Отправлено: 22.04.15 19:43. Заголовок: Всем здравствуйте! ..
Всем здравствуйте! Решилась я на свою тему наконец.Расскажу про моих собак из далекого Норильска,где бываем,чем занимаемся,наши северные новости и природа. Фото много,постепенно буду выкладывать. Начну со своей старшей мадамы. По родословной она Шакти из Дьякова Городища,собака,рожденнная у меня дома от вывозной вязки,оформляла через питомник Дьяково Городище,так как свой оформила только в 14 году.Тоже долго собиралась. Дома Шакира.В первом посте есть ссылка на происхождение.
Отправлено: 22.04.15 19:52. Заголовок: Шакира на одну треть..
Шакира на одну треть имеет рабочие крови.Ее мать гюрза с Роскошного,была куплена мной в 2006 году в Луганске,питомник Роскошный. Шакира-собака хулиганка,очень темпераментная,несколько безбашенная.Будучи на отдыхе в деревне,сидя в доме,когда во двор зашли посторонние,просто вынесла стекло в окне,пытаясь выскочить.Попытка прорыва была пресечена в 10 месяцев ОКД знала все целиком,выборку вещи пошла делать со второго раза. Когда принесла младшего сына с роддома 3 с небольшим года назад,устроила мне форменную истерику,пытаясь доказать,что этот плачущий комочек всенепременно ее щенок
Тельма-прищепка. В командировке с сентября по декабрь в Красноярске в учебном центре ГУФСИНа. На выходные ездили на занятия на остров отдыха на кусачку.
Шакирины детки. Лорд,уехал в Краснодон,брали на таможню.что с ним теперь,не знаю.Краснодон обстреливался украинскими упырями... Был какое-то время на дрессировке у заводчика моего черного Зандо в Луганске.
Элис
Лекса,живет в Элисте.Хозяин покупал ее для занятий дрессировкой и выступлений на соревнованиях.
Шерьке очень повезло с хозяйкой,Инга увлечена дрессировкой,жаль в Норильске мало возможностей для этого.Шери с хорошими задатками и мотивацией.И с характером дама,хотя в этом они с хозяйкой похожи
Отправлено: 25.04.15 13:37. Заголовок: Ну и наше новое попо..
Ну и наше новое пополнение в Норильске.В апреле был привезен щенок чисто рабочих линий,от выступающей на соревнованиях по ИПО с хорошими баллами,матери и привезенного из Германии отца,который у себя на родине оставил более 300 неплохих потомков.Ссылка на происхождение и тему его родителей http://varthof.borda.ru/?1-7-30-00001065-000-0-0-1428336655
Классик Аллерт Л...(не помню как его по родухе),дома Карен
Отправлено: 26.04.15 02:36. Заголовок: Комбат пишет: А чем..
Комбат пишет:
цитата:
А чем планируют заниматься с ребёнком ?
На ИПО собирается хозяин,но там как получится,здесь ведь зависимы мы все от рабочего графика и от наших погодных условий. но надеемся всегда на лучшее,прилагая все усилия.
Отправлено: 30.04.15 14:32. Заголовок: Приглашаю на форум,е..
Приглашаю на форум,есть интересные дискуссионные темы о разделении на шоу и рабочих.старые и современные ГДР,и еще много интересного. http://gsdcuban.kamrbb.ru/?
там, в основном, юг России общается. Далековато...
Чей-то юг России,я далеко не юг ,да и средняя полоса присутвует,все есть.Присоединяйтесь.И почитать там есть интересного и по истории немцев,и споры,и извечное шоу-рабочее
Отправлено: 30.04.15 17:43. Заголовок: Наташа С пишет: При..
Наташа С пишет:
цитата:
Присоединяйтесь.И почитать там есть интересного и по истории немцев,и споры,и извечное шоу-рабочее
Я уже там есть! Захожу иногда, читаю.
А споры эти, честно сказать, надоели... Надо быть совсем дилетантом, чтобы не ощущать этих различий.
Недаром ведь ещё Ханс Боденмайер (немец, кстати) предложил разделить их, как сейчас выделены длинношерстные немцы, которые выставляются в отдельных рингах.
