Отправлено: 30.11.07 22:44. Заголовок: Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы (продолжение)

 Отправлено: 16.06.09 18:30. Заголовок: Freya пишет: кроме ..

Freya пишет:

цитата:

кроме высокопередости еще нынче форбруст котируется такой, что б он перед собакой за полметра выпадал

Какой ужас Я вот иногда думаю,во что превратятся в будущем собаки в результате подобной селекционной работы

 Отправлено: 17.06.09 13:52. Заголовок: Возможно, некоторые ..

Возможно, некоторые породы в результате такой селекционной работы, просто исчезнут, как сие не печально....

С доберманами я не так давно имела дело, проблем в породе очень много, а вместо их решения (в частности - большие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, ножки Х-ом уже почти породный признак) идет борьба за мощь - особо экстремальные представители ужеь запросто могут тягаться в массивности с ротти!

Вот после добера я решила, что от добра добра не ищут, и лучше НО может быть только НО - активно поинтересовалась, чего в породе происходит, ибо давно пристально не следила. Результаты исследований сильно расстроили.
Не далее, как в прошлые выходные (13-14 июня) у нас тут выставка была уровня CACIB, посмотрела, расстроилась.
Основное впечатление от немцев - "флюгеры" - сбоку собака есть, прямо - нет. Плоские ребра. Размет и сближенные скакалки практически у всех. Задними ногами при движении такое "плетут" - просто какие-то фигурные дорожки. Излишние углы заднихи, как следствие, саблистость. А вот передние, напротив, разогнутые... Прибавляют "красоты" многим длинные поясницы, метущие пол хвосты с заваленным набок кончиком завершают картинку...

Люди, это что, а?!
Где нормального немца-то взять?
Мне многого не надо - мне б чтоб здоровый (от аллергии добера своего думала рехнусь, он почти ничего есть не мог - чесался!) был, достаточно широкий, не "флюгер", с нормальными конечностями, что б не думать, что собачка не туда в лесу лапку поставила и захромала на неделю, и с "головой" что б дружил, потому что уж очень склонно все виденное мною за последнее время к истерикам ....

 Отправлено: 17.06.09 15:55. Заголовок: Freya пишет: Где но..

Freya пишет:

цитата:

Где нормального немца-то взять?

Есть, есть здоровые немцы Только далековато, правда. Вот здесь.

Про анатомию НО

 Отправлено: 17.06.09 16:18. Заголовок: Танчик пишет: Вот з..

Танчик пишет:

цитата:

Вот здесь.

Иех... хочется верить Я некоторое время назад смотрела на том сайте собак... слюни (извините) пускала.
На картинках все хороши... Смотреть надо "вживую".
Там, кстати, есть информация о наших кобелях (Жошуа Дженестра, и Игор Платененхоф(которого больше нет) )..

Танчик пишет:

цитата:

Про анатомию НО

Очень познавательно, читала

 Отправлено: 17.06.09 16:42. Заголовок: Юлия Б пишет: Смотр..

Юлия Б пишет:

цитата:

Смотреть надо "вживую".

Согласна на все 100!!! Даже видео сильно доверять не стоит. Хотя, Лютый Зотерхунд именно на видео мне ОЧЕНЬ понравился
http://dump.ru/file/973546

 Отправлено: 18.06.09 11:51. Заголовок: Танчик пишет: Лютый..

Танчик пишет:

цитата:

Лютый Зотерхунд именно на видео мне ОЧЕНЬ понравился

хорош, ничего не скажешь С таким хватом не слетают с рукава

А ведь и к нам в город привозят щенков "оттуда" Это я вчера здесь прочитала (пост №16) (ПРАВДА ТЕМКА....ФЛУДА.. ).

 Отправлено: 18.06.09 22:18. Заголовок: Юлия Б пишет: С так..

Юлия Б пишет:

цитата:

С таким хватом

Мне его взгляд нравится

 Отправлено: 20.06.09 03:08. Заголовок: Больше не привезут...

Больше не привезут.

 Отправлено: 20.06.09 10:06. Заголовок: Ну вот Ростов прилет..

Ну вот Ростов прилетел, сейчас начнёт ругаться

 Отправлено: 20.06.09 13:29. Заголовок: гриф пишет: Больше ..

гриф пишет:

цитата:

Больше не привезут.

Вот так нам всем

 Отправлено: 20.06.09 19:55. Заголовок: гриф пишет: Больше ..

гриф пишет:

цитата:

Больше не привезут.

сами тады поедем......

 Отправлено: 21.06.09 13:45. Заголовок: А не привезут-то поч..

А не привезут-то почему?

 Отправлено: 21.06.09 15:49. Заголовок: Дикси пишет: А не п..

Дикси пишет:

цитата:

А не привезут-то почему?

