Отправлено: 30.11.07 22:42. Заголовок: Взгдяд в прошлое: создание породы, ведущие производители прошлых лет, овчарки в СССР и России

 Отправлено: 10.12.07 15:55. Заголовок: "... В глуб..

"... В глубокой задумчивости стоял он на вершине горного склона и наблюдал за овцами, стадо которых паслось в долине. Это продолжалось третий долгий день, и хотя в его власти было уйти, он не уходил и наслаждался этой деревенской картиной, которая красила его воображение. Овцы в этой местности Германии были большими и тяжелыми и казались еще больше против маленьких собак, их охраняющих. Чабан дремал под деревом, а собаки большую часть времени находились на рыси, бодрствуя вокруг овец в клеверном поле, собирали их вместе, если вблизи появлялась повозка, и ложились недалеко от них только тогда, когда все было тихо и спокойно. Если овцы из-за своего озорства слишком далеко отходили от стада, собаки немедленно их возвращали.
В то время, когда молодой человек зачарованно наблюдал за работой собак, в его представлении складывался идеальный тип среднесильной универсальной собаки, которая может работать с любыми большими овцами. Он видел перед собой собак интеллигентных, быстрых, при необходимости злобных, физически здоровых, которые готовы работать целый день без устали и полны желания нравиться своему хозяину, собак, которые должны были стать другом человека.
Молодой человек, увлеченный своими мыслями, приходит к решению, что он должен заняться выведением таких собак и всех овец в Германии предоставить в их распоряжение.
В то время образованный офицер Макс фон Штефаниц возвратился в свой полк и мог заняться разведением пастушьих собак, нициональных немецких овчарок, благодаря чему в последствии он станет известным.
Итак, идея рождения новой породы возникла в 1890 году.
Макс Эмиль Фридрих фон Штефаниц родился в Германии 12 декабря 1864 года. В школе он особенно любил французский язык, он знал его так, что во время экзамена на аттестат зрелости, слушая его с восторгом, экзаменаторы полагали, что он француз.
После окончания школы он мечтал стать фермером, но исполняя желание своей матери, становится офицером. Он учится так же в Берлине, в ветеринарной школе, где получает биологические знания, которые впоследствии оказали ему незаменимую услугу. Кроме того, он получает знания по разведению собак. И с 1890 года офицер фон Штефаниц начинает экспериментировать в разведении немецких овчарок, для чего он пользуется идеями анлийских разведенцев.
В 1898 году он покупает благоустроенное имение недалеко от Графрата и в том же году основывает союз SV (ЭсФау) - союз владельцев немецкой овчарки. Затем посетив маленькую выставку, он покупает там Гектора Линксрхайн. Впоследствии этот пес получил кличку Хоранда фон Графрат.
Хоранд был первой собакой, занесенной в племенную книгу под №1. Он был первой зарегистрированной немецкой овчаркой. Зная какими качествами должна обладать немецкая овчарка, фон Штефаниц с вполне определенной целью выбрал Хоранда, собаку, которая должна была основать базу и создать единый тип для целой породы.
Хоранд являлся для того времени воплощением самых роскошных мечтаний. Он был крупной собакой - 60-61 см в холке , правильно сложен, пропорционален даже для сегодняшних требований к Н.О. , с сильным и крепким костяком, красивыми линиями и хорошей по форме головой, с крепкой нервной системой. Прекрасно было и его поведение - он отличался безграничной преданностью хозяину и всеми другими достоинствами в своей бьющей ключем жизни. Штефаниц говорил про него:" Пес страдал очень от безделья и был полон жажды деятельности, он становился самым счастливым, когда мы начинали с ним работать."
Выставки собак становятсятрадиционными и с 1899 года собакам, выигравшим свои ринги присваиваются звания "Победитель" и "Победительница".
Макс фон Штефаниц впервые организовал племенную книгу, т.к. он полагал, что порода должна базироваться на научных знаниях и достижении наследственности, а не на выставочных победителях. В ранние дни разведения породы многие Н.О. были неизвестного происхождения, но это не могло больше продолжаться. И последствия любого разведения должны сводиться к образованию родословной. В то время он начал упорядочивать эти вопросы и вместе с тем регистрировать рожденные пометы, собирать лучших собак, прибавляя хорошей наследственности.
Штефаниц в течение многих лет руководит ведением племенной книги, что послужило кроме образования племенной базы, возникновению научных исследований. Стало возможным чистокровное разведение Н.О..
Он твердо установил, что Н.О. - это рабочая собака. И весь собачий интеллект и физическое здоровье должны исходить отсюда, основываясь на рабочих качествах собаки. Он не интересовался чистой красотой собаки, считая, что у нее должно быть тело с правильными пропорциями, делающими возможной ее работу.
Вскоре он нашел, что интеллект собаки исчезает, если она содержится в питомнике без работы. Поведение Н.О. и ее работоспособность были для Штефаница важнейшими качествами и он вводит испытания на послушание. Но этого было мало. Только незначительное кол-во собак употреблялось на пастушьей службе в отарах. Штефаниц решил найти другую работу для Н.О.
В то время армия еще не применяла Н.О., считая их чисто пастушьими собаками и фон Штефаниц стал дарить полиции различных собак своего разведения. Вскоре полицейским стало ясно, что кроме пастушьей службы они вполне могли бы быть полицейскими собаками.
Полиция была очень благодарна фон Штефаницу и нашла собак очень пригодными и полезными в работе по борьбе с преступниками.
В интересах породы были созданы соревнования по работе и Союз учредил призы по определенным работам.
Одновременно так же увеличивается так же кол-во племенных выставок, учреждаются призы для всех классов.
Под руководством фон Штефаница к 1923 году кол-во членов SV составляло 57.000 человек. А Штефаниц осуществлял полный контроль.

 Отправлено: 10.12.07 16:02. Заголовок: После первой ми..

После первой мировой войны, когда Н.О. уже приобрела популярность, кроме истиных любителей породы стали появляться корыстные заводчики, которые производили щенков исключительно к продаже, особенно в другие страны. Фон Штефаниц включает в племенную работу строгий отбор и тем самым приостанавливает эту тенденцию.
Это была проверка племенной пригодности собаки путем всестороннего обследования, после чего делался вывод - становилась эта собака племенной или же нет.

 Отправлено: 10.12.07 16:11. Заголовок: С помощью этой ..

С помощью этой меры фон Штефаниц предотвращает недобросовестное разыведение, порождение бизнеса и вместе с тем открывает новый путь к улучшению породы.
В 1925 году он столкнулся с постепенно развивающимся бедственным положением с Н.О. в основном той чпсти породы, которая не была под его влиянием. Собаки становятся крупными. Они начинают терять свои гармоничные пропорции,необходимые для рабочих собак.
Настоящие ценители породы и фон Штефаниц на выставке 1925 года принимают активные меры для борьбы с этим явлениме. Они выбирают собаку, которая значительно отличалась от предыдущей победительницы в типе. Это был Клодо ф. Боксберг, который стал первой модельной Н.О.
Популяция породы возрастала и щенки в большом кол-ве импортировались в разные страны - SV выходил на международный уровень. Однако в 30-х годах началось широкое распространение национал-социалистического движения, что привело к непоправимому.
Многие члены Союза владельцев Н.О. были нацистами, они всячески старались помешать делу развития международного Союза.Они пользовались чудовищными методами в своей деятельности, преследовали фон Штефаница, растаптываяего труд, которому была посвещена вся его жизнь, а при попытках его сопротивляться - угрожали ему концлагерем. Штефаниц не мог вынести того, что 36 лет его работы оказались бесплодными и умер 22 апреля 1936 года, в день основания своего Союза..."

Не расстраивайтесь сильно! Продолжение истории породы следует!

 Отправлено: 10.12.07 17:17. Заголовок: ..

ЧАСТЬ ВТОРАЯ:

В Россию Н.О. были завезены в 1904 году. Они использовались в русско-японской войне в качестве санитарных собак. С 1907 года они стали использоваться на полицейской службе, т.к. ранее там работали только доберманы. Как это ни покажется странным на первый взгляд, но именно использование Н.О. в полиции притормозило развитие породы, т.к. полицейские собаки не пользовались симпатиями среди общества.
Организованное разведение собак, в том числе и Н.О. началось с 1924 года, когда Центральной школой ОУР НКВД и школой собак-ищеек были завезены из Германии многочисленные группы племенных собак. К сожалению все это поголовье приобреталось без должного учета дальнейшего разведения, вследствие чего нарядус отдельными интересными собаками были привезены и не представдяющие ценности животные.
Лучшие завезенные Н.О. принадлежали к уже сложившемуся в то время в Германии типу породы: крупные, с хорошими головами и правильными пропорциями тела.
Первые попытки разводить Н.О. оказались неудачными - сказывалось незнание породы, отсутствие специалистов-кинологов и опыта племенной работы.
Задачу подготовки специалистов решили сформированные в стране школы собаководства. И в 1927 году при Осовиахиме были созданы секции собаководов-любителей с целью широкого распространения служебных собак. В 1928 году открылись курсы экспертов-кинологов для специалистов, уже имеющих некоторый опыт.
Важную роль в популяризации породы сыграли регулярно проводимые выставки служебных собак. И первая такая выставка состоялась в 1925 году в Москве. Победителем стал вывезенный из Германии Бодо ф.Тойфельсфинкель - крупный кобель 70 см в холке, крепкого сухого типа, черного окраса, с хорошими линиями и правильной формой головы.
Позднее в СССР из Германии стали поступать Н.О. более качественные в племенном отношении. Приобретелись потомки лучших производителей, из которых была выявлена группа, широко используемая в селекции.
Во время ВОВ собаководство в нашей стране понесло большие потери. В главном племенном питомнике погибли почти все ценные животные, привезенные из Германии. Но часть племенного материала, находящегося на руках любителей,все же спасти удалось - собаки были эвакуированы в Свердловскую область.
После победного окончания ВОВ служебное собаководство в нашей стране стало восстанавливаться. Часть сохранившихся собак пошла на укомплектование пограничных и внутренних войск, милиции, ведомственной охраны. Вторая часть ценных племенных собак была передана через клубы на содержание собаководам-любителям безвозмездно. В племенной работе использовались так же трофейные собаки, поступившие из военных питомников Германии.
С 1951 года порода изменила свое название - она стала называться ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА - ВЕО. На это были 2 причины: во-первых, тяжелые последствия войны, концлагеря, 20 млн. погибших - для большинства людей само слово "немец" резало слух и вызывало негативные чувства. Во-вторых, чтобы удовлетворить растущие потребности армии, народного хозяйства в караульных собаках, селекционеры сознательно пошли на увеличение роста собак и изменение их типа. Таким образом, в январе 1964 года был официально утвержден стандарт ВЕО. А с 1976 года порода получает двойное название - немецкая (восточно-европейская) овчарка.
До 1980 года немецкую (восточно-европейскую) овчарку формируют следующие производители: Акбар ф.Абендергротте, Маркус ф.Закснебен, Хайнер ф.Глокенек, Зерко ф. Фенне, Фальк ф. Фенне Немо ф.Шлюс Цецилия и другие. Однако этот тип собак - очень крупный (70-75 см в холке), растянутый в корпусе, уже не устраивал большинство специалистов. И в 1980 году победителем Главной Днепропетровской выставки стал Омар ф.Аугуста Варте - некрупный, высокопередый, имеющий рост 62 см в холке, прочный, компактный. И с него начался новый этап в развитии породы, где на первое место выдвигались средний рост, прочность, сухость, компактность и хороший темперамент. А с появлением в СССР таких собак как Сердогели Олтен, Будовики Гарри, Ценор з Прадоцина и т.д., появился еще более новый "венгерский" период в работе с Н.О.
Были классифицированы 3 типа собак:
- прямоугольный
- треугольный
-овальный
Основой любого из этих типов является грудная клетка, ее форма, дающая возможность прикрепления длинных рычагов, формирующих углы сочленения.
Вскоре после этого создается Союз владельцев Н.О. - РСВНО. А с 1990 года в породе начал действовать международный стандарт немецкой овчарки и возвращено ее истиное первоначальное название НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

 Отправлено: 10.12.07 17:19. Заголовок: Просьба ПОКА тему не..

Просьба ПОКА тему не занимать - немного позже добавлю фото собак прошлых лет.

 Отправлено: 25.12.07 13:11. Заголовок: А теперь фото произв..

А теперь фото производителей прошлых лет-столетий! Пардон за качество! Но какие нашла! Итак представляю:

 Отправлено: 25.12.07 13:18. Заголовок: http://i036.radikal...

 Отправлено: 25.12.07 13:24. Заголовок: http://i040.radikal...

 Отправлено: 25.12.07 13:39. Заголовок: http://i038.radikal...

 Отправлено: 25.12.07 13:44. Заголовок: http://i013.radikal...

 Отправлено: 25.12.07 14:17. Заголовок: ТЕМА К ОБСУЖДЕНИЮ ГО..

