Отправлено: 30.11.07 22:48. Заголовок: Уж и замуж не в терпеж: керунг,выбор кобеля-производителя, племенная документация, вязка

 Отправлено: 08.02.08 17:07. Заголовок: ..

УЖ И ЗАМУЖ НЕВТЕРПЕЖ

1

Если вы решили заняться разведением Н.О., то должны осознать, что разведение – это такая же работа, это не только своеобразный процесс, благодаря которому в мире станет на 5-10 овчарок больше. Это большие денежные затраты и ответственность. Потому, что щенки должны быть лучше родителей во многих смыслах. А для этого вы должны грамотно подбирать пару своей собаке, улучшить то, что требуется и закрепить то хорошее, что есть в вашей собаке. Только так наша любимая порода сможет идти вперед и к этому мы, как ценители Н.О. должны стремиться.
Кроме того, вы несете ответственность перед теми людьми, которые купят у вас щенка. В ваших силах сделать их счастливыми, продав им здорового щенка с крепкой психикой либо вы продадите им больного, дефектного щенка и принесете этим людям горе.
Никогда не стоит подсчитывать прибыль владельцев других племенных сук от продажи щенков. Все равно не подсчитаете! Потому, что прибыль (если можно так сказать) не всегда покрывает расходы, которые складываются из приобретения высококлассной собаки, ее выращивания, дрессировки, выставочной (спортивной) карьеры, а чаще всего это с выездом, подготовки к керунгу, сдачи керунга, оплаты дороги на вязку, оплаты самой вязки, кормления щенной суки, а затем и щенков, оформление документов и если щенки содержались в квартире – ремонта квартиры!
Но если все это вас не останавливает, то надо прежде, чем присмотреть жениха, сдать керунг, т.е. получить допуск к племенному разведению. При его отсутствии у одного из родителей, щенки получают белую родословную, и сами в последствии никогда не смогут получить 1 Ккл ( керкласс). Ну а если керунг сдан у обоих родителей, щенки получат красную родословную – «Отборное племенное разведение».
Для того, чтобы быть допущенной до сдачи керунга, собака должна иметь:
- оригинал родословной,
- дипломы по дрессировке,
- сертификат по ДТБС (с указанием степени и заверенный подписью ветврача РКФ)
- оценку с выставки (кобели не ниже «отлично», суки – не ниже «очень хорошо»)
При наличии этих документов собака допускается до сдачи керунга, который проводит специалист – кермастер. В результате животное получает подробное описание экстерьера, измеряется рост (3 раза и выводится средняя величина), вес (измеряется не всегда), производится проверка зубной системы, кобелей проверяют на крипторхизм, так же производится проверка нервной системы, поведения, желания борьбы и бесстрашия, производится идентификация животного (определяется по номеру и буквам клейма или чипа)
После успешного прохождения керунга, собаке присуждают определенный керкласс, который является первичным, и соответственно, требует в последствии подтверждения путем пересдачи, которая осуществляется уже у другого кермастера. Вторая сдача керунга дает право на пожизненное участие вашей собаки в племенном разведении. После прохождения керунга владельцу выдается справка, которая затем обменивается в РКФ на керкарту.

2

После успешной сдачи керунга и получения керкласса (Ккл), собака считается племенной. И следовательно, наступает пора заняться подбором и поиском достойного жениха. Это довольно непростая задача. Вам предстоит найти такого кобеля, который был бы хорош не только сам, но и давал хороший детей, передавая им максимум хорошего и минимум – плохого.
Самое хорошее в процессе выбора жениха – увидеть его живьем. Потому, что хороший фотограф способен скрыть определенные недостатки собаки, особенно, когда есть некоторые графические программы, позволяющие изменить внешность собаки. Какой бы хорошей не были фотография, она дает только общее впечатление о собаке, при чем только в момент фотографирования. Вы не видите движений этой собаки, не можете оценить крепость ее нервной системы, рабочие качества. В конце концов вы не можете проверить у кобеля наличие всех зубов и семенников. Поэтому предупреждение № 1: никогда не покупайтесь на красивое фото – в реальности собака может оказаться совсем другой!
Итак, постарайтесь увидеть избранника (или избранников) воочию. И лучше на монопородной выставке, где сразу вы сможете оценить не только его внешность, но и рабочие качества, движения, и что очень важно – увидеть группу потомков. Потому, что имя собаке (в особенности племенному кобелю) делают ее щенки. Можно не видеть кобеля-производителя, но составить о нем правильное мнение по качеству его потомства. Если кобель дает плохих щенков, то уже неважно, что сам он прекрасен. И наоборот, если кобель не идеален, имеет некоторые недостатки в экстерьере, но на разных суках дает хороших щенков, он улучшит породу.

Итак, при подборе кобеля для своей суки что нужно сделать:

1). Постараться увидеть жениха живьем и увидеть группу его потомства
2). Убедиться, что по его линии нет таких передающихся по наследству дефектов как дисплазия, крипторхизм, неполнозубость, слабая нервная система ( далее Н.С.), осветленный пигмент
3). Изучить его родословную, чтобы знать какие собаки стоят за этим кобелем, что в него заложено генетически и соответственно, что он может передать сам. Например: есть ли в его родословной длинношерстные собаки, осветленные, с нестабильной психикой, имеющие в щенячестве проблемы с прикусом, в каком колене стоят эти собаки и т.д.
4). Подумать (проанализировать) как сочетается родословная этого кобеля и вашей суки, нет ли там собак с одинаковыми недостатками, которые при таком сочетании могут закрепиться в щенках и т.д.
5). Необходимо выяснить что представляют из себя однопометники выбранного вами кобеля-производителя. Очень может быть, что сам он хорош, но его сестра-однопометница сплошной недостаток и поэтому ее не видно ни на одной выставке или соревновании. Хотя ее владельцы регулярно посещают эти мероприятия, чтобы «поболеть за братца».
6). Не придерживаться распространенного заблуждения типа « моя сука вяжется первый раз, поэтому подбирать я ничего не буду. Повяжу тем, что есть. Посмотрю что она даст. Если щенки будут хорошими, в следующий раз найду ей классного кобеля.» Но этого не случится – не родятся хорошие щенки! От осинки не родятся апельсинки! Вы, повязав ее «тем, что есть», ничего не увидите! От плохого кобеля не родятся хорошие щенки. И виновного в низком качестве помета вы потом не найдете – то ли мама, то ли папа…не разберешь…Зато потом, при встрече с другими овчаристами, вы будете сгорать от стыда, когда кто-нибудь из них скажет: «О! Я видел щенка от твоей Линды, он очень симпатичный, но у него не встало ухо, желтые глаза, хвост крючком...А еще на занятия приводили его однопометника, внешне он намного лучше. Но совсем не кусается – просто убегает от фигуранта…». А ведь все может быть иначе! При умелом подборе пары, щенки от вашей собаки будут радовать не только своих владельцев, но и вас, побеждая в рингах, получая высокие баллы на соревнованиях. И тем самым прославляя ваше имя и имя вашего питомника (если таковой к этому времени появится).
Ну, вот, наконец жених выбран и его владельцы согласны на вязку с вашей сукой. Теперь необходимо решить вопросы с оплатой вязки и документацией. Стоимость вязки в настоящее время варьирует от 5.000 до 60.000 рублей. Это зависит от классности кобеля, качества его потомства, которое он дает и его места жительства. Средняя цена по России – 8-15.000 рублей. При этом стоимость вязки может быть в рублях, долларах или евро. И вы должны быть к этому готовы.
Владелец кобеля может взять в качестве оплаты за вязку 1 или 2 щенков, и право первого выбора принадлежит ему.
Если вы едете на вязку по рекомендации клуба – вам необходимо при себе иметь направление на вязку, а после – составить акт либо договор с владельцем кобеля. На который он наклеивает специальную марку, которая свидетельствует, что вязка была произведена именно этим кобелем.
Вяжут сук обычно с 9 по 15 день от начала течки. Но это ни есть «строгое правило», необходимо помнить об индивидуальных особенностях организма. Внимательное наблюдение за сукой и консультация ветврача помогут определить «нужные дни».
Так же вы должны знать, что обычно производится 2 вязки – первая и контрольная с интервалом в 24-48 часов. Но владельцы интенсивно вяжущихся кобелей иногда отказывают в контрольной вязке. И если это известно заранее, постарайтесь максимально удачно выбрать день.
Если вы вяжете суку на выезде, стоит подумать на тему «запасного варианта» и подобрать кобеля-дублера. В противном случаи, вы впустую потратите деньги, время и силы.

 Отправлено: 08.02.08 21:58. Заголовок: ТЕМА ГОТОВА К ОБСУЖД..

ТЕМА ГОТОВА К ОБСУЖДЕНИЮ!!!

 Отправлено: 11.02.08 23:49. Заголовок: Ты всё правильно нап..

Ты всё правильно написала! Только в жизни часто сначала вяжут собак,а потом думают как документы оформить.А уж как ужасно работает красноярский служебный клуб-это вообще абзац

 Отправлено: 15.02.08 15:14. Заголовок: Плюша пишет: А уж к..

Плюша пишет:

цитата:

А уж как ужасно работает красноярский служебный клуб-это вообще абзац

Да уж! Но раз народ через этот клуб берет щенков, вяжет собак и т.д., видимо, это всех устраивает!

 Отправлено: 24.09.08 22:24. Заголовок: А про Норильск можно..

А про Норильск можно говорить и говорить.Выехать на вязку-проблема.Билеты астрономические суммы стоят,зимой-неделями нелётная погода,а своих кобелей-на весь регион всего 2: Петербургский Сувенир Женатан и в прошлом году я привозила сына Маргман Торстена,Псковланд Одера.И фсё.
ЗКС не сдашь,своего лицензированного фигуранта нет.Клубные сильно не чухаются,своих личных собак только и вывозят.А так и выставки и вязки и сдачу дрессировки я подгадываю под свои отпуска,иначе никак.Но не всем так везёт.Из-за высокой стоимости билетов некоторые не то что собак вывезти,но и сами выехать не всегда могут.

 Отправлено: 25.09.08 00:53. Заголовок: Дикси пишет: Если в..

Дикси пишет:

цитата:

Если вы вяжете суку на выезде, стоит подумать на тему «запасного варианта» и подобрать кобеля-дублера. В противном случаи, вы впустую потратите деньги, время и силы.

В каком смысле дублёра?

 Отправлено: 25.09.08 02:52. Заголовок: Дикси пишет: щенки ..

Дикси пишет:

цитата:

щенки получат красную родословную – «Отборное племенное разведение».

Красные родословные больше не дают, все родословные теперь одного цвета, только на тех которые должны быть красными стоит прямоугольный штамп "отборное племенное разведение", выполнены минимальные требования НКП

 Отправлено: 13.02.09 03:48. Заголовок: [Re:Дикси]

И керунг как обязательное условие для вязки уже отменен 2 года назад.По правилам FCI он не нужен.

 Отправлено: 13.02.09 08:33. Заголовок: гриф пишет: По прав..

гриф пишет:

цитата:

По правилам FCI он не нужен

Так скоро для вязки вообще ничего не нужно будет окромя собакоединицы , а овчарки будут от фигурантов удирать если смогут со своими дисплазийными ножками.
Но умный человек стремится не к худшему, а к лучшему.

 Отправлено: 13.02.09 13:02. Заголовок: Риза пишет: Так ск..

Риза пишет:

цитата:

Так скоро для вязки вообще ничего не нужно будет окромя собакоединицы , а овчарки будут от фигурантов удирать если смогут со своими дисплазийными ножками.

Ну что ж,у ротвейлеров уже так....Докатились уже до того что для вязки даже племенному кобелю достаточно только тестирования .Вот вам и рабочие породы.Тоска.

 Отправлено: 13.02.09 16:10. Заголовок: Риза пишет: Так ск..

Риза пишет:

цитата:

Так скоро для вязки вообще ничего не нужно будет окромя собакоединицы

Ошибаешься!!! Видела сейчас, когда кобеля рекламируют, начали писать "вяжет сам"? Значит, много таких стало, которые "вяжет НЕ сам"

 Отправлено: 13.02.09 16:20. Заголовок: Правильно с инструкт..

Правильно с инструктором по вязке (вот наверное интересная профессия :))

 Отправлено: 13.02.09 17:26. Заголовок: Танчик пишет: Видел..