Кому интересно, вот интервью с Х. Боденмайером, очень интересно почитать: click here
Отправлено: 05.07.15 01:18. Заголовок: Ни чё себе... Круто...
Ни чё себе... Круто.
Ну да, мы только тундру и видели, холмы небольшие вдалеке. А сверху оттаявшая тундра вообще выглядит как непроходимая земля, сплошь изрезанная озерками.
Ovasan
Сообщение: 5775
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Ну да, мы только тундру и видели, холмы небольшие вдалеке. А сверху оттаявшая тундра вообще выглядит как непроходимая земля, сплошь изрезанная озерками.
А ты думал в сказку попал?
Ovasan пишет:
цитата:
Наташа, снег-то хоть стаял?
Да вроде стаял в зоне видимой доступности не наблюдается
Наташа,а у Вас есть свежие фото Шери,очень интересно какая девушка растет)))
Фото Шерькины есть,Инга регулярно мне их скидывает.Да и так видимся периодически.С телефона надо перекинуть и повешаю.Очень хорошая мадама.И умница и красавица растет.
Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.10.15 20:35. Заголовок: Какая всё таки Шери ..
Какая всё таки Шери красавича! Игривый и доверчивый взгляд щенячий! Инге привет передавайте! Муж у меня сейчас в Норильске и Дудинке и по пригородам мотается, говорит зима пришла почти резко ))))
Отправлено: 29.11.15 02:57. Заголовок: Давно здесь не была ..
Давно здесь не была Нашла в закладках ролик с работой отца моих девок Шакиры и Тельмы,Идальго от Рабочих Псов и его сестры из дубль-помета Тайги.Крокодильчики.
Отправлено: 02.01.16 14:41. Заголовок: Наташа С пишет: Утр..
Наташа С пишет:
цитата:
Утренник в садике у моего младшего сына был сегодня.
Как здорово - новогодний утренник!!!
Сын - Белый Медвежонок, а ты, Наташа, настоящая Снегурочка!!!
С Новым 2016 голом тебя, твою семью, деток, собак! Счастья и здоровья всем вам!
С Новым годом, милые моему сердцу друзья! Я всем вам от души желаю: Цените время благодати Любите близких вам людей, Пройдут года и жизнь отплатит Заботой внуков и детей. Цените каждое мгновенье, Дарите добрые слова, Просите за грехи прощенье Смотрите с нежностью в глаза. Пока мы живы, вместе, рядом Пока стучат в груди сердца Пожатьем рук, улыбкой, взглядом Любите близких - до конца! Любите, слабости прощая, Чтобы потом не пожалеть, Чтоб фотографии листая Нам от стыда не покраснеть. Что мало так тепла давали Тому, кто нас всегда любил Не жертвовали, не прощали Того, кто рядом с нами был Потом поймем, как все ничтожно Обиды, споры – суета! Любить – совсем, совсем не сложно Когда мы рядышком, друзья!!!
-------------------------------------------------------------------------------- Юрий Кустов
Норильск, Россия
Правда и мифы о Норильске.
Как и чем живут люди в Норильске, бывает ли там лето, ходят ли по городу олени, почему зимой нельзя без лопаты выезжать из города и зачем нужны актировки — в рассказе норильчанки?
1. В Норильске всегда холодно.
Миф. В Норильске холодно не всегда. Около 9 месяцев в году. Зима примерно с середины сентября до середины мая.
Мы, в Норильске, конечно, делим эту зиму на сезоны и называем «осенью», «поздней осенью», «ранней» и «поздней» весной. Но –19 °C, снег по колено, ветер, зимняя одежда...
Так о чем я? А! Нет, холодно не всегда.
2. В Норильске не бывает лета.
Миф. В Норильске лето бывает. Но недолго.
Обычно в июле. Дней десять, иногда неделю. Какое это лето? Жаркое: +30–32 °C.
Даже +36 °C.
Как правило, наступает лето резко.
За пару часов температура может подняться на 20 градусов. Например, с +12 °C. Все вокруг надевают шорты-майки, ходят с голыми бледными ногами, обмахиваются панамками. Ветер вообще не дует, асфальт плавится. Но никто не в обиде. Все терпят и стараются выскочить на улицу, подставить солнцу какую-нибудь часть тела.