ТЕМА К ОБСУЖДЕНИЮ ГОТОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.12.07 21:51. Заголовок: А вот можно вопрос д..

А вот можно вопрос дилетанта? Я очень далека от немцев, но люблю эту породу. Когда-то, лет 20 назад немца держала моя родная сестра. На выставках он получал, по-моему и оч.хор и отлично. Помню, мы ездили на выставки на татышево, с немцами по рингу долго бегали, не все хозяева выдерживали. Собаку она покупала у Яковцевых, но кто родители не помню абсолютно. И спросить не могу, моя сестра уехала на ПМЖ в другой город. Но это все отступление. Я вот что хотела спросить. По осени я была на выставке, на Сибтяжмаше и смотрела ринг немецких овчарок. Мне они показались какие-то длинноногие и вобще, узкие и высокие по сравнению с теми собаками, которых я видела раньше. Мне не понравилось движение современных собак. В моем понимании у немца уникальное движение- стелющаяся рысь, просто завораживает. Здесь было что-то другое. Правда там было скользко и места мало. Я пишу про общее впечатление человека со стороны, не разбирающегося в породе. Поэтому заранее прошу прощения, если вдруг, ненароком кого-то обидела. Просто очень интересно, хотелось услышать мнение профессионала. Дикси, я прочитала все, что вы посвятили немцам, это великолепная собака.

 Отправлено: 26.12.07 00:18. Заголовок: Рокси пишет: Мне он..

Рокси пишет:

цитата:

Мне они показались какие-то длинноногие и вобще, узкие и высокие по сравнению с теми собаками, которых я видела раньше.

И не только Вам...

 Отправлено: 26.12.07 00:25. Заголовок: Дикси , ну ты должна..

Дикси , ну ты должна нас утешить как-то Ну есть же ещё МОЩНЫЕ широкие немцы??? (с надеждой в голосе!)

 Отправлено: 02.01.08 12:27. Заголовок: Танчик пишет: Ну е..

Танчик пишет:

цитата:

Ну есть же ещё МОЩНЫЕ широкие немцы???

Есть, конечно! Правда, их не так много, проблема в преобладающем овальном типе Н.О., который принес в породу излишне длинные задние лапы с чрезмерно выраженными углами, горбатую спину, плоские ребра и узкую грудь. Поэтому теперь породники стараются переходить на треугольный тип овчарок, дабы вернуть им нормальные пропорции и внешний вид собаки, а не гиены. Примеры "широких" Н.О. в фото поищем! Чтобы показать их миру!

 Отправлено: 02.01.08 12:31. Заголовок: Рокси пишет: Здесь ..

Рокси пишет:

цитата:

Здесь было что-то другое.

Вот-вот, это следы овального типа, собаки, обладающие этим типом сложения больше похожи на гиену. Двигаться красиво может лишь собака, имеющая правильный двигательный аппарат и хорошие связки. А большинство собак нашего города этого не имеют. Настоящих "немцев" хорошо смотреть на специализированных чемпионатах, куда приезжают довольно сильные и ПОДГОТОВЛЕННЫЕ собаки, где место проведения - стадион и собака может раскрыться в движении, а не скользить когтями по непокрытому полу.

 Отправлено: 02.01.08 17:37. Заголовок: Дикси пишет: Настоя..

Дикси пишет:

цитата:

Настоящих "немцев" хорошо смотреть на специализированных чемпионатах

В Красноярске когда ближайший?..

 Отправлено: 02.01.08 19:48. Заголовок: В деревне Красноярск..

В деревне Красноярск на 2008 год НИ ОДИН КЛУБ не заявил НИ ОДНУ монопородную выставку!! В лучшем случаи сие событие ожидается в 2009 году, на выезд, ребята!! Омск - интерсудейство, Новосибирск и т.д.

 Отправлено: 27.02.08 20:27. Заголовок: Вопрос Дикси. Посмот..

Вопрос Дикси.
Посмотрел на фото собак начала прошлого века. Н.О. тех лет похожи на наших современных ВЕО. Объясните, пожалуйста ситуацию с породой ВЕО. Порода не признанна международной кинологической федерацией, но Российской-то признанна. Есть ли в Красноярске, люди серьёзно занимающиеся ВЕО.
Этот же вопрос Танчику, как фанату ВЕО.

 Отправлено: 27.02.08 21:56. Заголовок: Борзик пишет: Есть ..

Борзик пишет:

цитата:

Есть ли в Красноярске, люди серьёзно занимающиеся ВЕО.

Вроде нету Это моя мечта, но... Не располагаю "материально-технической базой" для этого
Есть ВЕО в Железногорске, про него на сайте Сириуса (www.siriusds.narod.ru) можно прочитать. Да ты его и у нас на РР видел, Хард зовут собаку. Он кемеровского разведения. Да, кстати, в Кемерово питомник ВЕО есть.
По типу мне нравятся ВОТ ТАКИЕ, КАК ЗДЕСЬ, восточники. Т.е. на мой взгляд, раз уж называешься восточником, значит, отличайся от немца! Иначе зачем огород городить и создавать двух одиннаковых собак с разными названиями?
Если бы меня не интересовали рабочие качества собаки (ну и некоторые черты её характера), а просто хотела бы себе ВЕО по внешности, было бы очень просто. Взяла бы щенка, допустим, в том же питомнике "Лютар" и была довольна.

 Отправлено: 28.02.08 09:22. Заголовок: Танчик пишет: Это м..

Танчик пишет:

цитата:

Это моя мечта, но... Не располагаю "материально-технической базой" для этого

А ты не хочешь пробить информацию по той Кемеровской суке? Ее когда-нибудь должны вязать .
Да и экстерьерно она довольно хороша

 Отправлено: 28.02.08 09:36. Заголовок: 14 февраля от Твикса..

14 февраля от Твикса ф.Фойерзанд одна ВЕО, ранее работавшая по розыску( следовая работа) в ЦК УВД края родила щенков: 3 суки и 1 кобель.

 Отправлено: 29.02.08 22:51. Заголовок: Дикси пишет: ВЕО, р..

Дикси пишет:

цитата:

ВЕО, ранее работавшая по розыску( следовая работа) в ЦК УВД края родила щенков:

Риза пишет:

цитата:

А ты не хочешь пробить информацию по той Кемеровской суке?

Нет. Пока нет. Просто я не одна живу... а все кроме меня ПРОТИВ ещё одной собаки Выхода из сложившейся ситуации не вижу Пока...

 Отправлено: 02.03.08 17:53. Заголовок: Танчик пиши мне в л..

Танчик
пиши мне в личку я пробью

 Отправлено: 14.03.08 17:55. Заголовок: «Золотые» правила..

«Золотые» правила фон Штефанитца заводчикам немецких овчарок.
• Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, представляй им побольше свободы и движений, следи за их физическим развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые, с крепкими нервами овчарки. Твоя собака станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она не только будет терпимой в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право на многообещающий завод и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.

• Постоянно помни, что разведение, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно-полезной собаки и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, охочая к работе и с совершенным корпусом.
• Стремись к высшему совершенствованию породы – не гонись за большим корпусом, за счет здоровья и жизнеспособности твоих заводских экземпляров, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.
• Надо стремиться разводить не «победителей-чемпионов», а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Нет вовсе «необходимости» применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели.
• Суку, основу твоего будущего разведения, выбери из крепкого, здорового и хорошо работающего, обученного рода и подбирай к ней для вязки соответствующего кобеля. Выставочные победители и призеры не всегда являются лучшими и надежными представителями для разведенческих целей, в особенности же суки: отбор дает лучшую гарантию.
• При составлении заводческой пары надо иметь в виду – крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, дрессировку и приспособленность к работе (при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью). Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для разведения, а также перенесшие болезни с последствиями (чуму, рахит). Здоровые, выращенные в хороших условиях собаки имеют сильные, здоровые челюсти, хорошую прилегающую шерсть, ясные, чистые глаза и живой, жизнерадостный нрав и характер.
• Разводи только породных, с хорошими кровями собак, но не слишком увлекайся инбридингом, вполне достаточно, если будет иметь сородичей в 4 или 5 поколении. Более тесную родословную связь предоставь опытному, искушенному заводчику, который сможет судить – ждать ли от подобного родословного соединения укрепления желательных качеств собак-производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и не явно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и неуверен в выборе производителей, обратись к своему районному блюстителю развода (руководителю секции немецких овчарок в одном из клубов служебного собаководства – прим. редактора).
• Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые органы твоих производителей, суковидные кобели и кобелеподобные суки не пригодны для разведения, в росте и костистости оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (60-65 см для кобеля и 56-61 см для суки) неподходящи, скверные производители. Разведение производи не слишком старыми и не слишком молодыми собаками, кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных 2 лет (к этому сроку они уже хорошо физически развиты); сук можно использовать двумя месяцами раньше. Более молодые собаки к разведению допускаться не должны. У кобеля к концу 8 года жизни, а у сук чуточку раньше, в большинстве случаев, способности к воспроизведению снижаются. Прежде всего не гонись за «супервязкой» с чемпионом, только потому, что он нахватал призов. Чемпион был лучшим только в ранге данной выставки, но это еще далеко не значит, что он лучший для расплода и подходящий партнер для данной суки.

Заблаговременно присмотри и позаботься о кобеле, а не тогда, когда у суки уже началась течка. Так же заранее запроси владельца кобеля о его согласии на вязку своей собаки. К концу 8 недели зарегистрируй свой помет в родословной книге, дав щенкам соответствующие имена, и никогда не отдавай щенков без родословной выписки (в России –щенячьи карточки, - прим. редактора). Если в заголовке значится «заводчикам немецких овчарок», то только потому, что фон Штефанитц, как председатель ферейна немецких овчарок в Мюнхене, естественно, думает и пишет только о своей излюбленной, испытанной, досконально изученной породе, но это вовсе не значит, что владельцы, разводящие собак другой породы, должны пройти мимо этих правил. Наоборот! Эти правила написаны страстным любителем, кинологом с головы до пят, бесспорным авторитетом (результат 30-летней заводческой деятельности), с мнением которого считается вся западная Европа , все ферейны и клубы. Они принесут несомненную пользу всякому, кто с ними ознакомится и будет применять.

Если бы наши заводчики следовали правилам фон Штефанитца, то процент плохих оценок на выставках был бы сведен на нет. Все зло заключается в том, что наши заводчики заботятся не о будущем, как сказано в пункте 3 настоящих правил, а о своих личных выгодах, о своих убийственно эгоистических чувствах, оставляя суке-матери вскармливать весь помет, сплошь и рядом достигающий 10-12 штук. Этим они безумно ослабляют мать и выпускают в разведение хилых и слабых потомков, упуская из виду главную заветную цель собаководства- служить не своим карманам, а обществу и государству.

В своем эгоизме заводчики забывают, что собака такой же живой организм, подверженный физическим и моральным страданиям, но лишенный дара речи, не может сказать: «Безумцы, остановитесь, не губите нас и с нами нашу породу, не будьте алчными, ведь мы беззаветно и преданно служим вам. Подумайте немного о нас, не набивайте своих карманов за счет истощения наших организмов, а значит и в ущерб нашей породе. Если судьи на выставке низко оценивают нас, то никого не вините, кроме самих себя, ведь вам не мы были важны, а ваши узкие эгоистические цели». Не посрамим же себя мы, люди, высшие существа, и прислушаемся к мудрым правилам фон Штефанитца на пользу любимого нами дела – служебно-сторожевого собаководства.
• Следи тщательно за наступлением течки самой сукой, покрыв кобелем, оберегай ее во все время течки. Старая арабская пословица гласит: «Следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох». Случайные, нежелательные, ошибочные случки у течкующей суки всегда возможны. Во-первых, не вздумай скрыть такой несчастный случай. Ваше разведение базируется на полном доверии, а посему, старайся, чтобы это доверие не поколебалось. Если твоя чистокровная сука была покрыта кобелем другой породы, то помет должен считаться нечистопородным и не подлежащим внесению в родословную книгу. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее подчерпнешь немало полезного для себя.
• Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей – это предрассудок, результатом которого бывают более слабые щенки, к тому же срок восприятия семени может миновать. Кроме того, нужны ведь еще и суки. Вяжи свою суку лишь в том случае, если она безусловно здорова, а в твоем питомнике нет ни чумы, ни заразных накожных болезней. Независимо от обстоятельств удостоверься, нет ли у твоей суки влагалищного катара, пригласи специалиста, ветеринарного врача. Однократного покрытия вполне достаточно.
• Слабую или болезненную суку не вяжи, передерживай ее. Сильную и крепко сложенную, здоровую суку можно повязать два раза в год, но ее нужно особенно тщательно оберегать в период щенности. Зажиревшие собаки для разведения непригодны, они сплошь и рядом не воспринимают покрытия.
• Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай вполне достаточно движений, однако не переутомляй ее. Корми ее хорошо и сытно. Перед вязкой и за 14 дней до щенения дай ей глистогонного средства, для чего воспользуйся советом и рецептом ветеринарного врача, а не домашними рекомендованными средствами. Незадолго до щенения искупай ее в ванне с лизофором или креолином, дабы к моменту щенения она была совершенно чиста от насекомых. Обычно сука разрешается на 62 день
• Для щенения лучше всего приспособить ящик с подстилкой. Поставь его на сухом месте, без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной конуре даже зимой. Закаленный помет куда лучше слабеньких, хилых никудышников. Приучи свою суку заранее к ложу щенения.
• Не мешай своей суке во время щенения, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае, пригласи ветеринарного врача. Безоговорочно удали всех посторонних, других собак и кошек. Спустя несколько часов после щенения или на следующее утро необходимо суку-мать вывести на прогулку, а в это время тщательно осмотреть щенков. Слабых и неудачных необходимо сразу же уничтожить. Покажи свой помет искушенному специалисту-заводчику и спроси у него нужных советов.
• В период вскармливания сукой щенков, корми ее очень сытно: мясом, овсянкой, цельным молоком, с добавлением минеральной подкормки. Никогда не делай резких перемен в пище, ежедневно осматривай соски суки, следи за ее желудком. Пока сука кормит, она сама следит за чистотой своего гнезда, потом эту обязанность должен взять на себя заводчик.
Я бы даже назвала "заповеди фон Штефанитца". Вот фанат своего дела был!