Ну так, видимо, перекрыли нам этот "трубопровод" Это мы добрые - в Украину газ гоним за так. А хохлы они ууух!!! И за деньги своих щенков не отдадут в плохие руки

 Отправлено: 26.09.09 15:19. Заголовок: Один из Чемпионов Ми..

Один из Чемпионов Мира последних лет...бежит на задержание:


Хоть я и люблю шоу-лагерь, но не до такой степени, лично у меня слов пока нет

 Отправлено: 26.09.09 20:12. Заголовок: Дикси пишет: лично ..

Дикси пишет:

цитата:

лично у меня слов пока нет

Без слез не взглянешь.. А ведь интересно то что собаки в ЭТОМ не виноваты... наверняка очень хорошая собака (в плане инстинктов.. ну покрайней мере , хочется верить.. ), но вот "физика".... - это точно

 Отправлено: 26.09.09 20:30. Заголовок: Дикси пишет: Хоть я..

Дикси пишет:

цитата:

Хоть я и люблю шоу-лагерь,

Я тоже., но чего т и на "рабочих" стала заглядываться :





Последняя фотка хотела обратить внимания напостав задних лапок

 Отправлено: 26.09.09 22:40. Заголовок: Юлия Б пишет: После..

Юлия Б пишет:

цитата:

Последняя фотка

Ну надо же момент поймали!!!!

 Отправлено: 29.10.09 21:00. Заголовок: Еще фото о лапах за..

Еще фото о лапах задних и тоже собы на крупной монопородной выставке..

 Отправлено: 29.10.09 21:32. Заголовок: Юлия Б пишет: собы ..

Юлия Б пишет:

цитата:

собы на крупной монопородной выставке..

А это вид спереди

 Отправлено: 29.10.09 21:37. Заголовок: Танчик пишет: А это..

Танчик пишет:

цитата:

А это вид спереди

не.. ну это мне кажется еще не "криминал" , на втором фото даже без размета ... сейчас шоу-немцы многие узкие.. но вот задние лапы практически "неходячие" это жесть!

 Отправлено: 29.10.09 21:49. Заголовок: Юлия Б пишет: ну эт..

Юлия Б пишет:

цитата:

ну это мне кажется еще не "криминал"

Для борзой, конечно, не криминал

 Отправлено: 29.10.09 22:08. Заголовок: Сейчас значительно р..

Сейчас значительно реже немчатники стали говорить, что такая анатомия - самая функциональная анатомия в мире.
А это пример шоу и нешоу НО с более классической анатомией

 Отправлено: 29.10.09 22:24. Заголовок: Танчик пишет: А эт..

Танчик пишет:

цитата:

А это пример шоу

Видела я эту фотографию.... красавец А в стойке он есть?

 Отправлено: 29.10.09 22:26. Заголовок: Танчик пишет: нешоу..

Танчик пишет:

цитата:

нешоу НО

Ну ширина грудной клетки не за счет короткого плеча и глубины грудной клетки...
Конечно.. все в сравнении ...

 Отправлено: 29.10.09 23:21. Заголовок: Кому интересно почит..

Кому интересно почитайте вот такую статейку. Правда без рисунков, но смысл и так ясен. Внимательно прочитаете и вопросы по строению лап отпадут сами собой

Иллюзии при экспертизе собак, к сожалению, имеют место быть. К еще большему сожалению, они оказывают серьезное влияние не только на какие-нибудь передвижки в ринговой расстановке, но нередко и на всё целиком направление в развитии породы, что обусловлено общепринятыми методами отбора производителей по их выставочным успехам. А здесь, при существующей системе разведения, основанной на "тиражировании" чемпионов красоты, повороты и, соответственно, утраты, могут быть непоправимыми. Вряд ли кто из мало-мальски опытных экспертов не найдет в своей памяти тому примеров. Зато эти же эксперты могут не согласиться с утверждением, что иллюзии есть явление заурядное, а вовсе не исключительное или случайное.
Прежде всего, что такое иллюзия? По Жо Годфруа 1 , "иллюзия характеризуется наличием сенсорных сообщений, неправильно расшифрованных одним человеком, а иногда и многими людьми".
О некоторых зрительных иллюзиях собаководам известно давно. Например, о влиянии окраса. Черные, скажем, доги при одинаковых фактически промерах смотрятся изящнее и беднокостнее тигровых, а тем более палевых. Либо о длине шерсти: кавказские овчарки с длинной шерстью кажутся мощнее и внушительнее, нежели короткошерстные. А разве разлинная собака любой длинношерстной породы не выглядит нескладнее и кургузее самой себя, но только нормально одетой? Сюда же, к известным иллюзиям, можно отнести воздействие длинно и коротко купированных ушей на восприятие форм и размеров головы, и эффект алертности, когда собака высоко поднимает голову, напряженно выискивая в толпе зрителей своего хозяина, и т.д., и т.п.
Рис.1 Коротко купированные уши придают голове немецкого дога некую простоватость, а высоко посаженный хвост у боксера создает видимость более компактного корпуса и маскирует излишний наклон таза.
Это всё те иллюзии, которые возникают у людей неискушенных. Эксперт же, которому опыта не занимать, на такие крючки, конечно же, попадаться не имеет права. От него требуется оценивать и описывать не то, что видится, а то, что есть на самом деле. Хотя, понятно, и для эксперта внешняя эффектность экспоната может быть немаловажной. Впрочем, у нас речь идет не об этих, известных, иллюзиях.
Не так уж редко встречаются иллюзии трудноразличимые, выявить которые за счет одного только опыта ринговой работы нельзя, но нужны для того серьезные знания и хороший глазомер. А вот с этим у нас (да и не только у нас, а и в европейской, и в американской кинологии) проблем хватает.
От практики применения собак, где познается истинная цена экстерьеру, наши эксперты (за исключением разве что охотников) почти поголовно оторваны, с биомеханикой и локомоцией (теорией движения) знакомы лишь на самом поверхностном уровне, биометрией и хронометражем им заниматься зазорно, даже рисовать мало кто умеет (а эксперт без рисовальных способностей, то есть не владеющий линией, не видящий ее, какой же он, к чёрту, эксперт?!).
Как таких экспертов делают, ни для кого, в общем-то, не секрет. Где поточным методом, где позвоночным, где на семейном подряде. Бывают и ручной сборки, в смысле, "рука руку моет", и лапчатые, и альковные. Прежде даже кобелиных встречал (это когда категорию давали владельцу классного импортного кобеля, в целях, разумеется, легкого доступа к использованию последнего в разведении).
Как бы там ни было, но если эксперту приходится судить, то волей-неволей он должен чему-то учиться. Чему он может научиться в принципе - это второй вопрос. А первый и главный: чему он учится? Что значит "эксперт прошел хорошую школу"? Ведь это не об учебных курсах говорится, курсы - тьфу! Грызть и переваривать гранит кинологии возможно и в домашних условиях. Вызубри три-четыре дельные книжки - получишь результат не худший. Суть же "школы" для нынешнего эксперта заключается в перенимании ухваток и методов другого, желательно очень известного или даже знаменитого эксперта, то есть в подражании. Однако, слабое место подражания в том, что "организм воспроизводит действия модели, не всегда понимая их значение" (Ж.Годфруа). Теперь: как это выглядит, применительно к экспертам. Один подражает другому, тот - третьему, и так по цепочке до того, кто сам когда-то приблизился к истине и что-то в ней понял. Но, уразумев многое, основоположник применял, демонстрировал не всё, что знал, а только необходимое, соответствующее современной ему практике. Для первого подражателя и это было откровением, он тоже что-то упростил, рационализировал для каждодневного употребления. Ну и так далее, до полной профанации. В итоге, дойдя до другого конца цепочки, живое знание превращается в куцую схему, мертвую догму, прикрываемую высоким именем основоположника. Если суть выхолощена, то реальной ценностью обладают уже не ущербные схемы и догмы, а ухватки, к этим схемам прицепленные.
А сегодняшнему эксперту знания тем более не нужны: правила судейства на выставках "эфцеишного" пошиба не требуют даже никакого связного объяснения расстановки, ни, тем более, подробных описаний. Вполне достаточно ограничиться несколькими штампованными фразами в адрес победителей ринга.
Это всё к чему: эксперт, не знающий сути породы, то есть ее реального применения, не изучивший систематически ее предельных возможностей, навесивший на свои глаза шоры шут знает кем и когда придуманных "незыблемых" канонов, такой эксперт не в состоянии отсеять зерна от плевел, он легко становится жертвой иллюзий в силу своей неспособности критически и здраво оценить то, что он видит. Он не эксперт.
В качестве примера рассмотрим один из наиболее часто встречающихся случаев "скрытой" иллюзии. На рисунке 2 изображены две линии верха среднеазиатской овчарки. Собственно, это одна и та же линия верха, только повернутая под разными углами, в чем нетрудно убедиться, совместив рисунки через кальку. Но почти любой эксперт, сравнивая две эти одинаковые линии с позиций общего экстерьера, обнаружит в нижней линии массу недостатков: низкую холку; резко выраженную переслежину; мягковатую, а то и провислую спину; слишком выпуклую поясницу; короткий крестец. А может и еще что-нибудь.
Рис.2 Эти две разные линии верха на самом деле совершенно одинаковы.
Отчего такое происходит? Возьмем две абсолютно одинаковые дуги (рис.3), но расположим их так, чтобы при рассмотрении первой взгляд скользил только сверху вниз, а по второй взгляд сначала поднимался вверх, а потом опускался вниз. Если эти дуги показать неподготовленным людям, то большинство из них скажет, что вторая дуга более выпуклая, чем первая. Этот зрительный обман кроется в особенностях нашего зрения. Упрощенно объясняя, мы оцениваем выпуклость линии по величине работы, совершаемой нашими глазами. Движение зрачков вверх и вниз бессознательно оценивается нами как работа большая. Если дать людям возможность рассматривать данный рисунок в разных ракурсах, то количество верных ответов заметно возрастет. Человек же с тренированным глазомером и знающий о "коварствах" своего зрения вряд ли обманется и при первом предъявлении.
Рис.3 На самом деле длина и кривизна этих дуг одинаковы, хотя легко может показаться, что это не так.
Но это не всё объяснение. Эксперт ошибается, прежде всего, потому что он отталкивается от привычных канонов, привычных систем отсчета; он не видит подлинной картины, потому что видит другое - то, чего нет. Вот самая неприятная из иллюзий: видеть не то, что есть, а то, что хочешь видеть, потому что так видеть приучен.
Когда шаблонный подход к экспертизе принимает массовый характер, он делается просто опасным. Стоит "скрытой" иллюзии распространиться, и она может поставить под угрозу физические качества, здоровье, работопригодность целых популяций и пород собак. Едва ли не самой трагичной иллюстрацией этому может служить история замены поголовья немецких овчарок в России, когда популяция собак "гэдээровских" кровей в течение нескольких лет оказалась вытесненной много худшими по своей пользовательной пригодности собаками западногерманских выставочных линий. Краеугольным камнем этой драмы явилась идея о конструктивном преимуществе овчарок "овального" типа сложения (т.е. фактически типа, характерного для выставочных линий ФРГ) перед овчарками "треугольного" типа (ГДР). И хотя на практике "овальный" тип своих преимуществ отнюдь не подтвердил (всё было как раз наоборот), однако идея эта не только не получила достойной отповеди у большинства экспертов, но была воспринята ими как нечто само собой разумеющееся. В их глазах она виделась настолько доказательной с точки зрения теории экспертизы, что противопоставить ей тут ничего не смогли даже самые отчаянные противники нового направления. Предлагали сравнивать скорость бега рысью и выносливость, конституцию, выразительность, рабочие качества наконец, но ни одного контраргумента с позиций оценки собственно экстерьера никто не выдвинул.
Чтобы понять, почему так получилось, следует несколько углубиться в историю экспертизы экстерьера немецких овчарок. Лекалом гармоничности их сложения со времен Штефаница служила сетка Зеттегаста.
Рис.4 Сетка Зеттегаста (обозначены только некоторые основные пропорции).
Нет, пожалуй, никого из любителей породы, кто бы об этой сетке не знал, но, вместе с тем, никто уже давно на нее, в полном варианте, не ориентируется. Дело в том, что сетка эта только на первый взгляд проста. Многие и многие убеждались, что попытки достичь обозначенного в ней идеала сродни желанию укусить собственный локоть. Казалось бы, чего там: все пропорции указаны, все желательные промеры налицо; подбирай собак наиболее к ним близких, рано или поздно получишь потомство, соответствующее нарисованному идеалу. Ан дудки. Можно получить соответствие по тому или иному ряду параметров, но отнюдь не по всем. И как только пробуешь добрать остальные, тут же теряешь имевшиеся ранее. Так что хитра сеточка-то. И мудр был ее создатель. Хотя как знать, только ли тонкий расчет или озарение руководили им, и не вмешался ли в это дело Его Величество Случай?
Разберемся с некоторыми секретами сетки. Возьмем глубину переднего отдела. Она замеряется по горизонтали от плечелопаточного сочленения до пересечения с вертикальной линией, опущенной от заднего края лопатки, и высчитывается в процентах от длины корпуса. Однако же, если мы рассмотрим двух собак с совершенно идентичным строением передних конечностей, одного роста, но разного формата (формат, как известно, довольно заметно варьирует у овчарок 2), то возможно, что при одной и той же абсолютной глубине переднего отдела, относительная его глубина у более короткой собаки будет считаться нормальной, а у более длинной - недостаточной. Очевидно, что если строение конечности в приведенном случае идеально правильное, то требовать какого-то еще лучшего строения ради увеличения глубины отдела бессмысленно. Стало быть, увязка глубины переднего отдела с длиной корпуса не вполне корректна. Нужна более константная система отсчета. На роль таковой более всего пригоден рост в холке. Исходя из соотношения длина/рост =10/9, выводим удобную формулу Х=90a:Н, где Х - искомая относительная глубина отдела в процентах, а - абсолютная глубина отдела в см, Н - рост в холке в см, а 90 - коэффициент пропорциональности для идеального формата овчарки.
Теперь посмотрим, насколько возможна идеальная глубина переднего отдела (28%) при идеальном наклоне лопатки (45°), плечевой кости (90° к лопатке) и идеальных же высоконогости и глубине груди (52% и 48% соответственно). Поскольку абсолютная длина плечевой кости всегда существенно больше абсолютной длины лопатки, то вертикаль, опущенная от края лопатки будет проходить никак не далее локтевого отростка, а либо вдоль него, либо непосредственно через локтевой сустав, либо даже перед последним. Все другие случаи связаны с отклонениями в расположении лопатки и плеча. Из рисунка 5 видно, что линии, идущие вдоль лопатки, плечевой кости и заданная вертикаль образуют равнобедренный прямоугольный треугольник, один из острых углов которого находится на уровне верхнего края лопатки или чуть выше, а нижний - в районе локтевого сустава. Линия же промера глубины отдела делит этот треугольник строго пополам на два опять-таки равнобедренных прямоугольных треугольника. С помощью Евклида нетрудно установить, что длина гипотенузы большого треугольника ровно вдвое превышает промер глубины переднего отдела. При росте в холке 55 см (нижняя граница стандарта у сук) длина гипотенузы составит 17,1*2=34,2 см; при росте 65 см (верхняя граница стандарта у кобелей) - 20,2*2=40,4 см. Полученные цифры с той или иной точностью показывают расстояние от холки до локтевого сустава. Что же остается на высоту ноги в локте? Соответственно, 20,8 см и 24,6 см. Это соответствует индексу высоконогости 38%. При норме 52%! Абсолютная разница - 7,8 см и 9,2 см.
Рис. 5. |AB| = |BC| ; |AD| = |DC| = |BD|.
Нет ли в расчетах ошибки? Есть. Неточность возникает оттого, что локтевой сустав, по расположению которого производился расчет, и бугор локтевого отростка, по которому замеряется высота ноги, находятся на разной высоте. Разница эта составляет у немецких овчарок что-то около трех - трех с половиной сантиметров. Ну что ж, не будем мелочиться, ликвидируем погрешность с гаком: пять сантиметров. Итого, высота ноги возрастет в первом случае до 25,8 см, во втором - до 29,6 см и составит, соответственно, всего 47% и 45,5%. И это

 Отправлено: 29.10.09 23:50. Заголовок: Разница чувствуется...

Разница чувствуется.
Юля, какой смысл в глубокой клетке, если она плоская как блин? Это реально нефункционально. На азиатском форуме автор статьи, что выложила Риза разбирает анатомию шоу НО по частям. Более того препарирует. Так столько уже аномалий выялено. Те же передние углы оказываются мифом и той самой иллюзией, потому что угол образуется за счет искривления кости и при движении угол плеча не раскрывается (как-то так, говорю своими словами). То же самое и про задние лапы

А вот поясница
Предельное разгибание и предельное сгибание поясницы:




взято отсюда:
http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000989-000-20-0

 Отправлено: 30.10.09 10:42. Заголовок: Tan пишет: какой см..

Tan пишет:

цитата:

какой смысл в глубокой клетке, если она плоская как блин? Это реально нефункционально.

Это естественно... кто ж с этим спорит...

 Отправлено: 30.10.09 10:47. Заголовок: Риза пишет: Кому и..

Риза пишет:

цитата:

Кому интересно почитайте вот такую статейку.

.. слишком много букв... ШУТКА! Статья очень познавательная Если будет время опробую наглядно картинки еще выложить к тексту

 Отправлено: 30.10.09 11:33. Заголовок: Tan, как верно сказа..

Tan, как верно сказано одним из участников на форуме по ссылке : "...... ГАРМОНИЯ и ФУНКЦИОНАЛ, а то зад-перед... ЗДОРОВЬЕ ГЛАВНОЕ и НЕРВУХА!!!" Вот с этим думаю любой согласится..

Аэтот нравится?

 Отправлено: 30.10.09 12:19. Заголовок: Эйка Пле - Мир htt..

Эйка Пле - Мир



Она же сбоку

 Отправлено: 30.10.09 19:28. Заголовок: Юлия Б пишет: А в с..

Юлия Б пишет:

цитата:

А в стойке он есть?

3 первых, который шоу, 4я нешоу:


Юлия Б пишет:

цитата:

Эйка Пле - Мир

В 91м году я выставляла немца своих знакомых, который примерно так выглядел, только окрас был - глубокий чепрак, почти ч\п. Кастор звали... Силища неимоверная, рывок вообще чудовищный какой-то, башка, как кувалда, челюсти железные, и я на поводке, как флажок Оценка "очень хорошо" с комментарием "фи, ГДРовец " Как же! Уже Фито ц.д. Райнкизельн на сцену выходил!
Потом в 2000м, когда я щенка покупать поехала, по наивности и отсталости полагала, что смогу найти такого, как Кастор. Не скажу, у кого из заводчиком НО была, а то смеяться будете Само собой "кастора" не нашла Но это ничего, мечты сбываются

 Отправлено: 30.10.09 19:35. Заголовок: Юля, а что за расшир..

Юля, а что за расширение должно было быть у файла?

 Отправлено: 30.10.09 19:39. Заголовок: Юлия Б пишет: Если ..

Юлия Б пишет:

цитата:

Если будет время опробую наглядно картинки еще выложить к тексту

Хорошо бы!

 Отправлено: 30.10.09 20:05. Заголовок: Танчик пишет: 3 пер..

Танчик пишет:

цитата:

3 первых, который

... короче стойка мне ничего не дала... . думала что он какой то особенный в стойке будет.. вид спереди все таки больше говорит Красивая собака
Ну а у "нешоу"... все равно плече корткое не смотря на очень поучительную статью, которую выкладывала Риза.

Танчик пишет:

цитата:

Оценка "очень хорошо" с комментарием "фи, ГДРовец

политика....разведения

Танчик пишет:

цитата:

я выставляла немца своих знакомых, который примерно так выглядел, только окрас был - глубокий чепрак, почти ч\п. Кастор звали... Силища неимоверная, рывок вообще чудовищный какой-то, башка, как кувалда, челюсти железные,

а фото есть..

 Отправлено: 30.10.09 20:09. Заголовок: Tan пишет: Юля, а ч..

Tan пишет:

цитата:

Юля, а что за расширение должно было быть у файла?

что? видео не открывается....? ща попробую по другому..

 Отправлено: 30.10.09 20:56. Заголовок: Ролик другой но соба..

Ролик другой но собака та же что и по моей ссылке выше
Jaro Ja - he

Обратила внимание на его общую прочность Я уж не говорю о его рабочих качествах . Как он четко выполняет отпуск и вообще команды проводника... интересно что не облаивает сразу..выжидает, а потом только начинает "вызывать" (это я просто наблюдала по другим роликам еще)

 Отправлено: 30.10.09 21:05. Заголовок: Юлия Б пишет: интер..

Юлия Б пишет:

цитата:

интересно что не облаивает сразу..выжидает, а потом только начинает "вызывать"

По ролику видно, сначала ухо повернул в сторону хозяйки, понял что идет, потом начал лаять. Не понятно как хотели. В ролике сделан акцент на супер атаку, несколько раз показали аж

 Отправлено: 30.10.09 21:08. Заголовок: Даже супер рабочей ..

Даже супер рабочей собаке нужен классный инструктор чтобы добиться того что вы видете в роликах.

 Отправлено: 30.10.09 21:40. Заголовок: Юлия Б пишет: а фот..

Юлия Б пишет:

цитата:

а фото есть..

Нету, к сожалению (( Даже происхождение не помню, не интересовалась
На этого сильно похож. Только темнее и вроде более приземистым был. Ну и выражение попроще было, сильно уж его хозяйка баба Валя баловала А вот рядом с хозяином почти таким же серьёзный становился.

 Отправлено: 30.10.09 21:41. Заголовок: Юлия Б пишет: Ну а ..

Юлия Б пишет:

цитата:

Ну а у "нешоу"... все равно плече корткое

И что? Вон мышцы какие, не похож он на развалюху-то

 Отправлено: 03.11.09 23:49. Заголовок: Чуть не в тему, но в..

Чуть не в тему, но во чего в инете нашла:



Так что не только у НО всё печально Ротвейлеристы, ау! Это современный показ такой?
И ещё меня сильно волнует один нескромный вопрос. На этом фото вроде сука? Тогда что такое у неё между ног? В районе правой голени.

 Отправлено: 04.11.09 14:48. Заголовок: Хвост...другим запча..

Хвост...другим запчастям, надеюсь, там не место

 Отправлено: 04.11.09 14:58. Заголовок: Продолжая тему про и..

Продолжая тему про иллюзии, хочу обратить внимание на то, что если у экспертов они возникают в их головах, т.е. эксперты сами создают образ идеальной Н.О. в своих мыслях (т.е. каждый выбирает, что нравится), то у "простых смертных" иллюзии создаются еще и дополнительно за счет фотографий.

Это одна и та же собака - Вегас дю Хаус Мансард





А теперь так - как есть в жизни:

 Отправлено: 04.11.09 15:10. Заголовок: Пакрос Дульменталь т..

Пакрос Дульменталь такой


А теперь такой

 Отправлено: 04.11.09 15:17. Заголовок: Клинтен ф. Холькампе..

Клинтен ф. Холькампер Зее так


Вот так


А теперь так

 Отправлено: 04.11.09 15:29. Заголовок: Риза пишет: экспер..

Риза пишет:

цитата:

эксперт, не знающий сути породы, то есть ее реального применения, не изучивший систематически ее предельных возможностей, навесивший на свои глаза шоры шут знает кем и когда придуманных "незыблемых" канонов, такой эксперт не в состоянии отсеять зерна от плевел, он легко становится жертвой иллюзий в силу своей неспособности критически и здраво оценить то, что он видит. Он не эксперт.

Вот поэтому и надо смотреть на оценки прежде всего, судей-породников. А так у нас получается, что одна и та же собака имеющая рост на 5- 7 см больше допустимого стандартом, имеет высокие оценки и титулы у непородника, и дисквал - у породника. Этот дисквал хозяева ни кому не покажут, а титулы-то уже есть...Или лохматая собака - у породника получает тот же самый дисквал, идет к непороднику, и там получает "отлично"!

 Отправлено: 04.11.09 16:38. Заголовок: Дикси пишет: Хвост...

Дикси пишет:

цитата:

Хвост...другим запчастям, надеюсь, там не место

Так думала я на хвост! Не похож! А вот на "другие запчасти" очень даже

 Отправлено: 04.11.09 16:44. Заголовок: Дикси пишет: иллюзи..

Дикси пишет:

цитата:

иллюзии создаются еще и дополнительно за счет фотографий

Согласна на все 100 Даже на 200% Давным давно заметила, что URMA линию верха откровенно правит

 Отправлено: 04.11.09 18:05. Заголовок: Один мой знакомый де..

Один мой знакомый делал так: договаривался с немцами на счет вязки, ехал с сукой в Германию, и если кобель в жизни оказывался не похож сам на себя, т.е. на свое фотоизображение, он разворачивался и уезжал, подробно объяснив владельцу кобеля, что нехорошо обманывать бедных владельцев сук, особенно тех, которым реально далеко ехать до Германии. Потратив несколько раз энное кол-во денег зря, он перестал возить свою суку на заграничные вязки, т.к. разочаровался - ни единого раза ни одна собака не была похожа на свое фото Т.о. он не позволил "нанести вред любимой породе", благо, ему деньги позволяли так поступать...а что делать тем, кто приехал, разочаровался, а денег у них только-только?

 Отправлено: 04.11.09 20:00. Заголовок: Дикси пишет: благо,..

Дикси пишет:

цитата:

благо, ему деньги позволяли так поступать...а что делать тем, кто приехал, разочаровался, а денег у них только-только?

Не засматриваться на заморских прЫнцев - своих полно

 Отправлено: 04.11.09 22:55. Заголовок: Танчик пишет: Не за..

Танчик пишет:

цитата:

Не засматриваться на заморских прЫнцев - своих полно

Ну насчет своих это ты конечно приукрасила. Какой у нас отбор производителей?
А еще есть такая чудная вещь как фотошоп . Перед тем, как ехать на вязку неплохо попросить просто видео с данной собакой. Видео отфотошопить сложно. Нормальный заводчик не откажет вам в этой просьбе

 Отправлено: 04.11.09 22:59. Заголовок: я непомню на каком и..

я непомню на каком именно сайте смотрела, там производители и к ним видео, только производители рабочии!!!! не шоушники!!

 Отправлено: 05.11.09 00:36. Заголовок: Так что не только у ..

цитата:

Так что не только у НО всё печально

На Вартхофе наткнулась вот на такое ВИДЕО.
Теперь ночные кошмары на сегодня мне обеспечены
Там же на Вартхофе вот такое объяснение к увиденному ужасу:
это Тенессийская прогулочная лошадь. Порода такая. Выведена кстати в начале 19 века из целой кучи пород, имеющих наследуемую способность ходить иноходью.
В общем, в результате скрещивания получили жеребца, который имел интересный аллюр - бегущий шаг. Ну и начали закрепление этого признака. У этих лошадей действительно длинные косые плечи и бедра. А формат короткий, не как у овчарок)))
Вобщем идея была создать прогулочную лошадь для холмистой местности.

Буржуи, блин! По холмам им гулять, видите ли, хочется так, чтоб их комфортно было!

 Отправлено: 05.11.09 11:11. Заголовок: Повидимому эту пород..

Повидимому эту породу вывели для того чтобы не скидывала богатых господ, прыгнуть ей почно не получиться и проскакать тоже долго не сможет!!!
кроме шага на ней точно быстрее не поедишь!!!Куда смотрят зоотехники- селекционеры!!!!
Думаю лошадь не в восторге от своей породы!!!!!!!!

 Отправлено: 05.11.09 13:32. Заголовок: ланц пишет: Куда см..

ланц пишет:

цитата:

Куда смотрят зоотехники- селекционеры!!!!

Не все думают над тем, что делают , а лошадок жалко

 Отправлено: 05.11.09 18:17. Заголовок: Ира.Л пишет: лошадо..

Ира.Л пишет:

цитата:

лошадок жалко

Не то слово!

http://www.youtube.com/watch?v=uacXRdH1n7s

 Отправлено: 05.11.09 23:41. Заголовок: Ноги.. ноги... :sm38..

Ноги.. ноги... а вот голова у овчарки... (хорошо что все таки это исключение из правил.. )

 Отправлено: 05.11.09 23:51. Заголовок: Юлия Б пишет: а вот..

Юлия Б пишет:

цитата:

а вот голова у овчарки...

Даааа уж... если бы на фото только голова была, я бы подумала, что дедушка догом был у собаки этой

 Отправлено: 06.11.09 00:35. Заголовок: Юлия Б пишет: а вот..

Юлия Б пишет:

цитата:

а вот голова у овчарки...

а у меня первое впечатление что НО курносый

 Отправлено: 06.11.09 01:46. Заголовок: Юлия Б пишет: а вот..

Юлия Б пишет:

цитата:

а вот голова у овчарки...

А может это кто-то с фотошопом перебрал? Танчик пишет:

цитата:

что дедушка догом был

-можно много разных пород собак разглядеть

 Отправлено: 06.11.09 13:13. Заголовок: Ира.Л пишет: А мож..

Ира.Л пишет:

цитата:

А может это кто-то с фотошопом перебрал?

Нет, скорее всего, у этой овчарки в родове есть Эрасмус ван Ноорт или Эско ф. Данишен Хоф

 Отправлено: 06.11.09 13:14. Заголовок: ланц пишет: Думаю л..

ланц пишет:

цитата:

Думаю лошадь не в восторге от своей породы!!!!!!!!

 Отправлено: 06.11.09 17:49. Заголовок: Дикси пишет: скорее..

Дикси пишет:

цитата:

скорее всего, у этой овчарки в родове есть Эрасмус ван Ноорт или Эско ф. Данишен Хоф

Они такие курносые? Клички-то известные

 Отправлено: 10.11.09 15:03. Заголовок: Эрасмусович http://s..

Эрасмусович

 Отправлено: 10.11.09 15:21. Заголовок: Сам Эрасмус: http://..

Сам Эрасмус:

 Отправлено: 10.11.09 18:57. Заголовок: Дикси пишет: Сам Эр..

Дикси пишет:

цитата:

Сам Эрасмус:

Ну тут очень правильно ракурс выбран - "курносость", как на том фото, почти не видно. URMA

 Отправлено: 10.11.09 19:36. Заголовок: ланц пишет: На Вар..

ланц пишет:

цитата:

На Вартхофе наткнулась вот на такое ВИДЕО.

Плачевное зрелище Напоминает петуха, только о четырёх ногах!

 Отправлено: 03.12.09 09:32. Заголовок: http://i019.radikal...

как вам вид спереди????????????

 Отправлено: 03.12.09 11:08. Заголовок: А как избежать покуп..

А как избежать покупки щенка, который вырастет ТАКИМ?

Просить заводчика прислать фото мамы и папы не только сбоку, но и спереди, и сзади, и еще прислать видео в движении? И еще видео кусачки?

А не пошлют заводчики таких дотошных покупателей куда подальше?..

 Отправлено: 03.12.09 11:41. Заголовок: А не пошлют заводчик..

цитата:

А не пошлют заводчики таких дотошных покупателей куда подальше?..

Ну значит нафих не надо таких заводчиков.

Смотреть маму/папу. Лучше живьем или на худой конец на видео. Не ориентироваться тупо на титулы. Если заводчик показывает фото родителей, еще поискать в сети другие фотки. Потому что покажут самое лучшее. Самому тоже иметь хоть какие-то познания в анатомии. Показать родителей специалисту для оценки. Изучить родословие родителей.

 Отправлено: 03.12.09 11:43. Заголовок: ланц, бедный собак. ..

ланц, бедный собак.

 Отправлено: 03.12.09 15:03. Заголовок: Ага я о том же!!!!Са..

Ага я о том же!!!!Самое обидное фото с выставки!!!!

 Отправлено: 03.12.09 18:18. Заголовок: LadyLynx пишет: А к..

LadyLynx пишет:

цитата:

А как избежать покупки щенка, который вырастет ТАКИМ?

Сейчас таких большинство! Поэтому смотрите родителей!
Tan пишет:

цитата:

Лучше живьем или на худой конец на видео. Не ориентироваться тупо на титулы. Если заводчик показывает фото родителей, еще поискать в сети другие фотки. Потому что покажут самое лучшее.

И ещё. Просмотр "живьём" тем хорош, что поведение собаки видишь. А то... с мозгами часто так же хреново, как с ногами и шириной

 Отправлено: 05.12.09 16:12. Заголовок: Вот наткнулась на те..

Вот наткнулась на тему:
http://belayaovcharka.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=773&start=0&sid=989597bef22ee6b7a4d26ef58543eb7b&view=print

Шилонская овчарка. Внешне ниче так - симпатяжка.




Хотя некоторые представители напоминают совсем другую породу

 Отправлено: 05.12.09 16:40. Заголовок: Все с сайта о шилонс..

Все с сайта о шилонских овчарках
http://gatnetworks.dyndns.org/Progeny/Quest%20Herding%20Caledonia%202009.jpg