Часто бывает, что лето пришло, пока ты был на работе. Идешь, значит, по улице в демисезонных сапогах, несешь куртку под мышкой, а народ навстречу голый и в шлепках. И если по сторонам посмотреть, то сразу понятно, кто с работы идет, а кто давно дома и даже уже позагорал. Во дворах часто сугробы за лето так и не успевают растаять. И пласты льда остаются лежать до самых осенних дождей. Ты в босоножечках аккуратно по ним пробегаешь — и на солнечную сторону. Там все в порядке.
Иногда все тепло заканчивается за три дня. Анекдот «Лето было, но я в тот день работал» — точно про Норильск.
3. В Норильске зимой можно замерзнуть на улице.
Правда. Зимой температура опускается до –50 °C. А для смерти от переохлаждения достаточно и –3 °C. Так что, да, в теории человек может замерзнуть насмерть при такой низкой температуре.
Но на практике жизнь в экстремальных условиях формирует особые правила поведения и нормы. У норильчан в этом смысле все четко, и с морозом никто не шутит.
В Норильске к тебе на улице обязательно подойдет незнакомый человек сообщить, что ты, похоже, отморозил щеку. Если видят, что кончик твоего носа белый, то обязательно скажут или даже потрут варежкой. Ну и, конечно же, совершенно чужого, абсолютно незнакомого, может, даже и неприятного подвыпившего человека ни за что не оставят на улице. Поведут в подъезд или магазин греться, или вызовут такси и отправят домой. . В Норильске не чистят снег во дворах.
Правда. Тут вот какое дело… В Норильске словосочетание «выпал снег» и «чистят снег» значит совсем не то, что в Москве.
В Норильске это сугробы. Сразу. По колено и выше. И завтра снега выпадет еще столько же. И послезавтра. И так каждый день в ближайшие полгода. Снег не тает. Из-за низкой температуры и сильного ветра он становится плотным, жестким, трамбуется, слепляется не в комочки и снежки, а в снежнокаменные глыбы. Выпавший снег остается лежать во дворах. Чистят только дороги, тротуары, проходы к подъездам. После пурги это делает не дворник с лопатой, а здоровый трактор.
5. В Норильске не используют химические реагенты для борьбы с гололедом.
Правда. В Норильске никто не знает, что такое химреагенты. Тут для борьбы со снегом и гололедом ими не пользуются. То есть вообще никогда. Чтобы не было скользко, проезжую часть и тротуары в Норильске посыпают шлаком. Шлак — это отходы горной породы. Пустая, легкая, черная скрипучая крошка. Выглядит не очень. Иногда приезжие с ужасом спрашивают: «Неужели это осели на снег вредные выбросы комбината?» Но по факту эта штука вообще не вредит здоровью, собачьим лапам, обуви, шинам автомобилей.
6. В Норильске все умеют кататься на лыжах и на коньках.
Миф. Очень жаль, но традиционные зимние виды спорта в Норильске совсем нельзя назвать «культовыми», «народными» или «любимым времяпрепровождением горожан».
7. В Норильске по улицам ходят олени.
Миф. Не ходят. Оленей привозят вертолетом из тундры на праздник Большой Аргиш. Для красоты, создания атмосферы и пофотографироваться.
8. В Норильске едят сырую рыбу. Правда. Есть такое блюдо сагудай — делают его из сырой рыбы: сига, муксуна или омуля. Деликатес и объедение. Подают в лучших ресторанах города. Но, как ни пыталась я приобщить друзей-ненорильчан, они есть, а некоторые даже просто смотреть на него, не могут. Это блюдо северной кухни. И оно совершенно не похоже, например, на японское сашими.
9. В Норильске нет деревьев.
Миф. Деревья в Норильске есть. Это многочисленные деревья в квартирах горожан. Какие фикусы! А какие пальмы! А какие лимоны выращивают в офисах!
