Отправлено: 06.07.10 20:42. Заголовок: Немецкая овчарка сегодня... (продолжение)

Я гуляла в сквере со своей собакой, когда проходящая мимо женщина с ребенком, спросила у него:
- Какая эта порода, сынок?
- Это овчарка! - авторитетно заявил малыш
- А как ты узнал? - спросила мать
- А я определил по лапам! - гордо ответил ребенок, - они у овчарок длинные-длинные. И еще овчарки на своих лапах очень плохо ходят.
- Ну, почему? Эта же овчарка нормально ходит, - возразила мать
- Нет, - покачал головой ребенок, - они все очень плохо ходят. У овчарок, наверное, лапки болеют
- Это просто такая порода! - засмеялась мать
Ребенок серьезно посмотрел на мою собаку, потом на мать:
- А зачем людям такая больная порода? Кто им сделал такие лапки?..

Как известно, устами младенца глаголит истина. И разбирая фотографии с "Яхромы-2010", я не раз вспоминала слова ребенка:"Овчарки на своих лапках очень плохо ходят...они все очень плохо ходят...у овчарок, наверное, лапки болеют..." Во время фотосъемки на "Яхроме-10", у меня не было цели делать именно неудачные снимки, подкараулить ту или иную собаку в неприглядном виде, "нарыть" на кого-то компромат, исказить мнение окружающих о какой-то конкретной собаке, облить грязью...наоборот, я старалась сделать как можно больше кадров, чтобы затем выбрать лучшее. Но лучшего оказалось меньше. Конечно, можно сказать, что на поле было плохое покрытие, допотопная фотокамера, у фотографа руки растут из Ж, что эти кадры просто неудачные, сделанные не с того ракурса и не под тем углом...и прочее, и так далее, и тому подобное... Но все мы знаем, что это не так, что на самом деле есть только ОДНА причина и только ОДНО объяснение...
Я не буду называть клички собак. Это не имеет смысла потому, что это явление носит массовый характер...

 Отправлено: 28.06.16 20:42. Заголовок: Бася Спасибо. Я в шо..

Бася Спасибо. Я в шоке от такого % больных щенков от здоровых родителей...

 Отправлено: 29.06.16 08:29. Заголовок: Ovasan пишет: Я в ш..

Ovasan пишет:

цитата:

Я в шоке от такого % больных щенков от здоровых родителей...

Я тоже. Внимательно изучала статистику своего заводчика (она у него в открытом доступе). Там тоже нет-нет да выстрелит...
Поэтому, мое глубокое убеждение, браковать для разведения сибсов или полусибсов больных собак - значит обеднять кровную базу.

 Отправлено: 29.06.16 08:49. Заголовок: Сейчас доказано, что..

Сейчас доказано, что ДТБС развивается в большинстве случаев по следующим причинам: синдром "пловца" у щенков, несоразмерные физические нагрузки в соответствии с возрастом у щенков, ожирение щенков, белковый перекорм щенков (алиментарный (вторичный) гиперпаратиреоз (пищевая или ювенильная остеодистрофия), переизбыток макро- и микроэлементов при выращивании щенков и только на последнем месте генетический фактор как таковой. Конечно все кроме последнего это предрасполагающие факторы. Считается, что все щенки рождаются с нормальными ТБС. В 4 месяца уже можно диагностировать ДТБС у щенков при помощи Rn-графии. Проводится оперативное вмешательство и у собаки в будущем не развиваются артрозные изменения ТБС. Но это при условии, что у собаки будет по жизни КОНТРОЛЬ (а не снижение) физических нагрузок. И при этом получая СПЕЦИАЛЬНЫЕ (а не умеренные) физические нагрузки. Контроль боли и массы тела.
Эти данные описаны в научных ветеринарных журналах. Это мировой опыт.

Это я прочитала в статье этиологию заболевания. Год издания статьи 1999. Прошло уже 17 лет. Основной причиной развития ДТБС не играет генетическая предрасположенность. Она на последнем месте в клиническом (фенотипическом) развитии ДТБС у собак. Но при появлении вышеперечисленных факторов усугубляет ситуацию и у собаки наблюдается клинически (фенотипически) ДТБС. ДТБС это общее понятие комплекса патологий развития различных частей таза и бедренной кости. В общих чертах как-то так.

 Отправлено: 29.06.16 08:55. Заголовок: vanadis , спасибо! ..

vanadis , спасибо! Да, именно это я и имела в виду!

 Отправлено: 29.06.16 08:58. Заголовок: "Генетические ме..