Танчик пишет:

цитата:

Видела сейчас, когда кобеля рекламируют, начали писать "вяжет сам"? Значит, много таких стало, которые "вяжет НЕ сам"

 Отправлено: 13.02.09 18:06. Заголовок: Тебе смешно! Я не пр..

Тебе смешно! Я не придумала это!
Прикиньте, если и у человеческОВ это будет происходить с участием инструктора по вязке

 Отправлено: 13.02.09 18:12. Заголовок: Профессия энта стане..

Профессия энта станет еще интересней :)

 Отправлено: 13.02.09 18:25. Заголовок: Танчик пишет: Прики..

Танчик пишет:

цитата:

Прикиньте, если и у человеческОВ это будет происходить с участием инструктора по вязке

 Отправлено: 13.02.09 19:44. Заголовок: Tan пишет: Професси..

Tan пишет:

цитата:

Профессия энта станет еще интересней :)

"Милый, а не вызвать ли нам сегодня инструктора по вязке? "

Дикси, мы тут нафлудили Я на выходных почищу темку

 Отправлено: 13.02.09 20:27. Заголовок: да ниче, флуд интере..

да ниче, флуд интересный! Особенно про милого!

 Отправлено: 13.02.09 20:31. Заголовок: Танчик пишет: "..

Танчик пишет:

цитата:

"Милый, а не вызвать ли нам сегодня инструктора по вязке? "

 Отправлено: 13.02.09 22:16. Заголовок: Танчик пишет: Прики..

Танчик пишет:

цитата:

Прикиньте, если и у человеческОВ это будет происходить с участием инструктора по вязке

Танчик пишет:

цитата:

"Милый, а не вызвать ли нам сегодня инструктора по вязке?

Я валяюсь...

 Отправлено: 14.02.09 23:15. Заголовок: Вопрос не в том -нра..

Вопрос не в том -нравится это кому-то или нет,а в том -что такие правила.И оценки "очень хорошо" для вязки кобелю тоже достаточно.А в Германии разрешено вязать и с оценкой "хорошо"-по правилам SV.В Финляндии вообще не требуется ни обязательной дрессировки,ни соответственно керунга и ничего-очень хороших собак удалось за 10 лет вывести-без дисплазий и прочих проблем со здоровьем.В основном речь конечно идет за рабочих собак,а не за шоу-с их покупными керунгами.А что касается ротвейлеров-в Германии существует добровольный керунг,Юкоторый является публичным и от собак,которые его сдают щенки стоят в три раза дороже и очередь на год вперед.Но таких собак немного.Так что не надо людям пудрить мозги красными родословными и оценками "отлично"-читайте внимательно положения РКФ о племенной работе,которые есть на их официальном сайте,если конечно эта организация является для вас авторитетом.

 Отправлено: 14.02.09 23:42. Заголовок: гриф пишет: не треб..

гриф пишет:

цитата:

не требуется ни обязательной дрессировки,ни соответственно керунга и ничего-очень хороших собак удалось за 10 лет вывести-без дисплазий и прочих проблем со здоровьем.

Зато какие требования при оценке рабочих собак на испытаниях SV по дрессировке! - читала на днях статью в журнале (страна немецкой овчарки №21, февраль 2008, стр.71), в которой Гюнтер Дигель, советник SV по дрессировке, говорил о критериях оценки собак на испытаниях- Такие требования ! Класс! Не удивительно что ИМ удается "вывести хорощих собак".

 Отправлено: 14.02.09 23:44. Заголовок: гриф пишет: Так что..

гриф пишет:

цитата:

Так что не надо людям пудрить мозги красными родословными и оценками "отлично"-

Я тут как раз готовлю тему в раздел "Завидные женихи". От всех предыдущих тем она будет отличаться тем, что происхождение завидного жениха не подтверждено документально (ленивые хозяева суки не регистрировали вязку), а кобель работает СУПЕР, куается, как сам чёрт!
Ни красной родословной, ни какой другой родословной, ни оценки отлично, ни какой другой оценки у кобеля нет. Но не получить от него щенков просто ОБИДНО.

 Отправлено: 15.02.09 10:21. Заголовок: гриф пишет: Вопрос ..

гриф пишет:

цитата:

Вопрос не в том -нравится это кому-то или нет,а в том -что такие правила.И оценки "очень хорошо" для вязки кобелю тоже достаточно.А в Германии разрешено вязать и с оценкой "хорошо"-

И у нас разрешено. И вяжут. Тут уж кто чего достичь хочет. Кому то просто уродиков чепрачного окраса продавать не стыдно, от папы из соседней комнаты. А кто то по заграницам женихов ищет копается.
А зная уровень нашего судейства Половина наших собак с оценкой отлично в Германии вообще вне ринга бы остались. И вы это знаете. Когда кобель с проблемными лапами регулярно становится ЛПП это Доразводились Скоро его детки будут с такими же лапками бегать, людей"радовать"

 Отправлено: 15.02.09 10:30. Заголовок: Танчик пишет: От вс..

Танчик пишет:

цитата:

От всех предыдущих тем она будет отличаться тем, что происхождение завидного жениха не подтверждено документально (ленивые хозяева суки не регистрировали вязку), а кобель работает СУПЕР, куается, как сам чёрт!

Таня, тут велика опастность что не просто так они вязку не оформляли, не надо все только на лень хозяев суки списывать. Скорее всего это выбраки от хороших собак. Взять того же АРНО. Нельзя разводить собак без зубов прикрываясь только рабочими качествами. Отсутствие оных тянет за собой много других проблем и по здоровью в том числе.
Это утопийный путь. Надо стремится к породным без дефектов собакам, а не наоборот. А не плодить типа рабочих дворняг.
Поверь мне, в том же Томске и кемерово хватает рабочих собак с документами. Значит надо брать у них, или на вязку к ним ехать, а не заниматься изобретением велосипеда.

 Отправлено: 15.02.09 13:21. Заголовок: Риза пишет: Значит..

Риза пишет:

цитата:

Значит надо брать у них, или на вязку к ним ехать

Проблема большинства людей в том, что они не хотят в соседний район города съездить, не говоря уже о Томске или Кемерово

 Отправлено: 15.02.09 13:22. Заголовок: Риза пишет: Надо с..