Что касается деревьев на улицах… ну, вообще-то, тоже есть. Просто это карликовые тундровые деревья. Выглядят они, скорее, как кусты. Так что наши деревья — это кусты на газонах.
10. Норильск похож на Питер.
Правда (если ты романтик). Для того, чтобы увидеть, что Норильск похож на Ленинград — речь всегда шла именно об архитектуре Ленинграда, — нужно поехать на Октябрьскую площадь, зайти в арку одного из домов: Ленина, 1, или Ленина, 2 (они расположены друг напротив друга), смотреть на противоположную сторону и немного вверх и улыбаться.
11. В норильских домах нет подвалов. Правда. Скажем так, в Норильске «подвалом дома» называют совершенно не то, что люди на материке.
Здания в Норильске строят на бетонных сваях. Никто не копает котлован, соответственно, не бывает никаких цокольных этажей, подвальных помещений, у норильчан нет возможности хранить картошечку с лучком или велосипед в подвале дома.
Что в Норильске называют «подвалом»? Это пространство между полом первого этажа и землей, высотой еще в полтора-два этажа. Все устроено таким образом, чтобы под домом гулял ветер, мороз промораживал все как следует. И ни в коем случае не теплело. Все это для того, чтобы мерзлота, в которую вбиты сваи, не подтаивала.
И все-таки в Норильске есть два дома с самыми настоящими подвалами. Они построены в 50-е годы. Там были организованы настоящие бомбоубежища на случай войны.
12. В Норильске не бывает несъедобных грибов.
Правда. Так, по порядку. В Норильске, вернее, за городом, растут грибы. Да, правда. Летом норильчане ходят в тундру эти грибы собирать. Тоже правда. В тундре не растут несъедобные грибы. Белых, подосиновиков, подберезовиков, впрочем, тоже не бывает. Но любую волнушку и сыроежку можно съесть. 13. В Норильск можно добраться только самолетом.
Миф. Ерунда! Можно, например, доехать на поезде из Москвы в Красноярск — 4165 км, трое суток. Потом из Красноярска на теплоходе до Дудинки — 1989 км, четверо суток. А уж из Дудинки рукой подать до Норильска на машине — 90 км, полтора часа. Правда, такое путешествие можно совершить только летом, когда на Енисее открыта навигация. Зимой теплоходы не ходят. Зимой — только самолетом. Лететь из Москвы 4 часа.
14. Зимой все время полярная ночь.
Миф. Полярная ночь длится всего 45 суток. Начинается 30 ноября и заканчивается 13 января.
Если честно, как она наступает, совсем не чувствуешь. День «икс» не отличается от предыдущего. Все потому, что к этому моменту уже месяц длятся ночи «сумеречные». День становится короче постепенно. В квартирах и офисах всегда включен электрический свет. Улицы очень хорошо и красиво освещены — ты вроде и не замечаешь ничего такого. Живешь себе, живешь. Только не высыпаешься. Устаешь. Напряжение какое-то эмоциональное.
В полярную ночь «дневное время суток» длится всего час. Впрочем, даже этот час невозможно провести, не включая в квартире свет. После полярной ночи еще 30 дней серых сумерек. А вот когда в феврале первый раз на 5 минут появляется солнце. О! Да! Вот тут-то и понимаешь все про полярную ночь! Понимаешь, как же было паршиво, как сложно без солнца, какой невероятной мощи, оказывается, накопилась усталость.
Без солнца жить человеку очень тяжело.
И полярная ночь — это единственное явление природы, к которому организм не привыкает. То есть каждый год все тот же объем усталости, никакой привычки.
15. В Норильске зимой на улице люди едят мороженое.
Правда. Да. Почему бы и нет. И в –24 °C и в –26 °C вполне можно съесть мороженое на улице. Но! Только если нет ветра. При ветре ничего не получится.
16. Летом, когда купаешься в озере, нельзя вставать на дно.
Правда. Норильчане любят отдыхать на турбазах за городом. И все, конечно, знают, что даже в самый что ни на есть жаркий летний день на дне любого озера в тундре — лед. Вода успевает прогреться, и в ней можно плавать. Но дно остается ледяным. Так что на дно лучше не вставать. Все себе отморозишь.