"Генетические механизмы, ответственные за ишемическую болезнь сердца включают образование хряща и костей. Метаболические пути показывают значительное сходство с остеоартритом и хондродисплазией в организме человека."
"Тест по CHD геному теперь доступен в Институте разведения и генетики животных в Tiho и может быть предоставлен для всех заводчиков и владельцев немецких овчарок. Более подробную информацию можно найти на домашней странице Института разведения и генетики животных (www.tiho-hannover.de/kliniken-institute/institute/institut-fuer-tierzucht-und-vererbungsforschung/)."
09.05.2014
Canine hip dysplasia genes identified
TiHo scientists unravel genes responsible for canine hip dysplasia. http://www.tiho-hannover.de/en/news-press/press-releases/press-releases-2014/press-release/article/canine-hip-dysplasia-genes-ide/

The original publication
"Identification and validation of quantitative trait loci (QTL) for canine hip dysplasia (CHD) in German Shepherd Dogs"
Lena Fels, Ottmar Distl
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0096618

vanadis: "Это мировой опыт."
Думаю, что это просто коммерческое распространение информации, выгодное (заказанные исследования) заводчикам.

 Отправлено: 29.06.16 09:03. Заголовок: Бася: "браковать..

Бася: "браковать для разведения сибсов или полусибсов больных собак - значит обеднять кровную базу."

Использовать для разведения можно, т.к. в помете происходит расщепление как по ядерному, так и по митохондриальному ДНК (неменделевский тип наследования), но ограниченно, с жестким подбором.

 Отправлено: 29.06.16 12:05. Заголовок: Пока что эти тесты р..

Пока что эти тесты разработаны только для одной породы - немецкой овчарки. ДТБС встречается также и у волков и у беспородных собак. Это полигенное наследственное заболевание. Но я думаю, что будущее за гентестами.

Вообще здесь разговор велся немного о другом как я поняла. О том, что в одном помете могут быть получены щенки как с клиническим (фенотипическим) проявлением так и без. Хотя клинически здоровое животное может быть носителем. И пояснила последние известные об этом факты.

Немцы уже пробовали не пускать собак породы немецкая овчарка в разведение с клиническим проявлением ДТБС... Всем известно, что это не увенчалось успехом.

 Отправлено: 29.06.16 12:26. Заголовок: vanadis пишет: Это ..

vanadis пишет:

цитата:

Это полигенное наследственное заболевание. ... Хотя клинически здоровое животное может быть носителем.

Как говорится, "в принципе, это всё, что нам надо знать про ДТБС".

 Отправлено: 29.06.16 13:37. Заголовок: Да... Дело ясное, чт..

Да... Дело ясное, что дело ТЁМНОЕ.

 Отправлено: 29.06.16 18:40. Заголовок: vanadis: "Немцы ..

vanadis: "Немцы уже пробовали не пускать собак породы немецкая овчарка в разведение с клиническим проявлением ДТБС... Всем известно, что это не увенчалось успехом."

Почему же? "как это теперь было разрешено в качестве исключения разводить собак даже с тяжелой дисплазией." ("idet det nu er blevet tilladt undtagelsesvis at avle på hunde med endog svær dysplasi.") июнь 2012 http://www.schaeferhunden.dk/abr/hd/hd.htm

Иной раз проблемы с суставами вызваны недостаточно эффективным "взаимодействием" между ядерным и митохондриальным ДНК, а это просто некачественный подбор производителей.
Все другие случаи помогают кормить многочисленную армию ветеринаров.)))))
Помню-помню, когда мой щенок растянул связку на задней конечности, на нас просто бросались "ветеринары" на улице с криками: "срочно лечиться - у вас страшная дисплазия!"))))))))

 Отправлено: 29.06.16 23:13. Заголовок: В принципе статья ни..

В принципе статья ничего нового не открыла. Все это мы уже обсудили выше.
Не увенчалось успехом их идея потому, что они преследовали исключить полностью клинически больных собак из разведения в надежде получать только клинически здоровых. Но все равно получали фенотипически больных и к тому же произошло обеднение популяции. Это подтверждает и все выше написанное мной.
Собак с тяжелой степенью ДТБС можно вязать только в том случае если у нее есть настолько выдающееся какое-либо качество, которое с лихвой покрывает этот недуг. И вязать только с клинически здоровым. И то я считаю это не правильным. Практически преступлением. Это мое личное мнение.

ЗЫ: улыбнуло. Представила картину маслом. Простите, не удержалась. Сидит среднестатистический заводчик и подсчитывает эффективность "взаимодействия" между ядерным и митохондриальным ДНК у претендентов на вязку... У меня вопрос КАК может это сделать обыкновенный человек? Для того, чтобы увидеть, что происходит во время митоза клетки надо смотреть в электронный микроскоп, который стоит ...цать тысяч евро/долларов. И при этом еще понимать, что он там видит.