 Отправлено: 14.03.08 18:05. Заголовок: Ого! Почему то шрифт..

Ого! Почему то шрифт такой огромный!?

 Отправлено: 16.05.08 15:03. Заголовок: Вот на что я наткнул..

Вот на что я наткнулась Чемпионы Мира с 1899 по 2007. Интересно смотреть

 Отправлено: 18.05.08 10:27. Заголовок: Танчик, посмотрели :..

Танчик, посмотрели Спасибо за ссылку
Во как меняется корпус у НО:

- 1979 Г
- 1987 Г
-1997 Г
- 2007 Г

В наше время НО по типу похожих на двух первых НО, которые на фото, сейчас называют старотипными?

 Отправлено: 18.05.08 13:11. Заголовок: Юлия Б пишет: В наш..

Юлия Б пишет:

цитата:

В наше время НО по типу похожих на двух первых НО, которые на фото, сейчас называют старотипными?

Не согласна. У старотипных ножки не заплетались в движении. А сегодня почти у каждого щенка немца скакалки почти иксом сближены в движении.
Даже на этих фото посмотрите какой объем корпуса у собаки 79 года. Я не только про грудную клетку, а и про круп с поясницей. Я уже очень редко вижу обьемных овчаров. Они в массе плоские как селедки. Иногда даже напоминают борзых. Только вот движения бы им тогда еще как у борзых

 Отправлено: 18.05.08 16:32. Заголовок: Риза пишет: А сего..

Риза пишет:

цитата:

А сегодня почти у каждого щенка немца скакалки почти иксом сближены в движении.

к сожалению, это так..
Мне бы хотелось узнать (ну кто знает) "старотипность" в чем выражается?
Мне рассказывали, что на одной из выставок собак (не в нашем городе) на НО как на первых двух фотках сказали "старотипный" , что сейчас стремление к корпусу НО как на последней фотке (ну и соответственно как вы написали (повторюсь): "А сегодня почти у каждого щенка немца скакалки почти иксом сближены в движении"...

 Отправлено: 18.05.08 19:23. Заголовок: Юлия Б пишет: Мне б..

Юлия Б пишет:

цитата:

Мне бы хотелось узнать (ну кто знает) "старотипность" в чем выражается?

Дикси, наверно, знает

А вот ЗДЕСЬ НО, которые были ещё в городе у нас в начале 90х. Я их помню - сильные, быстрые, наглые, смелые, злобные, ШИРОКОГРУДЫЕ, мордастые-лобастые, они не тявкали и не визжали, если лаяли, то басом, лапы у них были толстенные! Одним словом ВОСТОЧНО-ГЕРМАНСКИЙ ТИП!

 Отправлено: 18.05.08 20:04. Заголовок: Риза пишет: Я уже ..

Риза пишет:

цитата:

Я уже очень редко вижу обьемных овчаров.

Есть всё-таки они. Вот, например:



Барнаульский кобель Уран (Флик ф.д. Виндрозе+Аутбек Присцилла).

И для сравнения его землячка:

 Отправлено: 19.05.08 00:51. Заголовок: Популярные производители прошлых лет (до 1990г.)

 Отправлено: 19.05.08 10:36. Заголовок: Как мне нравятся НО,..

Как мне нравятся НО, которые из ГДР. Очень мощные собаки. Последний вообще клевый (на мой абсолютно профанский взгляд).

 Отправлено: 19.05.08 11:54. Заголовок: Мне повезло жить в о..

Мне повезло жить в одном подьезде с настоящим немецким немцем. Хозяим служил по контракту в ГДР и вернулся вместе с псом. Он был очень злобный, т.к. работал на жестком конвоировании в зоне. По типу похож на последнюю собаку. Черный, лобастый. невысокий, но настоящая скала. Глядя на такого можно было поверить, что такая сабака легко победить любого человека. Была в нем какая то харизма. От одного взгляда в дрожь бросало.
Очень жаль, что детей от него так и на осталось.
Но я рада, что видела НАСТОЯЩЕГО РАБОЧЕГО немца. А то, что вижу кругом - это игрушечные собаки похожие на немецких овчарок.

 Отправлено: 19.05.08 12:54. Заголовок: А сможет ли среднест..

А сможет ли среднестатистический обыватель справиться с настоящей овчаркой? Ведь не с проста все служебные породы со временем превращаются в декорацию? И характер у них все мягче, и мягче. Ведь собаку с характером надо уметь воспитать, взрастить, понять ее. Это прежде всего повышенные требования и к хозяину. Тут воспитание не ограничивается дал кусочек и оно сделало. Ведь рано или поздно придется доказывать сильной (и в физическом, и в психологическом плане), что ты достоин чести быть хозяином и имеешь право отдавать приказы.

 Отправлено: 19.05.08 13:04. Заголовок: Tan пишет: Ведь не ..

Tan пишет:

цитата:

Ведь не с проста все служебные породы со временем превращаются в декорацию?

может и так. Только зачем тогда они прикрываются славой своих далеко не декоративных предков? Мол типа да наш дед ходил на задержание.... и т.д и т.п. А сами то что, диплом по ОКД покупают.
Я не хочу иметь такую собаку. Серость и посредственность в своей породе.

 Отправлено: 19.05.08 13:11. Заголовок: Ну хочется же чем-то..

Ну хочется же чем-то гордится. Хотя бы предками :)
С серостью проще - положил на диванчик и любуешься.

 Отправлено: 19.05.08 13:20. Заголовок: Tan пишет: С серост..

Tan пишет:

цитата:

С серостью проще - положил на диванчик и любуешься

+ 100

 Отправлено: 19.05.08 13:41. Заголовок: Риза пишет: Только..

Риза пишет:

цитата:

Только зачем тогда они прикрываются славой своих далеко не декоративных предков?

Как зачем? РЕДКО кто приходит за ОВЧАРКОЙ со словами - "мне нужна диванная овчарка для выставок", значительно чаще просят - охрану, с которым на даче не страшно, который квартиру бы охранял в отсутствие хозяев и детей на прогулке. А щенков много, их надо продавать. И у конкурентов куча щенков... Не скажет же заводчик - "знаете ли, в связи с широким развитием в Европе зелёного и голубого движений немецкая овчарка становится всё мягче и игрушечней, сильную характером, злобную и недоверчивую собаку найти почти нереально, так что берите от моей апортировщицы, воров залижет насмерть и ещё тапочки белые им принесёт!" Потому и "прикрываются славой своих далеко не декоративных предков". И ещё к этому добавляют - защищать и охранять инструктора научат. Потом на площадку приводят игрушечных собак, которые со сброшенного рукава ну никак не могут переключится на фигуранта, дербанят тряпку эту изо всех сил... Это в лучшем случае ещё... А на даче и в квартире эта собака как радовалась всем входящим, растягивая губы в американском WELCOME, так и продолжает! Любит она людей и всё тут!

 Отправлено: 20.05.08 16:58. Заголовок: Танчик пишет: злоб..

Танчик пишет:

цитата:

злобную и недоверчивую собаку найти почти нереально,

Когда я сказала человеку, занимающемуся разведением (ну это конечно ГРОООМКО сказано) НО, что мой пес не дает погладить себя, и с недоверием относится к посторонним (к сожалению, иногда даже с опаской -психика ) мне ответили, что НО не только охранная собака, но и СЛУЖЕБНАЯ, что подразумевает что собака с хорошей психикой при определенной ситуации должна спокойно допустить к себе человека, который, возможно, будет ей "управлять"...
В очередной раз поражаюсь многогранности требований (ЕСЛИ ТАК МОЖНО ВЫРАЗИТСЯ) к НО!

 Отправлено: 20.05.08 22:45. Заголовок: Доверчивость-недовер..

Доверчивость-недоверчивость это вопрос риторический, конечно... С точки зрения высокой теории - недоверчивость порождена трусостью. Может так, может не так, не знаю. Меня больше волнует практический момент. Лично я не хочу, чтобы моя собака

цитата:

должна спокойно допустить к себе человека

как раз потому что

цитата:

возможно, будет ей "управлять"...

Исключение

цитата:

собака с хорошей психикой при определенной ситуации должна

порождает правило. Договорится чужой человек с собакой "при определённой ситуации", потом договорится и в неопределённой
А вообще, если НО порода служебная и вроде даже универсальная, значит в породе должны быть и доверчивые и недоверчивые собаки. Ведь они несут РАЗНУЮ службу. Кто недоверчивый, тот марш на охрану объекта, кто доверчивый, тот в спасатели, например. Апортировщики пусть наркоту ищут, злобные агрессоры типа улицы патрулируют... и только бездельник не пахнет никак

 Отправлено: 21.05.08 09:19. Заголовок: Танчик пишет: А воо..

Танчик пишет:

цитата:

А вообще, если НО порода служебная и вроде даже универсальная, значит в породе должны быть и доверчивые и недоверчивые собаки. Ведь они несут РАЗНУЮ службу. Кто недоверчивый, тот марш на охрану объекта, кто доверчивый, тот в спасатели, например. Апортировщики пусть наркоту ищут, злобные агрессоры типа улицы патрулируют... и только бездельник не пахнет никак

Немецкая овчарка FOREVER!

 Отправлено: 22.05.08 18:34. Заголовок: НАВСЕГДА

Да! Немцы говорят: "есть две породы собак НО и другие". К сожалению тенденция собак-лягушек (низкозадые верхнего разведения) заполонила все.
Я пришел кусаться на площадку с голландцем рабочего разведения зонарником НО, так народ за спиной шептался, а что это дворняга что ли? Когда его привез, мне жена говорит, а что за такие деньги нельзя было что ли немецкую овчарку купить? Смех да и только, ресессивные чепраки и рыжики, теперь определяют моду на породу. На дрессплощадке стою и плачу, расскачивая этот генетический мусор, они жизни бояться, а их приходиться учить защищать не толь ко себя, но и хозяина.

 Отправлено: 22.05.08 21:41. Заголовок: капитан пишет: Смех..

капитан пишет:

цитата:

Смех да и только, ресессивные чепраки и рыжики,

Никогда пока "вживую" не видела зонарных НО, а что они "особо рабочие"

капитан пишет:

цитата:

На дрессплощадке стою и плачу, расскачивая этот генетический мусор, они жизни бояться, а их приходиться учить защищать не толь ко себя, но и хозяина.

Да.... , но есть и другие... я точно видела..

 Отправлено: 23.05.08 10:33. Заголовок: Я видела - мне очень..

Я видела - мне очень понравилась собака. Правда давно это было. В Красноярске я таких не встречала. Вот если бы захотела брать овчарку, то всяко зонарника или черно-подпалую. Хотя действительно могут за дворнягу принять :)

 Отправлено: 23.05.08 11:28. Заголовок: Я зонарника видела. ..

Я зонарника видела. На соседней даче жила очень приличная сука. Парень с ней на границе служил и демобилизовался с собакой домой.
Красивая соба была.
А у нас лайки восточносибирские зонарные часто встречаются. И вовсе на дворняг они не похожи

 Отправлено: 23.05.08 22:09. Заголовок: Юлия Б

Вот так и я про тоже пишу, что на зонарников теперь смотрят, как на чудо невиданное. Согласен, что не все рыжики мусор, но подавляющее большинство. Закреплен изначально рыжий вырожденческий генотип. Не могу прям так вот сказать, что рабочее разведение, вот упасть и не встать, но всеже собаки хоть двигаются нормально, хорошая скорость, взрывные, прыгучие. есть конечно и свои минусы, а именно. что все же не хватает у моего кобеля нервов, хотелось бы по агрессивнее, а вот полной пасти хваты, и спокойное удержание, с первого занятия по кусачке, тут уж не отнять, мне больше нравиться когда жует, но это на любителя. зато внешне очень страшен и в прямом и в переносном смысле.
Рыжики и чепраки:

 Отправлено: 23.05.08 22:33. Заголовок: капитан пишет: мне ..