17. Норильск никогда не спит. Правда. Это не образное выражение. «Никогда не спит» — буквально. Предприятия «Норникеля» работают в три смены. Производство никогда не останавливается. Поэтому в городе в любое время суток есть кто-то, кто собирается на работу, и кто-то, кто только что пришел с работы. В чьих-то окнах всегда горит свет, кто-то едет мимо на автобусе или на такси. Обязательно открыта пара продуктовых, много круглосуточных цветочных магазинов. В этом смысле маленький Норильск живет привычками, скорее, мегаполиса, чем среднего российского города с населением до 200 тысяч человек.
18. Зимой из города не выпустят на машине, если не предъявишь гаишнику лопату.
Правда. Из Норильска в Кайеркан, который раньше был отдельным городом, а теперь официально считается районом Норильска, можно доехать на машине за 25 минут. Из Норильска в Дудинку за 1,5–2 часа. Дорога прямая, ровная, по обе стороны от дороги — ничего: равнина, снежная пустыня. И если вдруг задувает ветер и начинается пурга, эта снежная пустыня захватывает дорогу в считаные минуты. Переметы моментально скрывают асфальт, ориентиры исчезают, водитель теряет направление. Ехать дальше в этом случае нельзя. Машины останавливаются у обочины и ждут, пока за ними приедет трактор. Рано или поздно трактор появляется. Он прокладывает путь по заметенной трассе. Вот тут-то водителям и нужна лопата: пока стоишь в пурге, машину заметает до стекол.
19. Половину учебного года школьники не ходят на занятия. Правда. Речь о младших школьниках. Норильские метеорологи много лет назад создали специальную таблицу. В нее внесены показатели температуры воздуха и силы ветра, при которых детям опасно находиться на улице. Например, сама по себе температура –36 °C градусов совершенно безопасна. Но если при этом ветер 20 метров в секунду, ребенка из дома лучше не выпускать. Метеорологи смотрят в таблицу, и если показатели ветер/температура вызывают опасение, называют день актированным, или актировкой. Существует градация, по которой актировку объявляют для младших классов, для младших и средних классов, ну и когда совсем уж стихия бушует, в школу не идет никто.
20. Сотрудники «Норникеля» ездят на работу колоннами.
Правда. Во время сильного ветра или серьезной пурги дороги закрывают, автотранспорт не ходит. Добраться до работы — непростая задача. Вариант на этот случай придуман давно: формируются колонны автобусов. Сначала по дороге идет пара бульдозеров — они чистят снег, потом машина ГИБДД с мигалкой, дальше — колонна автобусов. В автобусах сотрудники «Норникеля» смотрят в окна. В них — сплошь белое молоко.
21. Номера домов пишут на зданиях двухметровыми цифрами.
Правда. Делают так потому, что в метель не всегда есть возможность подойти поближе рассмотреть номер. А огромные цифры видно издалека. Все панельные девятиэтажки Норильска пронумерованы так. С одноклассников.
Отправлено: 26.01.16 21:26. Заголовок: ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮ..
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ! Мамонт Женя вернулся на родную землю.
В 2012 году на мысе Сопочная Карга обнаружили уникальную находку – целую тушу мамонта. О находке сообщили и за короткий период была организована экспедиция для раскопки этой туши. Все в этой истории уникально и каждое действо можно сравнить с подвигом. Поскольку был конец сентября, то необходимо было с одной стороны быстро раскопать (пришлось в буквальном смысле слова вытапливать из многолетней мерзлоты), с другой стороны не повредить уникальную находку. И только профессионализм, слаженная работа и помощь всех участников этих событий позволило оперативно, соблюдая осторожность и все правила, раскопать тушу мамонта не повредив и не оставив ни одной части тела. Передать словами всю сложность этой операции невозможно и понятно только свидетелям тех событий. Когда все было готово, части туши мамонта перевезли в Зоологический музей г. Санкт-Петербурга, где началась кропотливая работа по изготовлению чучела. До препаровки раскопанные части мамонта выглядели как большая куча грязи. В первую очередь необходимо было очистить каждую часть находки и сохранить. Затем промывка шкуры от грунта, одновременно реставрация костей скелета. Два года кропотливого труда и, наконец, скелет и чучело мамонта была полностью собраны. Данные экспонаты были выставлены на некоторое время в зоологическом музее г. Санкт-Петербурга и вскоре были направлены на свою родину – Таймыр.