Как я писала выше по моему мнению ДНК-тесты это наше будущее. Но к сожалению большинство тестов дают до 60% ложноотрицательных результатов. Поэтому на данный момент единственным критерием отбора претендентов на вязку является RN-графия ТБС + результаты их предков. И немаловажным значением имеют предрасполагающие факторы, которые я описала выше.

 Отправлено: 30.06.16 08:34. Заголовок: vanadis пишет: И не..

vanadis пишет:

цитата:

И немаловажным значением имеют предрасполагающие факторы, которые я описала выше.

Влияние предрасполагающих факторов звучит устрашающе. И очень походит на заказную статью со стороны заводчиков. Генетика, дескать, на последнем месте, вы, хозяева, сами зарыли своего питомца перекормом, прогулками и витаминами... То есть - качественным выращиванием. Ну как-то сложно это укладывается в голове. Ну не верю я, что посадив в клетку щенка и выращивая его на обедненном корме при хроническом недоедании можно вырастить физически здоровую собаку... При чем если на протяжении нескольких собачьих поколений ты щенков выращивал одинаково, а у последнего вдруг оказалась ДТБС (в моем случае Пат - это уже пятый мой ротвейлер и ДТБС у него единственного оказалась).

 Отправлено: 30.06.16 08:51. Заголовок: vanadis: "Сидит ..

vanadis: "Сидит среднестатистический заводчик и подсчитывает эффективность "взаимодействия" между ядерным и митохондриальным ДНК у претендентов на вязку.."

Все гораздо проще: достаточно посмотреть родословные немецких овчарок до 1940 г. Некоторыми элементами правильной методики разведения пользовались в то время фактически все заводчики. Это позже пошла тенденция к коммерческому "быстрому" разведению, при этом многие линии прошли через эффект генетического "бутылочного горлышка".

 Отправлено: 30.06.16 09:17. Заголовок: Ovasan пишет: вы, х..

Ovasan пишет:

цитата:

вы, хозяева, сами зарыли своего питомца

Оля, ну так это сплошь и рядом! Просто каждого первого "разводчика" надо к стенке припирать. А то взяли моду..

- Вы знаете, у щенка, которого Вы нам продали, дисплазия. Вот снимки, вот заключение специалиста на официальном бланке, с подписью и печатью клиники. Верните, пожалуйста, половину стоимости щенка, так как мы целенаправленно брали его для выставок/спорта/разведения.
- Я не собира.. а, у нас договор купли-продажи есть, на бумаге.. Ну да, ну да.. А как вы кормили? Сколько гуляли? А какое покрытие на полу в комнате щенка?
- Кормили сушкой, гуляли много, на полу ламинат. Или кормили натуралкой, гуляли мало, на полу ковролин. Или кормили смешанно, гуляли по расписанию, на полу линолеум. И витамины. Или доски. Или собака выросла на рубце. Или.. Или..
- А, ну так вот Вам и причина дисплазии!!! Вы просто мало кормили.. много кормили.. не тем кормили.. много давали витаминов.. не давали витаминов.. давали не те витамины.. не то покрытие на полу.. не так и не там и не столько гуляли.. Рано начали прыгать.. поздно начали прыгать.. И т.д. И т.п. В общем, ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ, НЕПРАВИЛЬНО РАСТИЛИ ЩЕНКА!!!
- Э-э-э... а как же тот факт, что дисплазия - это генетическое и проблема в родителях щенка и в неправильном подборе..
- ИДИТЕ НА..Й!!!

PS. Любому заводчику, который признает: да, это моя вина, что щенки родились с дисплазией, так как у предков моей суки была дисплазия, или я неправильно подобрала сочетание кровей, или я не обладал достаточной информированностью при подборе пары - я лично пожму руку.

 Отправлено: 30.06.16 11:54. Заголовок: Немного не так. Дисп..

Немного не так. Дисплазия это общее понятие различных аномальных строений блока таз-бедренная кость. Предрасполагающие факторы к развитию дисплазии есть и если есть генетический фактор, то клинически мы будем видеть 100% ДТБС. Но если у щенка нет ДТБС клинически, то это не значит, что он свободен от этого недуга. Это объясняется развитием и не развитием ДТБС у однопометников. И также отмечено, что если собака не имеет хромоту, то это не значит, что у нее нет ДТБС. И даже если уходить в генетику, то есть рецессивное сочетание генов и доминантное. Это грубо. Не будем углубляться в ядерные и митохондиальные ДНК... Пусть этим занимаются молекулярные генетики. И совершенствуют диагностику посредством ДНК-тестов.
Поэтому мы не узнаем наверняка несет ли животное этот генетический недуг в настоящее время. Но в наших силах предпринять меры к минимизации клинического проявления этой проблемы.