капитан пишет:

цитата:

мне больше нравиться когда жует, но это на любителя

Была несколько лет назад на площадке у нас ситуация, когда ротвейлерша порвала поводок и моментально оказалась на голой руке фигуранта (Зотов попался ей). Он свои впечатления описывает так: "В тот миг, когда понял, что укус неизбежен, челюсти захлопнулись, промелькнула только одна мысль-молитва - ТОЛЬКО НЕ МОТАЙ, НЕ РВИ!!!" Молитва не помогла, собака рванула. Говорит, после рывка даже мыслей о сопротивлении собаке не возникло.

 Отправлено: 23.05.08 22:43. Заголовок: Танчик пишет: Была ..

Танчик пишет:

цитата:

Была несколько лет назад на площадке у нас ситуация, когда ротвейлерша порвала поводок и моментально оказалась на голой руке фигуранта (Зотов попался ей). Он свои впечатления описывает так: "В тот миг, когда понял, что укус неизбежен, челюсти захлопнулись, промелькнула только одна мысль-молитва - ТОЛЬКО НЕ МОТАЙ, НЕ РВИ!!!" Молитва не помогла, собака рванула. Говорит, после рывка даже мыслей о сопротивлении собаке не возникло.

"Рытвак" болтает так, что аж все тело трясется, я даже не могу сказать почему, вроде и вес с немцем будет один и тот же, но вот как гиря, хотя про голландца НО, фигуранты говорят, что тоже как от ротвейлера. Я под них ходить не люблю, вот кого угодно но только не их...

 Отправлено: 24.05.08 10:56. Заголовок: собаки прошлых лет и..

 Отправлено: 24.05.08 12:29. Заголовок: Юлия Б пишет: собак..

Юлия Б пишет:

цитата:

собаки прошлых лет и спорт

Классная ссылка Мне сразу вспомнилось, как наши к многоборью переползание тренировали. На участке переползания стоял Владимир Сергеевич с поводком, у кого попа (будь то собака или хозяин) чуть выше положенного поднималась от земли, он по этой точке ррраз и поводком!

 Отправлено: 24.05.08 13:19. Заголовок: Танчик пишет: у ког..

Танчик пишет:

цитата:

у кого попа (будь то собака или хозяин) чуть выше положенного поднималась от земли, он по этой точке ррраз и поводком!

А я когда смотрела эти фотки, где с собакам выезжали в детские лагеря, подумала, что раньше детям таким образом показывалось, что "собака - друг человека", а щас везде говорят "уууу... какая злая собака.... наденьте намордник и уберите подальше..."

 Отправлено: 24.05.08 14:19. Заголовок: Юлия Б пишет: "..

Юлия Б пишет:

цитата:

"собака - друг человека", а щас везде говорят "уууу... какая злая собака.... наденьте намордник и уберите подальше..."

Так и не только в отношении собак, но и в целом с Советском Союзе помните, как говорили - при социализме "человек человеку друг", при капитализме "человеку человеку волк". Началась перестройка, мы над этим поржали дружно, а оно действительно так, похоже... Или нет?

 Отправлено: 24.05.08 21:47. Заголовок: Танчик пишет: "..

Танчик пишет:

цитата:

"человеку человеку волк

Видимо так

 Отправлено: 24.05.08 21:56. Заголовок: Нашла фото лайки зон..

Нашла фото лайки зонарника, просто для интереса. Красивый и рабочий пес

 Отправлено: 26.05.08 20:55. Заголовок: Чемпионы МИРА с 1984 по 2007 год

 Отправлено: 26.05.08 21:42. Заголовок: Velta пишет: http:/..

Velta пишет:

цитата:

http://izdomaaentmon.narod.ru/bszs.htm

Я не спец, но мне безумно нравятся Фанта и Цамб ф.д. Винерау. Особенно Фанта - не добавить, не убавить

 Отправлено: 07.06.08 17:36. Заголовок: капитан пишет: Да! ..

капитан пишет:

цитата:

Да! Немцы говорят: "есть две породы собак НО и другие". К сожалению тенденция собак-лягушек (низкозадые верхнего разведения) заполонила все. Я пришел кусаться на площадку с голландцем рабочего разведения зонарником НО, так народ за спиной шептался, а что это дворняга что ли? Когда его привез, мне жена говорит, а что за такие деньги нельзя было что ли немецкую овчарку купить? Смех да и только, ресессивные чепраки и рыжики, теперь определяют моду на породу. На дрессплощадке стою и плачу, расскачивая этот генетический мусор, они жизни бояться, а их приходиться учить защищать не толь ко себя, но и хозяина.

Если это у Вас на площадке , то это ни значит что везде, расширяйте кругозор и делайте выезды..............

Примеры приводить я думаю не стоит

 Отправлено: 07.06.08 17:49. Заголовок: капитан пишет: Вот ..

капитан пишет:

цитата:

Вот так и я про тоже пишу, что на зонарников теперь смотрят, как на чудо невиданное. Согласен, что не все рыжики мусор, но подавляющее большинство. Закреплен изначально рыжий вырожденческий генотип.

Генетику немецкой овчарки почитайте, а потом про гены разглагольствуйте!

Покажите сначала вашу красоту в работе, вот вам рыжие в работе







Все три собачки мои, друг другу не кровные родственники, просто надо при покупке учитывать нервуху, а не говорить бла бла бла.
Удачи Вам, может и Вы покажете результаты на людях, а не будете в пустую писать

 Отправлено: 07.06.08 18:17. Заголовок: Танчик пишет: мне б..

Танчик пишет:

цитата:

мне безумно нравятся Фанта и Цамб ф.д. Винерау

Я приобрела в 2006 году Урму 1996 года, вот где классная информация

 Отправлено: 07.06.08 22:02. Заголовок: Плюша пишет: Я прио..

Плюша пишет:

цитата:

Я приобрела в 2006 году Урму 1996 года

Плюша , Урма - это фотокаталог или что-то подобное, да? И логотип на фото немцев URMA означает, что собаку для этого каталога фотографировали? Стыдно, но не знаю

 Отправлено: 07.06.08 23:12. Заголовок: Танчик Это фотокат..