Риза пишет:

цитата:

Надо стремится к породным без дефектов собакам, а не наоборот.

Надо, не спорю. Вот только хозяева сук (и с документами и без) не стремятся никуда ехать. Да что ехать! Вяжут двух собак с доками, а щенкам по разным причинам леняться документы делать (примеры привести могу, но в личку). И ничего с этим не поделать! Им так удобно. Они всё равно повяжут свою суку. Так пусть лучше нормальным ЗДОРОВЫМ во всех отношениях кобелём повяжут, чем "папой из соседней комнаты"

 Отправлено: 15.02.09 17:39. Заголовок: Танчик пишет: Вот т..

Танчик пишет:

цитата:

Вот только хозяева сук (и с документами и без) не стремятся никуда ехать

И фиг с ними. Вам то это зачем? И пусть потом своих дворняжечек продают мучаются. Вам то им зачем помогать? Они поди вязать хотят чтобы щеночков продать, а не подарить.
Я предпочитаю с такими не связываться вообще. Их щенки не могут называтся немецкими овчарками.
Кстати, русских спаниелей на базаре не переводится. А покупают все равно у нас от родителей с нормальными документами. Люди хотят за свои деньги иметь хоть какую то гарантию. А какая гарантия от вязок которые вы пропогандировать будете?
Дикси пишет:

цитата:

что они не хотят в соседний район города съездить

А нефиг их тогда вобще вязать. Радеющий за породу об таких мараться не должен. Им потом и щенков будет неохото кормить убирать. Под сукой до месяца продержат и продадут рахитичков маленьких.

 Отправлено: 16.02.09 02:11. Заголовок: Риза

То что у вас самые лучшие щенки (не рахиты и от заграничных вязок )это уже все поняли.Интересно узнать,что понимается под рабочими собаками(которые в Томске и т.д.),надеюсь ,что не те,которые просто проходят мут-пробу на выставках(а иногда и не проходят)?Если не секрет -можно ли узнать клички рабочих собак-естественно которые с документами(может действительно стоит с ними повязать суку,а не искать за тридевять земель хорошего кобеля?

 Отправлено: 16.02.09 22:50. Заголовок: гриф пишет: )?Если ..

гриф пишет:

цитата:

)?Если не секрет -можно ли узнать клички рабочих собак-естественно которые с документами

Какие проблемы? Ездите на соревнования в качестве зрителя хотя бы. Смотрите кто и как работает. График соревнований и контактные телефоны смотрите на сайте РКФ.
Вам все на блюдечке с голубой каемочкой надо? Сами- все сами . Пару-тройку лет покатаетесь и составите сво мнение о собаках сибирского региона.
Все очень просто и доступно

 Отправлено: 17.02.09 02:20. Заголовок: А мне смотреть не ну..

А мне смотреть не нужно-мне нужно происхождение(для начала)-а там уже можно и посмотреть.Но видимо это как всегда разговоры и конкретной информации нет,тогда не нужно говорить ,что это рабочие собаки.Они может быть и не плохие,но для качественного разведения этого мало.Я думаю ,что этот форум читают и просто любители собак,поэтому не хочется ,чтобы после вашей просветительской работы и пустых разговоров они задавали глупые вопросы.А так к сожалению и происходит.

 Отправлено: 17.02.09 08:42. Заголовок: гриф пишет: мне нуж..

гриф пишет:

цитата:

мне нужно происхождение(для начала)-

Чувствую тема плавно переходит в русло "ШОУ СОБАКИ"....

Имела я горький опыт,повелась на крови и 9 интеров в родословной. Приобрела собаку с прекрасным экстерьером .Вот только никто меня не предупредил о том ,что у неё проблемы со здоровьем и нервишки ни к черту. Зато у неё крови и экстерьер.....

Настоящих рабочих собак единицы .Для меня рабочая собака это (вот пример) Quay v.d. Moezenbulte http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=2432&sid=b15f85df5b84693f0d3eee1d09590f03

 Отправлено: 17.02.09 20:23. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Quay v.d. Moezenbulte

Очень интересно читать, как новая хозяйка описывает знакомство с собакой, занятия и т.д.!

 Отправлено: 17.02.09 22:16. Заголовок: Курицына Светлана

Хорошо-как вы лично можете охарактеризовать эту собаку(по существу)?Чем она конкретно вам нравится?

 Отправлено: 17.02.09 22:27. Заголовок: гриф пишет: .Я дума..

гриф пишет:

цитата:

.Я думаю ,что этот форум читают и просто любители собак,поэтому не хочется ,чтобы после вашей просветительской работы и пустых разговоров они задавали глупые вопросы.А так к сожалению и происходит

Так, думается мне, вы и есть тот самый любитель Или это не так?
Могу ответить еще прямее - вам надо, вы и добывайте информацию. А для неизвестно кого я лично даже пльцем не пошевельну
Я не зря зову народ на соревнования в Северск. гриф поехали. Посмотрите как овчарки работают ОКД ЗКС

 Отправлено: 17.02.09 23:16. Заголовок: гриф ,не ни малейшег..

гриф ,нет ни малейшего желания излагать свою точку зрения безликому нику. Представьтесь,пообщаемся.

 Отправлено: 18.02.09 11:05. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Для меня рабочая собака это (вот пример) Quay v.d. Moezenbulte

Большое спасибо за ссылку, прочитала с большим удовольствием, даже кое-что оставила в память "на будущее"
Замечательная собака, отличный подход владельца с отличными результатами.

 Отправлено: 18.02.09 16:18. Заголовок: Да какая разница-кто..

Да какая разница-кто я ,Я же не выясняю ваши личности.Просто эту собаку я лично видел в работе и некоторые моменты мне не понравились.Но это субъективное мнение и вас оно конечно не интересует.Вопрос не стоит в том ,чтобы переубедить таких людей как вы.Просто хочется ,чтобы простые любители собак,которые задумываются о будущих вязках не сильно велись на отзывы таких "специалистов".Вы же сами имели негативный опыт при покупке щенка,явно почитав отзывы в интернете и послушав честных заводчиков,а теперь хотите,чтобы другие люди попали в такую же ситуацию.

 Отправлено: 18.02.09 16:23. Заголовок: гриф пишет: теперь ..