Ольга,Ovasan, вот как раз сидение щенка в клетке является предрасполагающим фактором к развитию ДТБС. В последней статье на которую дала/дал ссылку Учить нас надо как раз говориться о физической нагрузке. Я очень часто вижу на приемах котят, которых кормят одним мясом и имеющих колоссальные проблемы со строением опорно-двигательного аппарата. И это не важно породистые они или не породистые. Имеют различные кифозные, лордозные изменения позвоночника, аномалии развития таза, что даже в туалет покакать не могут сходить. С возрастом у них развиваются неврологические проблемы. Различные падения вызывают складчатые переломы. И диагноз у них алиментарный гиперпаратиреоз. И при переводе животного на хороший промышленный корм я вижу результат уплотнения надкостницы кости на рентгене. Так что это имеет под собой почву быть. Также смешанное кормление не есть гуд. Когда идет промышленный корм+мясо+творог+витаминно-минеральные добавки. Синдром пловца. Щенок такой милый пупсик. Толстенький. Хорошенький. А он все не ползает да не ползает. Другие щенки уже вовсю ползают и пробуют выяснять отношения, а этот все лежит и мамкину титьку сосет. Мышечной массы нет. Один жирок.

Мне вот все время кажется смешным. Вот задумали заводчики объединиться всех стран и народов и заговор сделать. Заказать под себя исследования, которые стоят ...цать тысяч денег... Мировой заговор в общем. Поверьте мне им до этого в большинстве случаев все равно. Многие из них даже сделать банальные обследования животных не могут. А Вы про спонсирование заговора. Если человек занимается разведением не для разведения, а для денег, то он все равно продаст щенка и найдет крайнего. Поэтому я за исследование на ДТБС при помощи RN-графии у всех пород. А также необходимо свести к минимуму развитие предрасполагающих факторов.

Наталья, LadyLynx, ну что поделаешь действительно тяжело иметь собаку с таким диагнозом. Но сейчас это не приговор. И можно облегчить жизнь питомца. К нам привели щенка ротвейлера, суку, ей что-то около 6 месяцев. А она ходить не может уже. Диагноз ДТБС. И ведь продали уже второй раз. Но за полцены. Также был щен немецкой овчарки, которого тоже перепродали дважды и привезли уже из Новосиба. Но продали дешево как сказали владельцы. Пока у нас не будет четкой организации ведения исследований на ДТБС и грамотности будущих владельцев и заводчиков в том числе, то это будет повторяться. На сколько мне известно, могу конечно ошибаться, но в УКС нет обязательного исследования у немцев на ДТБС. И разрешены близкие инбридинги.

 Отправлено: 30.06.16 12:24. Заголовок: vanadis пишет: На с..

vanadis пишет:

цитата:

На сколько мне известно, могу конечно ошибаться, но в УКС нет обязательного исследования у немцев на ДТБС. И разрешены близкие инбридинги.

Таня, это ты о чем?..

 Отправлено: 30.06.16 12:28. Заголовок: О том, что там не ис..

О том, что там не исследуют немцев на ДТБС. Для племенной работы это не требуется. Я подчеркиваю, могу ошибаться. Поправьте меня если я тут ерунду пишу. И есть такие тесные инбридинги как отец и дочь не в одном поколении. У нас такого уже давным давно нет. РКФ негласно не пропускает теснее 3:3. Сама видела родословную собаки с таким инбридингом, которая была рождена после 10 года от вязки отец-дочь...

 Отправлено: 30.06.16 12:36. Заголовок: vanadis Там - это гд..

vanadis Там - это где?

Или это намёк через КСУ на Дракона?

 Отправлено: 30.06.16 12:43. Заголовок: Ой, Наталья... Да ну..

Ой, Наталья... Да ну Вас. Я о высоком. А Вы про Дракона... Не, не. Не подумайте! Я про Дракона тут тоже не принижаю.

Я к тому, что целая страна производит подбор пар практически без исследований. И если это так, то о чем мы?..

 Отправлено: 30.06.16 13:00. Заголовок: vanadis пишет: цел..

vanadis пишет:

цитата:

целая страна производит подбор пар практически без исследований.

Ну есть ведь и там ответственные заводчики, которым не плевать на породу. Они есть везде; в рабочем разведении больше, в шоу - меньше. Но они есть. Я вообще считаю священным долгом каждого более-менее опытного владельца собаки определённой породы просвещать неопытных людей, которым надо купить "простособаку этойпороды" на предмет того, что слова "Надацатикратный Чемпион всея Вселенной и её окрестностей" не означает, что им продадут здорового телом, духом и мозгами щенка. К сожалению.