Танчик

Это фотокаталог отчёт о зигере, с описаниями, правда не всех собак.В 1996 году не был так сильно использовн фотошоп и много натуральных фоток. Просмотрев очень много фотографий известных производителей и производительниц, я поняла что и откуда получается и упорно лезет!!!
Фотографы два брата.

 Отправлено: 08.06.08 14:04. Заголовок: Плюша пишет: Просмо..

Спасибо Вот что логотип Urma означает, оказывается!

Плюша пишет:

цитата:

Просмотрев очень много фотографий известных производителей и производительниц, я поняла что и откуда получается и упорно лезет!!!

Плюша , откуда у НО хвост закрученный (или как правильнот назвать? спиралью, короче, на бок заваливается). В нашем городе такие хвосты у немцев появились от Фито ц.д. Райнкизельн



(ИМХО. Его тогда вязали направо и налево. Даже мой ВЕО, наверняка, имеет в предках Фито - хвост подозрительно длинный для восточника у него, и нижняя треть совсем незаметно, но всё же заваливается на левую сторону, как у всех потомков Фито.)
Кто-то из суперчемпионов передаёт через инбридинг?

 Отправлено: 09.06.08 12:55. Заголовок: Риза пишет: Нашла ..

Риза пишет:

цитата:

Нашла фото лайки зонарника, просто для интереса. Красивый и рабочий пес

 Отправлено: 09.06.08 17:07. Заголовок: В последнем "Дру..

В последнем "Друге" Ваша порода и статьи о ней. Я конечно не спец, даже не продвинутый пользователь, но после прочтения пошла в Вашу темку смотреть на собак.

 Отправлено: 09.06.08 21:29. Заголовок: Gen пишет: В послед..

Gen пишет:

цитата:

В последнем "Друге" Ваша порода и статьи о ней.

Gen , лежит этот друг у меня на столе второй день, руки не доходят почитать Завтра на работу возьму журнал, может там удастся

 Отправлено: 19.06.08 14:00. Заголовок: Фито дал Красноярско..

Фито дал Красноярскому поголовью не только крючкообразные хвосты, но и светлые глаза, недостаточный пигмент в целом и удлиненные зауженные морды

 Отправлено: 19.06.08 14:03. Заголовок: Тоже "рыжик"..

Тоже "рыжик":

 Отправлено: 10.09.08 17:59. Заголовок: Плюша пишет: Все тр..

Плюша пишет:

цитата:

Все три собачки мои, друг другу не кровные родственники, просто надо при покупке учитывать нервуху, а не говорить бла бла бла. Удачи Вам, может и Вы покажете результаты на людях, а не будете в пустую писать

Да я вообще-то ерундой-то не занимаюсь и бла-бла не делаю... То что показано на фотках, может удивить только человека не занющего,
ну во-первых все эти красочные моменты, типа собачка в прыжке, есть не что иное, как прокрутка собаки уже вцепившейся в рукав. Тема весьма старая, и но для обывателя действенная. в
Во-вторых, фиги с которыми работают песики, им знакомы, не удивлюсь если на них и ставились.
В-третьих , это необходимо Вам про генетику почитать внимательно...
В-четвертых, исключение лишь подчеркивает правило, ваших собачек на выставке видел, нормальные, но на кусачке вспомните на закрытии сезона в 2007 году в Смоленске зонарница оставила всех в глубокой ж..., одна зонарница в ринге, и все чепраки посыпались...
Я ратую за зонарников и хороших чепраков, но не собаколягушек... Как их назвал Райзер...

 Отправлено: 10.09.08 21:30. Заголовок: онарная собака чисто..

Зонарная собака чисто рабочего разведения Барракуда из Войска Донского.На соревнованиях по ИПО в Нижнем Новгороде заняла третье место при сильной конкуренции.В Ростове живёт.Тётка родная моего рабочего щена.


http://dogcompet.w6.ru/event.php?id=72

 Отправлено: 10.09.08 21:43. Заголовок: А это в Красном Луче..

А это в Красном Луче фотографировала Идальго от Рабочих псов,сын Йоши ф.Лёвенхоф.Ох и собак,монстрик зонарный пёс рабочего разведения

 Отправлено: 11.09.08 14:57. Заголовок: Люблю зонарников, и ..

Люблю зонарников, и не только я... Все старое поколение ведомственных кинологов с тоской о чем-то прекрасном смотрят на них, и вспоминают какие это были прекрасные собаки, пока страна не увлеклась чепраком. Вот интересно, а почему ,Плюша не задумывается о том, что сейчас завезенные из Словакии, Голландии, Чехии, Венгрии. Италии зонарники на порядок дороже таких же собак чепраков и рыжиков... Да, дрессировщики, фиги, кинологи устали от этого ржавого мусора, который заполонил Россию... человек с деньгами хочет получить ХОРОШИЙ продукт, а не пулю из дерьма... Плюша, у меня с вами извечный спор ЗАВОДЧИКОВ и ДРЕССИРОВЩИКОВ, именно такие ребята, как я затем на площадках РФ и ближнего зарубежья пытаются вытянуть из вашего продукта хоть толику того, что Штефаниц называл РАБОЧЕЙ СОБАКОЙ... ИМХО...

 Отправлено: 11.09.08 16:18. Заголовок: капитан Я рада за В..

капитан
Я рада за Вас Только лично у моих собак всё отлично с рабочими качествами, их потомки работают в разных ведомствах, а как вы выражаетесь мой ржавый мусор кусается дай Бог каждой спортивной собаке, можете лично проверить, хоть в рукаве хоть без него.Неоднократно мои собаки получали приз за лучшую защиту, и я имею именные грамоты и благодарности за собак родившихся в моём питомнике и дейтсвительно работающих а не резвящихся не соревнованиях

 Отправлено: 11.09.08 16:57. Заголовок: капитан пишет: ваши..

капитан пишет:

цитата:

ваших собачек на выставке видел, нормальные, но на кусачке вспомните на закрытии сезона в 2007 году в Смоленске зонарница оставила всех в глубокой ж..., одна зонарница в ринге, и все чепраки посыпались... Я ратую за зонарников и хороших чепраков, но не собаколягушек

Я что-то не понимаю, рабочие качества немецкой овчарки заключаются только в кусачке , особенно у мино-розыскных и собак-проводников слепых

 Отправлено: 11.09.08 17:00. Заголовок: капитан пишет: Я ра..

капитан пишет:

цитата:

Я ратую за зонарников и хороших чепраков, но не собаколягушек... Как их назвал Райзер...

так ратуете или имеете ?