гриф пишет:

цитата:

теперь хотите,чтобы другие люди попали в такую же ситуацию

Где вы прочли что я хочу этого!? Похоже мы с вами совершенно о разных вещах говорим. Перечитайте мои посты.

 Отправлено: 18.02.09 16:33. Заголовок: гриф ,кстати,я так и..

гриф ,кстати,я так и не поняла вас....Или вы считаете,что ротвейлеру(заметьте,порода рабочая) всё таки достаточно для вязки тестирования ? Получается для вас самое важное это его крови?Оговорюсь сразу,речь не идёт о собаках без родословных и выбраке. Я именно об этом и писала. А если обладатель прекрасного экстерьера ,великолепного происхождения по просту трус и шарахается от фига ,прячась за владельца,то уж простите меня ,этот представитель породы меня не интересует как претендент на вязку для моей суки.

На эту тему дискутировать можно бесконечно .Моя точка зрения такова.

 Отправлено: 18.02.09 16:56. Заголовок: ........и вообще,чег..

........и вообще,чего это я со соими ротвейлерами в тему к немцам полезла?

 Отправлено: 18.02.09 23:06. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

........и вообще,чего это я со соими ротвейлерами в тему к немцам полезла?

СГИНЬ....
А заодно и я со своими ризенами
Пусть вяжут в первую очередь с родословными и титулами. А я в сторонке постою похихикаю.
Скорее всего это очередной обиженый владелец собака который не вяжется

 Отправлено: 18.02.09 23:12. Заголовок: Да вы не переживайте..

Да вы не переживайте,я не хочу никого обижать.И вопросы задаю по существу-зачем говорить о собаке,если лично не видели(я имею в виду того же Квая-ведь вы написали ,что для вас это пример хорошей собаки,а к примеру даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов-о-чем она говорила на семинаре с Люнебергом в Питере).И получается,что ротвейлер(как основная ,насколько я понял,для вас порода)все таки интересует вас с точки зрения личного восприятия,а за овчарку вы можете и не видя собаки сказать,что она хорошая.И еще один вопрос-интересна ли будет вам собака,работу которой вы лично видели,но которая не имеет диплома о дрессировке(при условии наличия родословной)?.

 Отправлено: 18.02.09 23:18. Заголовок: Риза

да нет мои собаки вяжутся без проблем и оба кобеля вяжут ,причем сами,с этим вопросов пока не возникало.А то ,что вы пытаетесь рассказать людям за красные родословные так это называется пустыми разговорами и именно этот момент хотелось бы донести до людей ,которым такие как вы до сих пор морочат голову.

 Отправлено: 19.02.09 00:01. Заголовок: гриф пишет: к приме..

гриф пишет:

цитата:

к примеру даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов-

Идеальных не бывает.


гриф пишет:

цитата:

интересна ли будет вам собака,работу которой вы лично видели,но которая не имеет диплома о дрессировке(при условии наличия родословной)?.

А я как еврей отвечу на вопрос вопросом . А почему она не имеет рабочего диплома,если действительно отлично работает? Значит есть подводные камни.Нет,мне такая собака не интересна. При оформлении помёта дипломы обязательны(настоящие),я порядок в документах люблю.

 Отправлено: 19.02.09 00:03. Заголовок: гриф пишет: вы пыта..

гриф пишет:

цитата:

вы пытаетесь рассказать людям за красные родословные

Я надеюсь ,это вы не мне пишете? У моих собак зелёненькие

 Отправлено: 19.02.09 01:39. Заголовок: Я не спрашиваю за оф..

Я не спрашиваю за оформление помета,а именно интерес к собаке-вы же вяжете с непосредственно с собакой а не с дипломом.
А зеленые родословные-это означает экспортные?

 Отправлено: 19.02.09 08:03. Заголовок: гриф пишет: вы же в..

гриф пишет:

цитата:

вы же вяжете с непосредственно с собакой а не с дипломом.

Это не правильный подход.Я не рассматриваю такие варианты.

Речь идёт только о племенных производителях имеющих рабочие дипломы честно полученные на соревнованиях. Я именно об этом и говорила.

 Отправлено: 19.02.09 09:20. Заголовок: гриф пишет: зачем г..

гриф пишет:

цитата:

зачем говорить о собаке,если лично не видели(я имею в виду того же Квая-ведь вы написали ,что для вас это пример хорошей собаки,а к примеру даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов

Затем, что даже такой человек как я, занимающийся абсолютно другим спортом и другой дрессировкой подчерпнул пару интересных и нужных моментов, и смог разобраться в каких-то своих вопросах...
Квай - замечательная собака, настолько, что после ТАКОЙ собаки я начинаю верить в овчарок.
Так же и Ризе, по той же причине нравиться ризеншнауцер Заяц, потому что виден результат работы собаки, и результат который смело можно назвать - лучший (или, возможно, один из лучших) в России!!!
А еще мне было очень интересно противостояние/приручение Квая тем, что, возможно мне тоже когда-нибудь придется покупать отказную (для кого-то) собаку с нужным мне поведением, и я подход хозяйки воспринимаю как правильный, потому что я бы поступала примерно так же с поправкой на свой вид спорта и особенности собаки.

гриф пишет:

цитата:

даже его хозяйка видит в нем много не устраивающих ее моментов

Да, только для обычного человека ее требования можно считать запредельными, а для рядового спортсмена - практически недостижимыми. Квай готовиться не просто в спортивные собаки, а в победители соревнований, поэтому и требования к его работе - требования к Чемпиону Чемпионов.

Курицына Светлана , если будете размещать еще подобные ссылки, буду только рада. Это очень стимулирует мозговую деятельность.

 Отправлено: 19.02.09 09:41. Заголовок: Ветка пишет: Да, то..

Ветка пишет:

цитата:

Да, только для обычного человека ее требования можно считать запредельными, а для рядового спортсмена - практически недостижимыми. Квай готовиться не просто в спортивные собаки, а в победители соревнований, поэтому и требования к его работе - требования к Чемпиону Чемпионов.

Ветка ,+100!!!!

