которые жить без выставок не могут заводить изначально декоративные породы, пуделей например?

Я об этом и говорил выше

И ещё: то, как я воспринимаю ШОУ - это не спорт, а жестокая грызня, где владельцы (за глаза, конечно) постоянно обливают друг друга грязью, расхваливая только собак своего разведения и способны на многие нехорошие действия с целью устранения конкурентов.

 Отправлено: 05.12.08 12:19. Заголовок: пишет: Может прост..

пишет:

цитата:

Может просто людям, которые жить без выставок не могут заводить изначально декоративные породы, пуделей например

Так не заводят же... И у большинства населения уже столетний стереотип - настоящая собака - это овчарка!
Точнее, у городских - овчарка (немецкая), а у сельских - лайка (охотничья)

 Отправлено: 05.12.08 12:23. Заголовок: Shwed пишет: ШОУ - ..

Shwed пишет:

цитата:

ШОУ - это не спорт, а жестокая грызня

А что разве любой спорт не жестокая грызня? Взять же тот же футбол.

 Отправлено: 05.12.08 12:39. Заголовок: Ветка, футбол - спор..

Ветка, футбол - спорт лишь частично! Футбол во дворе, с пацанами - это спорт ! А там, где игроки являются предметами купли-продажи - это бизнес, крупный бизнес. (Хотя можете продолжать думать, что это спорт...)

Большей частью на сложившуюся ситуацию в разделении на ШОУ и РАБОЧЕЕ разведение повлиял финансовый фактор, жажда наживы. Во всяком случае в России. Когда РАЗВЕДЕНИЕ из племработы превратилось в бизнес.

 Отправлено: 05.12.08 18:02. Заголовок: Shwed пишет: Когда ..

Shwed пишет:

цитата:

Когда РАЗВЕДЕНИЕ из племработы превратилось в бизнес.

Андрюш,у тебя это прямо как навязчивая идея Ну не все продается и покупается!Есть другие ошибки и они другого характера.Неправильный подбор собак в племпары,дрессировка,или вернее отсутствие ее.А цена щенков это знаешь ли вопрос другой.Получается что все лучшие собаки не должны выходить на ринг и вязаться только по любви.А если щенка купили не на рынке и у него оказались документы почему то,то он должен быть страшным и тупым.Вообще родословная создана для отслеживания генотипа и происхождения.Мне интересны и выставки и рабочие качества животного,но циклиться я не буду.Есть Хард и есть сейчас немка молодая.Без документов,пушистая,но я ее люблю за ее характер и она будет работать.Заметь,что Хард тоже работает,имея титулы, и мне не стыдно и есть чем гордиться.Кобеля пришлось готовить по спецкурсу уже в три года.

 Отправлено: 05.12.08 18:07. Заголовок: Надежда пишет: есть..

Надежда пишет:

цитата:

есть сейчас немка молодая.Без документов,пушистая,но я ее люблю за ее характер и она будет работать.

Если это та немка, что была на занятиях у нас, то деффка интересная! Должна работать!

 Отправлено: 05.12.08 18:28. Заголовок: Убедить никого и не ..

Убедить никого и не пытался, просто сказал то, что сейчас происходит, обидеть честных людей не хотел.
Как говориться в поговорке : "Лучший способ выиграть спор - вообще не спорить!".
В связи с этим покидаю данную тему, а то Надя меня ещё и в фобиях заподозрит .

Всем удачи !