И вот 23 января мамонт Женя был представлен жителям Дудинки и гостям, приехавшим в этот день. Как отметил Юрий Стариков, ни в одном музее мира нет такого экспоната. Так в чем же его уникальность, ведь во многих музеях стоят скелеты мамонтов? Во-первых, последняя находка такого рода была осуществлена в 1901 году, в настоящее время всем известный Березовский мамонт. Во-вторых, полностью сохранились скелет и кожа и даже частично мышечная ткань. В-третьих, все остальные мамонты, представленные в музеях мира, собраны из частей разных находок. Так же Женя имеет свою уникальность. У него один бивень. Как отмечают ученые этот дефект с рождения, т.е. бивень изначально не развился. Такого рода аномалия встречается у современных слонов.
С самого начала к этой находке проявляли большой интерес и уже выдвигаются много версий и утверждений. Некоторые полагают, что мамонта убил древний человек, поскольку среди прочих находок был найден осколок, похожий на кончик орудия человеческого производства. Некоторый даже предполагают, что это был некий боевой мамонт, поскольку бивень достаточно острый, не похожий на обычные. Предположили, что он был специально наточен, что конечно же сделать мог только человек.
Такого рода предположения позволяют утверждать, что человек на Таймыре был уже 35-40 тыс. лет назад, а не 8-10 как предполагалось ранее. Конечно же, все эти теории требуют научного подтверждения и доказательств. Но скорее всего это не последние версии и догадки ученых. Мамонт Женя еще долгое время будет объектом интереса многих научных сообществ и не только.
Сейчас же каждый желающий может увидеть этот уникальный экспонат в Краеведческом музее г. Дудинка.
Я бы сказала.Позавчера и сегодня в Норильске просто ураган,ветер,доходящий до 30 метров в секунду натворил дел...посрывал кровлю с крыш,поломал светофор.Людям трудно передвигаться по улицам,сносит.Сегодня кровля дома упала на машину,пострадали люди.Погода-жесть
Nasmax пишет:
цитата:
Хорошо устроились Замечательное фото!!! С такой "тройкой" точно не пропадешь!!!
Отправлено: 05.04.16 22:36. Заголовок: Наташа С пишет: И н..
Наташа С пишет:
цитата:
И на заднем плане снег до 2 или 3 этажа.
Снега у нас бывает многа В 2008 году была черная пурга,снега выпало столько,что от Норильска до аэропорта,а это 50 км пришлось прокапывать траншею,дорогу заметало сильно.
Элена пишет:
цитата:
Искала вашу тему. Наконец нашла.
Всегда рада гостям
Элена пишет:
цитата:
А у нас в этом году в начале марта аж +9 было. Но это редкость.
У нас сегодня с утра -24 с ветром.
Элена пишет:
цитата:
Из-за того что у вас короткое лето. У вас наверно нет клещей и блох?
Верно,нет клещей,чему я очень рада,и блох тоже нет.Не выживают они в нашем суровом климате.Когда много зимы,это свой плюс
Элена
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.16 02:54. Заголовок: Наташа С Спасибо за ..
Наташа С Спасибо за ответы! буду ждать ваши новые рассказы про Норильск и ваших питомцев.
Nasmax
Сообщение: 4139
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.16 14:58. Заголовок: Наташа С пишет: Кир..
Отправлено: 16.04.16 11:03. Заголовок: Брат нашего Кира Кла..
Брат нашего Кира Классик Аллерт Лерой. Кроха очень хвалит его работу,и хват.Мать Кира и Лероя выступала на соревнованиях с высокими балллами,а от Сида,их отца,дети выступают на БСП.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
но надеемся всегда на лучшее,прилагая все усилия. 
Мой талантливый и верный пес 
ОГО!!! Вот это жесть!!!! Будьте осторожны!!! Ну и погодка у вас, не позавидуешь((
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума