Отправлено: 30.11.07 22:48. Заголовок: Уж и замуж не в терпеж: керунг,выбор кобеля-производителя, племенная документация, вязка

 Отправлено: 18.02.09 16:56. Заголовок: ........и вообще,чег..

........и вообще,чего это я со соими ротвейлерами в тему к немцам полезла?

 Отправлено: 18.02.09 23:06. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

........и вообще,чего это я со соими ротвейлерами в тему к немцам полезла?

СГИНЬ....
А заодно и я со своими ризенами
Пусть вяжут в первую очередь с родословными и титулами. А я в сторонке постою похихикаю.
Скорее всего это очередной обиженый владелец собака который не вяжется

 Отправлено: 18.02.09 23:12. Заголовок: Да вы не переживайте..

Да вы не переживайте,я не хочу никого обижать.И вопросы задаю по существу-зачем говорить о собаке,если лично не видели(я имею в виду того же Квая-ведь вы написали ,что для вас это пример хорошей собаки,а к примеру даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов-о-чем она говорила на семинаре с Люнебергом в Питере).И получается,что ротвейлер(как основная ,насколько я понял,для вас порода)все таки интересует вас с точки зрения личного восприятия,а за овчарку вы можете и не видя собаки сказать,что она хорошая.И еще один вопрос-интересна ли будет вам собака,работу которой вы лично видели,но которая не имеет диплома о дрессировке(при условии наличия родословной)?.

 Отправлено: 18.02.09 23:18. Заголовок: Риза

да нет мои собаки вяжутся без проблем и оба кобеля вяжут ,причем сами,с этим вопросов пока не возникало.А то ,что вы пытаетесь рассказать людям за красные родословные так это называется пустыми разговорами и именно этот момент хотелось бы донести до людей ,которым такие как вы до сих пор морочат голову.

 Отправлено: 19.02.09 00:01. Заголовок: гриф пишет: к приме..

гриф пишет:

цитата:

к примеру даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов-

Идеальных не бывает.


гриф пишет:

цитата:

интересна ли будет вам собака,работу которой вы лично видели,но которая не имеет диплома о дрессировке(при условии наличия родословной)?.

А я как еврей отвечу на вопрос вопросом . А почему она не имеет рабочего диплома,если действительно отлично работает? Значит есть подводные камни.Нет,мне такая собака не интересна. При оформлении помёта дипломы обязательны(настоящие),я порядок в документах люблю.

 Отправлено: 19.02.09 00:03. Заголовок: гриф пишет: вы пыта..

гриф пишет:

цитата:

вы пытаетесь рассказать людям за красные родословные

Я надеюсь ,это вы не мне пишете? У моих собак зелёненькие

 Отправлено: 19.02.09 01:39. Заголовок: Я не спрашиваю за оф..

Я не спрашиваю за оформление помета,а именно интерес к собаке-вы же вяжете с непосредственно с собакой а не с дипломом.
А зеленые родословные-это означает экспортные?

 Отправлено: 19.02.09 08:03. Заголовок: гриф пишет: вы же в..

гриф пишет:

цитата:

вы же вяжете с непосредственно с собакой а не с дипломом.

Это не правильный подход.Я не рассматриваю такие варианты.

Речь идёт только о племенных производителях имеющих рабочие дипломы честно полученные на соревнованиях. Я именно об этом и говорила.

 Отправлено: 19.02.09 09:20. Заголовок: гриф пишет: зачем г..

гриф пишет:

цитата:

зачем говорить о собаке,если лично не видели(я имею в виду того же Квая-ведь вы написали ,что для вас это пример хорошей собаки,а к примеру даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов

Затем, что даже такой человек как я, занимающийся абсолютно другим спортом и другой дрессировкой подчерпнул пару интересных и нужных моментов, и смог разобраться в каких-то своих вопросах...
Квай - замечательная собака, настолько, что после ТАКОЙ собаки я начинаю верить в овчарок.
Так же и Ризе, по той же причине нравиться ризеншнауцер Заяц, потому что виден результат работы собаки, и результат который смело можно назвать - лучший (или, возможно, один из лучших) в России!!!
А еще мне было очень интересно противостояние/приручение Квая тем, что, возможно мне тоже когда-нибудь придется покупать отказную (для кого-то) собаку с нужным мне поведением, и я подход хозяйки воспринимаю как правильный, потому что я бы поступала примерно так же с поправкой на свой вид спорта и особенности собаки.

гриф пишет:

цитата:

даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов

Да, только для обычного человека ее требования можно считать запредельными, а для рядового спортсмена - практически недостижимыми. Квай готовиться не просто в спортивные собаки, а в победители соревнований, поэтому и требования к его работе - требования к Чемпиону Чемпионов.

Курицына Светлана , если будете размещать еще подобные ссылки, буду только рада. Это очень стимулирует мозговую деятельность.

 Отправлено: 19.02.09 09:41. Заголовок: Ветка пишет: Да, то..

Ветка пишет:

цитата:

Да, только для обычного человека ее требования можно считать запредельными, а для рядового спортсмена - практически недостижимыми. Квай готовиться не просто в спортивные собаки, а в победители соревнований, поэтому и требования к его работе - требования к Чемпиону Чемпионов.

Ветка ,+100!!!!

 Отправлено: 19.02.09 18:09. Заголовок: Курицына Светлана

Вот как раз из-за такого подхода мы и имеем основную массу очень посредственных собак -но зато у них в родословных одни только чемпионы (В основном конечно по красоте,т.к.рабочее разведение любой служебной породы у нас в стране находится в зачаточном состоянии) но для простых людей это хорошая реклама-щенки от чемпиона.Только в основном они в дальнейшем не оправдывают свое "супер"-происхождение.И вы сказали об этом в начале-что купили щенка по титулам в родословной ,но в дальнейшем его нервная система дала сбой и здоровье не оправдало ваших надежд.Как раз на этом и хочется заострить внимание.Просто у меня есть опыт неоднократного использования в разведении детей от вице-чемпионов мира по дрессировке,а также успешно выступающих на соревнованиях кобелей(правда не из России)и результат не очень лично для меня интересный ,причем на разных суках,и есть гораздо лучший результат при использовании не очень известных кобелей(гораздо лучший).Проблема только в том,что для этого приходиться достаточно много ездить,чтобы увидеть лично этих собак,а при возможности и поработать с ними(я имею в виду защиту).А высокий результат на соревнованиях можно достичь и с посредственной мягкой собакой,ведь формально она все делает правильно и имеет высокий бал при оценивании-но что она может дать как производитель?Ну будем надеяться,что со временем ваш подход к разведению будет пересмотрен,потому что иначе это тупик-но для этого ,конечно, нужно время.

 Отправлено: 19.02.09 18:13. Заголовок: Ветка

Вы понимаете-никто и не говорит что Квай плохая собака.Просто можно задать такой же вопрорс вам-чем конкретно эта собака вам понравилась?А потом -кто вам сказал,что эта собака отказная и покакой причине?

 Отправлено: 19.02.09 19:06. Заголовок: гриф пишет: А высок..

гриф пишет:

цитата:

А высокий результат на соревнованиях можно достичь и с посредственной мягкой собакой,ведь формально она все делает правильно и имеет высокий бал при оценивании-но что она может дать как производитель?

С этим согласна. Своими глазами собаку надо смотреть. И поведение, и экстерьер.

 Отправлено: 19.02.09 19:19. Заголовок: гриф пишет: чем кон..

гриф пишет:

цитата:

чем конкретно эта собака вам понравилась?

Посмотрела фото-видео.
На фото парень складный.
На видео понравилось ЖЕЛАНИЕ работать, бороться и неуемная энергия. Мне показалось (в первом ролике) или пёс действительно больше внимания уделяет фигуранту, а не рукаву?

 Отправлено: 19.02.09 23:21. Заголовок: гриф Данный форум и..

гриф
Данный форум и люди которые на нем общаются в массе своей обычные обыватели. Поэтому и стиль общения такой. А обычный обыватель далек от ваших ниших заморочек. Они вяжут по принципу "хороший парень с соседней деревни"
Меня лично вы ни в чем не переубедили. Так же как и не представились впрочем.
Дискуссия плавно переросла в вялотекущее перебрехивание.

Кстати о рабочести. Ну повязала я свою собаку неплохим по рабочим задатком кобелем. Получила прогнозируемый помет с интересными для меня качествами. И что??? Разобрали щенков простые люди. И вот не знаю что они теперь будут делать с такими монстриками.
Для меня это собаки с прекрасными задатками, а для обывателя очень проблемная собака. С класной нервухой и врожденной хваткой. Что дальше ждет таких собак если их положат на диван и не пойдут дрессировать?

 Отправлено: 20.02.09 00:04. Заголовок: кто то хочет хороших..

кто то хочет хороших экстерьерных собак,кто то хочет рабочих,зарубежом есть питомники ,где разводят только рабочих собак,они породисты,но на выставках больше хоря не получили бы,но в работе они асы,так вот к ним едут с России много людей именно за рабочими собаками.Я сама из Северска,и стояла у истоков ксс в Северске,город маленький,и все собачники на виду,и дипломы там просто так не давали,и мы четко знали,что берем собаку не только экстерьерную но и рабочую.По генам передается многое,но и многое зависит от хозяина,нет плохих собак,есть плохии хозяины.....
Так что я думаю.а почему хороших рабочих собак не вязать то не смотря на радословную,есть же люди которые хотят имено рабочую собаку,а не выставочную....
РИЗА:Вы не перживайте,если кто то взял вашего щена для дивана,он и будет там лежать,до поры до времени,пока не покажет хозяинам свой характер,и те поймут ,что это не комнатная собачка и пойдут на дрессеровку,хотя многие собаки просто превращаются в диваных собачек,привыкают к такой жизни и не требуют ничего,лежат и лежат....

 Отправлено: 20.02.09 00:29. Заголовок: Лера пишет: По гена..

Лера пишет:

цитата:

По генам передается многое,но и многое зависит от хозяина,нет плохих собак,есть плохии хозяины.....

Лера ,ты хочешь сказать что я плохой хозяин раз не смогла найти таки рабочие качества в одной из своих сук!? Или наш фигурант не настолько профи? Нет уж дудки! ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ ЗАМАЖЕШЬ! Об этом стоит думать в первую очередь. От осинки не родятся апельсинки

 Отправлено: 20.02.09 02:57. Заголовок: Риза

С этим я согласен полностью.И вся проблема на самом деле именно в отсутствии кинологической культуры в России-к сожалению.Все держится только на отдельных любителях породы.Но ведь если эта порода-служебная-значит она должна соответствовать стандарту не только в части экстерьера,но и в части интерьера.Или это не так?А то,что форум читают простые любители собак,то это хорошо.Но высказанная выше точка зрения сбивает людей с толку.И пустые разговоры от этого и происходят-если я не видел собаку вживую я небуду говорить,что эта собака супер-хорошая или супер-плохая,а здесь такие высказывания постоянно происходят.Соответственно люди читают и думают не совсем в том направлении,что надо.Нет ни одного рпедложения поехать и посмотреть те же соревнования-только соответствующего уровня,а не в Томск и где-то рядом и не уровень ОКД-ЗКС(где подход к оцениванию собаки никуда не годится),а желательно ИПО-как более широко реализующее потенциальные возможности собаки.А людей надо просвещать,а не сидеть с видом всезнающего человека,а вокруг типа все равно люди ,которым это не интересно.

 Отправлено: 20.02.09 08:53. Заголовок: гриф пишет: Нет ни ..

гриф пишет:

цитата:

Нет ни одного рпедложения поехать и посмотреть те же соревнования-только соответствующего уровня,а не в Томск и где-то рядом и не уровень ОКД-ЗКС(где подход к оцениванию собаки никуда не годится),а желательно ИПО-как более широко реализующее потенциальные возможности собаки.А людей надо просвещать,а не сидеть с видом всезнающего человека,а вокруг типа все равно люди ,которым это не интересно.

Так может говорить только человек который не знает что такое до соседнего Кемерово 500 км отматать. А хочешь на самолетике в западную часть - выложи лишних 20 тыс. При средней зарплате в 10-12.
Хорошо сидеть и поучать. Реального вы нечего не показали не предложили и не посоветовали.
Реальность такова, что даже в Томск никто не поедет. Фигня какая 600 км туда, 600 обратно. Почти всю Европу проехать можно.
Так что не надо нравоучений . Как говорит один знакомый фигурант - не надо меня жалеть, помогите материально

 Отправлено: 20.02.09 08:55. Заголовок: Лера пишет: если кт..

Лера пишет:

цитата:

если кто то взял вашего щена для дивана,он и будет там лежать,до поры до времени,пока не покажет хозяинам свой характер,и те поймут ,что это не комнатная собачка и пойдут на дрессеровку

К сожалению для обывателей эти щенки характер показывали с пеленок. Просто скоро пойдут разговоры об агрессивных ризенах. Эти щенки никогда в диванных не превратятся. У них инстинкты потому что
Курицына Светлана пишет:

цитата:

ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ ЗАМАЖЕШЬ! Об этом стоит думать в первую очередь. От осинки не родятся апельсинки

+100