 Отправлено: 19.02.09 18:09. Заголовок: Курицына Светлана

Вот как раз из-за такого подхода мы и имеем основную массу очень посредственных собак -но зато у них в родословных одни только чемпионы (В основном конечно по красоте,т.к.рабочее разведение любой служебной породы у нас в стране находится в зачаточном состоянии) но для простых людей это хорошая реклама-щенки от чемпиона.Только в основном они в дальнейшем не оправдывают свое "супер"-происхождение.И вы сказали об этом в начале-что купили щенка по титулам в родословной ,но в дальнейшем его нервная система дала сбой и здоровье не оправдало ваших надежд.Как раз на этом и хочется заострить внимание.Просто у меня есть опыт неоднократного использования в разведении детей от вице-чемпионов мира по дрессировке,а также успешно выступающих на соревнованиях кобелей(правда не из России)и результат не очень лично для меня интересный ,причем на разных суках,и есть гораздо лучший результат при использовании не очень известных кобелей(гораздо лучший).Проблема только в том,что для этого приходиться достаточно много ездить,чтобы увидеть лично этих собак,а при возможности и поработать с ними(я имею в виду защиту).А высокий результат на соревнованиях можно достичь и с посредственной мягкой собакой,ведь формально она все делает правильно и имеет высокий бал при оценивании-но что она может дать как производитель?Ну будем надеяться,что со временем ваш подход к разведению будет пересмотрен,потому что иначе это тупик-но для этого ,конечно, нужно время.

 Отправлено: 19.02.09 18:13. Заголовок: Ветка

Вы понимаете-никто и не говорит что Квай плохая собака.Просто можно задать такой же вопрорс вам-чем конкретно эта собака вам понравилась?А потом -кто вам сказал,что эта собака отказная и покакой причине?

 Отправлено: 19.02.09 19:06. Заголовок: гриф пишет: А высок..

гриф пишет:

цитата:

А высокий результат на соревнованиях можно достичь и с посредственной мягкой собакой,ведь формально она все делает правильно и имеет высокий бал при оценивании-но что она может дать как производитель?

С этим согласна. Своими глазами собаку надо смотреть. И поведение, и экстерьер.

 Отправлено: 19.02.09 19:19. Заголовок: гриф пишет: чем кон..

гриф пишет:

цитата:

чем конкретно эта собака вам понравилась?

Посмотрела фото-видео.
На фото парень складный.
На видео понравилось ЖЕЛАНИЕ работать, бороться и неуемная энергия. Мне показалось (в первом ролике) или пёс действительно больше внимания уделяет фигуранту, а не рукаву?

 Отправлено: 19.02.09 23:21. Заголовок: гриф Данный форум и..

гриф
Данный форум и люди которые на нем общаются в массе своей обычные обыватели. Поэтому и стиль общения такой. А обычный обыватель далек от ваших ниших заморочек. Они вяжут по принципу "хороший парень с соседней деревни"
Меня лично вы ни в чем не переубедили. Так же как и не представились впрочем.
Дискуссия плавно переросла в вялотекущее перебрехивание.

Кстати о рабочести. Ну повязала я свою собаку неплохим по рабочим задатком кобелем. Получила прогнозируемый помет с интересными для меня качествами. И что??? Разобрали щенков простые люди. И вот не знаю что они теперь будут делать с такими монстриками.
Для меня это собаки с прекрасными задатками, а для обывателя очень проблемная собака. С класной нервухой и врожденной хваткой. Что дальше ждет таких собак если их положат на диван и не пойдут дрессировать?

 Отправлено: 20.02.09 00:04. Заголовок: кто то хочет хороших..

кто то хочет хороших экстерьерных собак,кто то хочет рабочих,зарубежом есть питомники ,где разводят только рабочих собак,они породисты,но на выставках больше хоря не получили бы,но в работе они асы,так вот к ним едут с России много людей именно за рабочими собаками.Я сама из Северска,и стояла у истоков ксс в Северске,город маленький,и все собачники на виду,и дипломы там просто так не давали,и мы четко знали,что берем собаку не только экстерьерную но и рабочую.По генам передается многое,но и многое зависит от хозяина,нет плохих собак,есть плохии хозяины.....
Так что я думаю.а почему хороших рабочих собак не вязать то не смотря на радословную,есть же люди которые хотят имено рабочую собаку,а не выставочную....
РИЗА:Вы не перживайте,если кто то взял вашего щена для дивана,он и будет там лежать,до поры до времени,пока не покажет хозяинам свой характер,и те поймут ,что это не комнатная собачка и пойдут на дрессеровку,хотя многие собаки просто превращаются в диваных собачек,привыкают к такой жизни и не требуют ничего,лежат и лежат....

 Отправлено: 20.02.09 00:29. Заголовок: Лера пишет: По гена..

Лера пишет:

цитата:

По генам передается многое,но и многое зависит от хозяина,нет плохих собак,есть плохии хозяины.....

Лера ,ты хочешь сказать что я плохой хозяин раз не смогла найти таки рабочие качества в одной из своих сук!? Или наш фигурант не настолько профи? Нет уж дудки! ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ ЗАМАЖЕШЬ! Об этом стоит думать в первую очередь. От осинки не родятся апельсинки

 Отправлено: 20.02.09 02:57. Заголовок: Риза

С этим я согласен полностью.И вся проблема на самом деле именно в отсутствии кинологической культуры в России-к сожалению.Все держится только на отдельных любителях породы.Но ведь если эта порода-служебная-значит она должна соответствовать стандарту не только в части экстерьера,но и в части интерьера.Или это не так?А то,что форум читают простые любители собак,то это хорошо.Но высказанная выше точка зрения сбивает людей с толку.И пустые разговоры от этого и происходят-если я не видел собаку вживую я небуду говорить,что эта собака супер-хорошая или супер-плохая,а здесь такие высказывания постоянно происходят.Соответственно люди читают и думают не совсем в том направлении,что надо.Нет ни одного рпедложения поехать и посмотреть те же соревнования-только соответствующего уровня,а не в Томск и где-то рядом и не уровень ОКД-ЗКС(где подход к оцениванию собаки никуда не годится),а желательно ИПО-как более широко реализующее потенциальные возможности собаки.А людей надо просвещать,а не сидеть с видом всезнающего человека,а вокруг типа все равно люди ,которым это не интересно.

 Отправлено: 20.02.09 08:53. Заголовок: гриф пишет: Нет ни ..

гриф пишет:

цитата:

Нет ни одного рпедложения поехать и посмотреть те же соревнования-только соответствующего уровня,а не в Томск и где-то рядом и не уровень ОКД-ЗКС(где подход к оцениванию собаки никуда не годится),а желательно ИПО-как более широко реализующее потенциальные возможности собаки.А людей надо просвещать,а не сидеть с видом всезнающего человека,а вокруг типа все равно люди ,которым это не интересно.

Так может говорить только человек который не знает что такое до соседнего Кемерово 500 км отматать. А хочешь на самолетике в западную часть - выложи лишних 20 тыс. При средней зарплате в 10-12.
Хорошо сидеть и поучать. Реального вы нечего не показали не предложили и не посоветовали.
Реальность такова, что даже в Томск никто не поедет. Фигня какая 600 км туда, 600 обратно. Почти всю Европу проехать можно.
Так что не надо нравоучений . Как говорит один знакомый фигурант - не надо меня жалеть, помогите материально

 Отправлено: 20.02.09 08:55. Заголовок: Лера пишет: если кт..

Лера пишет:

цитата:

если кто то взял вашего щена для дивана,он и будет там лежать,до поры до времени,пока не покажет хозяинам свой характер,и те поймут ,что это не комнатная собачка и пойдут на дрессеровку

К сожалению для обывателей эти щенки характер показывали с пеленок. Просто скоро пойдут разговоры об агрессивных ризенах. Эти щенки никогда в диванных не превратятся. У них инстинкты потому что
Курицына Светлана пишет:

цитата:

ГЕНЫ ПАЛЬЦЕМ НЕ ЗАМАЖЕШЬ! Об этом стоит думать в первую очередь. От осинки не родятся апельсинки

+100

 Отправлено: 20.02.09 09:30. Заголовок: гриф пишет: желател..

гриф пишет:

цитата:

желательно ИПО-как более широко реализующее потенциальные возможности собаки

А вот это спорно... очень-очень спорно... Хотя такой взгляд имеет право на жизнь, как впрочем и другие. НО, не единственная рабочая порода.

Риза пишет:

цитата:

Для меня это собаки с прекрасными задатками, а для обывателя очень проблемная собака.

Риза +1000

Цитата с российского форума аджилитистов. "Когда у спортсменов появляется возможность взять новую собаку, они очень тщательно подходят к этому. Никто не хочет проиграть раз, другой, третий из-за того, что собачка чуть-чуть не того класса... собаку себе планируют далеко заранее, зная родителей и всех предков до n-го колена, и никакое честолюбие тут ни при чем! Люди просто не хотят растрачивать время и силы впустую... Собак же не чемпионского класса, а просто в принципе пригодных для аджилити, как и вообще для работы и спорта, в десятки раз больше, чем хозяев, способных как-то "огранить бриллиант". Наверное кому-то начинающему или бегающему "для души" любая собака подошла бы... но тут другая проблема - не так просто у нас с вовлечением начинающих. Много ли фанатов поедет из одного конца города в другой...
От себя добавлю общественным транспортом и по красноярским пробкам...

гриф пишет:

цитата:

Нет ни одного предложения поехать и посмотреть те же соревнования-только соответствующего уровня

Ну у кого нет денег, смотрят видео. И учаться так, как могут. И ищут возможности пригласить судей... И приглашают.
Когда я узнала о Европейских соревнованиях по аджилити среди юниоров, я. Мечта моей жизни - дети, собаки и аджилити... Но эта мечта, туда съездить и хотя бы посмотреть.
гриф приезжайте к нам, покажите уровень...

Ухожу из дискуссии, надоело.

 Отправлено: 20.02.09 09:32. Заголовок: Ветка пишет: Ухожу ..

Ветка пишет:

цитата:

Ухожу из дискуссии, надоело

присоединяюсь

 Отправлено: 20.02.09 09:34. Заголовок: Риза пишет: Реальн..

Риза пишет:

цитата:

Реального вы нечего не показали не предложили и не посоветовали

Риза

 Отправлено: 21.02.09 00:53. Заголовок: Ничего страшного-я и..

Ничего страшного-я и за 2000 т.км.езжу на семинары и соревнования-пока живой,слава богу.То что вы делаете это конечно лучше чем просто сидеть и разговоры говорить.Но несколько качественных семинаров и соревнований соответствующего уровня поверьте очень сильно расширят ваше мировоззрение.Отсутствие финансовой поддержки это несомненно большой минус,как и огромные расстояния нашей страны,а что делать?Я не пытаюсь никому ничего советовать,а просто рассказываю тот путь ,который может вывести из этой ситуации,а вы не хотите даже рассматривать никакие варианты-легче сказать нет денег и нет желающих,но однако некоторые люди из вашего края не поленились поехать,посмотреть,купить собаку не за 100км.,а гораздо дальше-Они что самые богатые?Просто остальные дуиают только о том,смогут ли они на этом заработать в дальнейшем и не хотят рисковать беря собаку без модных титулов и не дай бог среднего экстерьера(все хотят выигрывать выставки-невзирая на нервную систему и здоровье собаки).Вся проблема только в этом ,а не в отсутствии денег.Я тоже ,чтобы купить хорошего щенка вынужден продать весь помет-хватает впритык,но я стараюсь все таки делать упор на качество щенка ,а не на титулы его предков.Пока более-менее получается-когда будут конкретные результаты-сообщу(был я прав,или все-таки вы).

 Отправлено: 21.02.09 17:05. Заголовок: Я опять влезу.. :sm1..

Я опять влезу..


гриф пишет:

цитата:

остальные дуиают только о том,смогут ли они на этом заработать в дальнейшем и не хотят рисковать беря собаку без модных титулов и не дай бог среднего экстерьера(все хотят выигрывать выставки-невзирая на нервную систему и здоровье собаки)

Тут я с вами согласна.


гриф пишет:

цитата:

То что вы делаете это конечно лучше чем просто сидеть и разговоры говорить.Но несколько качественных семинаров и соревнований соответствующего уровня поверьте очень сильно расширят ваше мировоззрение

А мы разве против этого? ....и с этими словами согласна


гриф пишет:

цитата:

и не уровень ОКД-ЗКС(где подход к оцениванию собаки никуда не годится),а желательно ИПО-как более широко реализующее потенциальные возможности собаки.

гриф ,ОКД-ЗКС - это тоже работа и этими дисциплинами умные владельцы занимались всегда.

 Отправлено: 21.02.09 23:15. Заголовок: Я не против ОКД-ЗКС ..

Я не против ОКД-ЗКС как норматива-просто не нравится подход к оцениванию собаки(идет где-то рядом-и хорошо,села медленно-тоже хорошо)и часто послабление откровенно слабым собакам,попытка вытянуть собаку при малейшей возможности.

 Отправлено: 22.02.09 23:02. Заголовок: гриф пишет: не про..

гриф пишет:

цитата:

не против ОКД-ЗКС как норматива-просто не нравится подход к оцениванию собаки

Оценка эта всецело зависит от судьи. Насколько я в курсе сейчас правила несколько изменили.
Я ни разу не видела как работают ИПО вживую. Им у нас никто не занимается. Но ролики впечатлили.
Одно странно. Собака может отработать только послушание, а считается что она уже ИПО сдала. Мне подобный вопрос на форуме задавали. Почему мол вы ИПО не занимаетесь. Я объяснила, что не умею делать плохо. И если уж браться, то за все разделы. А моя собака реально не сможет хорошо отработать ИПО-3. Я это знаю. А заниматься только послушкой и потом кричать что мы ИПО сдали - это
Мне это не надо. Есть у нас 3 честно заработаных ОКД-1 и это честно.
гриф пишет:

цитата:

Ничего страшного-я и за 2000 т.км.езжу на семинары и соревнования-пока живой,слава богу

Так мы еще достаточно молоды. Успеется.Всему свое время
гриф пишет:

цитата:

Я тоже ,чтобы купить хорошего щенка вынужден продать весь помет-хватает впритык,но я стараюсь все таки делать упор на качество щенка ,а не на титулы его предков.

К сожалению нет пророка в своем отечестве. Печально будет купить такого щенка и оказаться на одном уровне с собаками местного разведения

В своей породе я пока не вижу к кому или к чему надо стремится. Может просто нам с плем материалом повезло

 Отправлено: 23.02.09 00:20. Заголовок: Дай Бог,что вам пове..

Дай Бог,что вам повезло с породой,она действительно меньше испорчена,чем НО(но она и не так многочисленна)но собаки не вечные-это один момент,и второй-вливание новой крови уже на данном этапе я думаю это все же необходимость,но это личное дело каждого заводчика,конечно.ОКД-это конечно хорошо,а как же ЗКС(она не сильно отличается от ИПО,кстати говоря)?
А речь на самом деле и идет о судьях под которых не хочется выставлять собаку-им все равно,как работает собака-имеет ли мотивацию,темперамент,скорость.И как правило сама организация соревнований,в своем большинстве,это безалаберность и равнодушное отношение к участникам.И организаторы и судьи имеют умное выражение лица-они все знают,а проблемы человека их не интересуют-но бывают,конечно,и редкие исключения.И практически полная противоположность соревнования по ИПО-с приглашением иностранных судей и ,правда, не в нашей стране.Видимо наша кинологическая культура все же еще не дотягивает до некоторого уровня.

 Отправлено: 23.02.09 01:05. Заголовок: гриф пишет: наша ки..

гриф пишет:

цитата:

наша кинологическая культура все же еще не дотягивает до некоторого уровня.

Об этом даже и не стоит начинать говорить..... Это и так всем ясно

 Отправлено: 01.11.09 19:40. Заголовок: знаете это канечно п..

знаете это канечно прикольно что вы тут ухмыляетесь но кагда владелец суки первый роз вяжет свою милую и любимую собачку то сдесь не до смешков он всё сделает что бы прошло всё спокойно и без ущеба для кабеля и его любимой собачки. и не забывайте что для профессиональных заводчиков новые владельцы их щенков нужны как воздух. и не чего здесь нет плохого просто владельцы сабачек хотят что бы всё прошло нармально. ЗРЯ НАСМЕХАЕТЕСЬ

 Отправлено: 04.11.09 14:21. Заголовок: саша пишет: но кагд..

саша пишет:

цитата:

но кагда владелец суки первый роз вяжет свою милую и любимую собачку то сдесь не до смешков он всё сделает что бы прошло всё спокойно и без ущеба для кабеля и его любимой собачки.

Возможно, Вы правы, но на моей практике 80 % владельцев сук не могут правильно подсчитать день течки своей любимой собачки и готовность ее к вязке...звонят "на последних минутах овуляции" и кричат в трубку, что завтра - ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, и любимую собачку ЖИЗНЕННО ВАЖНО повязать, а то, что они со своей собачкой сваливаются владельцу кобеля, как снег на голову, они понимать НЕ ХОТЯТ! Просто не думают о том, что владелец кобеля тоже человек и у него могут быть на это самое "завтра" свои планы и пр., которые он должен ради владельцев суки отменить. В добавок, оказывается, что вязать суку все-таки либо поздно либо рано...

саша пишет:

цитата:

первый роз вяжет свою милую и любимую собачку

В основном так: собаке исполняется 6, а то и 7 лет, и тут внезапно, до владельцев доходит, что собака-то не молода, и они решают, что для ЕЕ ЗДОРОВЬЯ просто необходимо повязать ее хотя бы на последок... Комментарии нужны?

 Отправлено: 04.11.09 16:39. Заголовок: Дикси пишет: на мое..

Дикси пишет:

цитата:

на моей практике 80 % владельцев сук не могут правильно подсчитать день течки своей любимой собачки и готовность ее к вязке...

Приходилось сталкиваться неоднократно

 Отправлено: 09.04.10 12:56. Заголовок: Всю тему перечитала,..

Всю тему перечитала, так и не нашла ни одного конкретного имени. Или это не принято - чужих собак рекламировать, а своих действительно нет? Ищу кобеля немецкой овчарки для вязки своей суки (в Красноярске), ну нет у меня сейчас возможности выехать в другой город! Требования - хорошие рабочие качества + приятный экстерьер. На титулы не заморачиваюсь, т.к. давно поняла, чем больше денег у хозяина, тем больше титулов у собаки. Желательно, чтобы потомки уже были - посмотреть что дает. Предлагайте - время на выбор еще есть.