Отправлено: 06.07.10 20:42. Заголовок: Немецкая овчарка сегодня... (продолжение)

Я гуляла в сквере со своей собакой, когда проходящая мимо женщина с ребенком, спросила у него:
- Какая эта порода, сынок?
- Это овчарка! - авторитетно заявил малыш
- А как ты узнал? - спросила мать
- А я определил по лапам! - гордо ответил ребенок, - они у овчарок длинные-длинные. И еще овчарки на своих лапах очень плохо ходят.
- Ну, почему? Эта же овчарка нормально ходит, - возразила мать
- Нет, - покачал головой ребенок, - они все очень плохо ходят. У овчарок, наверное, лапки болеют
- Это просто такая порода! - засмеялась мать
Ребенок серьезно посмотрел на мою собаку, потом на мать:
- А зачем людям такая больная порода? Кто им сделал такие лапки?..

Как известно, устами младенца глаголит истина. И разбирая фотографии с "Яхромы-2010", я не раз вспоминала слова ребенка:"Овчарки на своих лапках очень плохо ходят...они все очень плохо ходят...у овчарок, наверное, лапки болеют..." Во время фотосъемки на "Яхроме-10", у меня не было цели делать именно неудачные снимки, подкараулить ту или иную собаку в неприглядном виде, "нарыть" на кого-то компромат, исказить мнение окружающих о какой-то конкретной собаке, облить грязью...наоборот, я старалась сделать как можно больше кадров, чтобы затем выбрать лучшее. Но лучшего оказалось меньше. Конечно, можно сказать, что на поле было плохое покрытие, допотопная фотокамера, у фотографа руки растут из Ж, что эти кадры просто неудачные, сделанные не с того ракурса и не под тем углом...и прочее, и так далее, и тому подобное... Но все мы знаем, что это не так, что на самом деле есть только ОДНА причина и только ОДНО объяснение...
Я не буду называть клички собак. Это не имеет смысла потому, что это явление носит массовый характер...

 Отправлено: 03.09.13 16:42. Заголовок: Тань,че дразнишься? ..

Тань,че дразнишься? Я и так без тормозов становлюсь!

 Отправлено: 03.09.13 17:48. Заголовок: SANNI пишет: Просто..

SANNI пишет:

цитата:

Просто не понятно, почему у людей, которые держат собачек РР, столько агрессии? Работать с собачками надо на азарте, а не на агрессии, тогда и работа будет продуктивнее

а у меня практически все немцы шоу, из РР пока только один и тому всего 4 месяца и почему вдруг вы решили, что мы работаем на агрессии? поверьте это не наш метод, только на добыче, которую только при необходимости переводим в агрессию вот от того и

цитата:

просто не понятно

, что вы не так все поняли, а переспросить наверно постеснялись? я как тот владелец "жигулей", который хает ВАЗ, потому как слишком хорошо знает все дефекты и слабые места отечественного автопрома, и которому смешно слушать хвалебные речи других о "металлоломе с конвейера"
LadyLynx пишет:

цитата:

Где можно посмотреть на такую мечту, радость и счастье? Неужели.. НА ВЫСТАВКАХ?

сложно, потому как вот даже на Зигере все меньше и меньше приличной работы можно увидеть:

 Отправлено: 03.09.13 17:57. Заголовок: Tan спрашивает: Поч..

Tan спрашивает:

цитата:

Почему она такая? Почему там нет вот таких собак, с такой анатомией и строением тела?

ты ж сама и ответила:

цитата:

Отбор по функциональности и определенным качествам.

Норматив и так очень сложный для собак, даже рабочих... а как могут его пройти травмированные собаки?

 Отправлено: 03.09.13 18:05. Заголовок: Shwed пишет: Нормат..

Shwed пишет:

цитата:

Норматив и так очень сложный для собак, даже рабочих... а как могут его пройти травмированные собаки?

ну вот и вернулись к лапкам-спинкам-грудкам и все встало на свои места

 Отправлено: 03.09.13 18:15. Заголовок: Хайфа пишет: Зашла ..

Хайфа пишет:

цитата:

Зашла почитать что-то интересно-познавательное,а наткнулась......

вот вот...((

 Отправлено: 03.09.13 19:23. Заголовок: Буряк пишет: ну вот..

Буряк пишет:

цитата:

ну вот и вернулись к лапкам-спинкам-грудкам и все встало на свои места

Shwed пишет:

цитата:

Норматив и так очень сложный для собак, даже рабочих... а как могут его пройти травмированные собаки?

Угу. И выше я дала ссылку на достаточно аргументированную как мне казалось статью по этому поводу.


Еще немного видео овчарок

 Отправлено: 03.09.13 19:35. Заголовок: Мне кажется мысли,..

Мне кажется мысли, изложенные автором даннй статьи, очень ясны и с ними трудно несогласиться..:

Нужны ли в России
РАБОЧИЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ?
автор: Екатерина Вилкова,
комментарии Алексея Брейкина

На своем сайте госпожа Екатерина Вилкова представила статью «Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки?».
Следует отметить, что она не живет в России в течение нескольких лет, вследствие чего могла оторваться от российской действительности. Ввиду того, что она представляет свое частное мнение достаточно красноречиво, существует опасность, что человек, не обладающий достаточным опытом, подбирающий для себя собаку, может воспринять ее мнение как единственно верное. Поэтому мы приводим ее статью, обращая Ваше внимание на некоторые несообразности, завуалированные красиво составленными фразами.

Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки?
Ответить на этот вопрос нам поможет сравнительный анализ того, какие требования предъявляют к своим собакам российские владельцы по сравнению с тем, что требуют в странах Европы и Северной Америки от своих собак те владельцы, для которых главным являются рабочие качества немецкой овчарки. Итак, требованием номер один среднестатистического владельца к овчарке в России является ее cпособность защитить хозяина в реальной ситуации. Требованием номер два – способность спокойно существовать в городе, нейтрально относится к другим собакам и чужим людям, одним словом – идеальная городская собака и друг семьи.

В данной статье полностью не учитывается потребности людей, проживающих за городом.

Требование номер три – хорошие способности как к послушательной, так и к защитной дрессировке, успешная сдача испытаний на площадке.

Далеко не всем необходима успешная сдача испытаний на площадке, особенно для людей, проживающих в сельской местности. В этом также отличие от европейских норм, где более высокая, чем в России, кинологическая культура требует прохождения нормативов и сдачу экзаменов со служебными собаками независимо от места проживания их владельцев( да и то не во всех странах).

Обратив свой взгляд на другие страны, мы увидим, что потребность в пункте первом в них не существует уже давно. Объективная необходимость иметь «реально» ориентированных собак осталась только у официальных служб, как-то полиция, тюремная охрана и так далее. Гражданское население во-первых: очень редко держит овчарок в городе, во-вторых – появление в ярко освещенном парке пьяных хулиганов с кастетами маловероятно: криминальную обстановку в Европе и Америке даже сравнивать нельзя с российской. Так что про массовые тренировки гражданских собак на реальную защиту вспоминают теперь разве что 80-летние старики: да, были смутные времена когда-то........

Во многих станах Восточной Европы во дворах действительно предпочитают иметь не немецкую, а, например, кавказскую овчарку. Не так давно просьбы подобрать кавказских овчарок для охраны дворов поступали и из Германии. Причина этого, скорее всего, кроется в ориентации на спортивную работу всей любительской дрессировки Европы, тогда как хороший кавказец агрессивен к посторонним от природы.

Что же касается пунктов 2 и 3, то по обоим пунктам с большим разрывом выигрывает у всех других......немецкая овчарка выставочного разведения. Да-да, не удивляйтесь! Эти собаки в большинстве своем являются прекрасными компаньонами, любят детей, нейтрально относятся к другим животным и прекрасно с ними уживаются, а также с радостью проводят время со своими хозяевами на дрессировочных на площадках.

Дрессируя немецких овчарок шоу-разведения (а другого в России практически не встречается), сталкиваешься с паталогической неуверенностью в себе, а значит, и неспособностью даже к упрощенной дрессировке по защитным службам достаточно большой части поголовья. Можно подумать, что качество собак и уровень дрессировщиков в Европе намного выше, чем в России, однако, и это не бесспорно, что подтверждается результатами проверок на специализированных выставках в Европе (см. статью г-жи Е. Вилковой об аусбильдерах).

Ведь обычному гражданину вовсе не нужно квалифицироваться на соревнования: он приходит на площадку проводить время со своей собакой и получать от этого удовольствие, и сдать ШХ1 несколько раз – может быть все, что ему нужно. Хочу оговориться, что здесь имеется в виду именно среднестатистический обычный владелец, а не профессиональные спортсмены или люди, профессионально занимающиеся разведением немецкой овчарки. Представителей же «рабочей» популяции держат практически только спортсмены или они находятся на государственной службе. Вероятность встретить овчарку «рабочих» кровей в городе на прогулке, или в квартире обывателя, ничтожно мала. Если гражданский человек заводит такую собаку, то практически только с одной целью: для спорта.

! Теперь давайте попытаемся представить себе хорошую овчарку рабочих кровей в городе Н в России... Картина довольно печальная, так как из трех основных требований российского овчариста-любителя будет выполняться только одно: способность защитить хозяина на улице. Ни о каком совместном выгуле речи идти не может: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. Спокойная прогулка на улице? Забудьте о спокойствии, эти собаки не умеют просто спокойно ХОДИТЬ. Их бешеный темперамент постоянно требует выхода. Если его подавлять обучением хорошим манерам – собака будет ползти на полусогнутых рядом с вами трясясь и ожидая той секунды, когда вы наконец отстегнете поводок.

Реальная дрессировка на послушание и защиту в городе вполне позволяет избежать подобных проблем (что подтверждается нашим личным опытом содержания собак рабочего разведения в г. Москве). Кроме того, в Европе для участия в любых спортивных мероприятиях необходимо успешное прохождение теста «Собака- компаньон» (БХ). Составной частью данного норматива является оценка социального поведения собак в условиях города, в том числе проверка отношения к велосипедистам, пробегающим людям, проходящим мимо собакам. При этом трясущихся собак , ползущих на полусогнутых, снимают с экзамена из-за подавленного состояния.

Заниматься с такой собакой нужно минимум 6 раз в неделю. Если это делать реже, свой темперамент собака будет выплескивать в квартире. И если основной ее работой вы сделаете охрану вашей персоны (а нападают на вас не каждый день), собака сама найдет себе применение. Последствия – на ваш вкус. Собаку придется УЧИТЬ, борясь с ее инстинктами, не реагировать на игрушки в руках детей и на размахивание ими перед носом: эти собаки реагируют на все, что движется. Если дети играют в мяч на площадке – вам придется пристегнуть поводок и силой уволакивать орущую и рвущуюся собаку. Наказывать? Исправлять? Но ведь такое поведение для них абсолютно нормально и закреплялось генетически в течение нескольких поколений.

Если собака нормально дрессирована, ее можно увести достаточно просто (см. норматив BH).

Также вас ждет сюрприз и на площадке. Полностью контролировать инстинкты этих собак под силу только опытному дрессировщику.

Любой опытный дрессировщик был когда-то начинающим. Для этого и необходима помощь профессионального инструктора.

Научившись кусаться, ваша собака напрочь забудет о послушании и будет исправно о нем забывать этак примерно раз в месяц. А еще вам может попасться какой-нибудь альфа-экземпляр, и тогда травмопункт станет вам родным домом....

Возможно, автор никогда не занимался реальной защитной работой в городе. Кроме того, нормативы IPO и SchH требуют, чтобы научившаяся кусаться собака не забывала о послушании, причем если во время выполнения защитной работы такая собака выходит из-под контроля, то она снимается с испытаний. Кстати, сама г-жа Вилкова реально сдавала BH и участвовала в соревнованиях высокого уровня со своими собаками, в т.ч. и рабочего разведения, что записано на видео. Поведение ее личных собак вполне контролируемо.

Времена универсальных и очень уравновешенных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто единицы.

Если такие собаки не представляют интереса для Большого спорта(хотя и это личное мнение автора не бесспорно- универсальность и уравновешенность собаки предпочтительны и в спортивной работе), то это не значит, что их никто не разводит. Понятно, что для квартирного содержания подходят как раз очень уравновешенные и уверенные в себе собаки.

И здесь возникает вопрос: а зачем простому обывателю-собаководу немецкая овчарка настоящих рабочих кровей? Только из-за способности противостоять хулиганам на улице и защитить хозяина? Хочу повторить, что держать такую собаку в квартире – хуже не придумаешь. Чувствительно для вашего кошелька, отношений с соседями и собственной нервной системы. Спасает только клетка. Такие собаки, по сути, нужны только энтузиастам-спортсменам, которые часами могут обсуждать проблемы спокойствия и жесткости хватки, степень активности борьбы с фигурантом и уровни внутренней мотивации и тому подобное. Что же касается тех, кому нужно «чтобы жрала всерьез на улице», а дома тихо под столом лежала – НЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКА РАБОЧИХ КРОВЕЙ!!! Вам может попасться действительно достойный представитель своей популяции. Лучше поискать собаку в возрасте 8-9 месяцев или старше, которую продает спортсмен по причине чрезмерно высокого уровня агрессии. Это обычно как раз то, что нужно «чтобы жрала всерьез». И если при этом у собаки плохо развит инстинкт добычи – смело берите, собака послужит вам надежным защитником и не будет вырывать игрушки у детей из рук.

Но и эти собаки тоже являются продуктами рабочего разведения!!!

Серьезное же рабочее разведение ориентированно на запросы спортсменов и государственных служб, и лучшие его представители меньше всего годятся на возможное пожирание хулиганов на улице и лежание у ног хозяина в свободное от работы время. Как же так, спросите вы: хороши для полиции и не годятся для обывателя? Совершенно верно, и причиной тому – разные условия содержания собак. В свободное от работы и тренировок время полицейская собака сидит в вольере, где может грызть пол, бегать по стенам и, не переставая, перелаиваться с соседом. Со спокойным и незаметным проживанием в городской квартире это, согласитесь, имеет мало общего....

ПРОСТО АПЛОДИСМЕНТЫ АВТОРУ КОММЕНТАРИЯ!!! А уж А. Брейкин Специалист в своем деле с большой буквы.

 Отправлено: 03.09.13 20:56. Заголовок: Не знаю как вы, а я ..

Не знаю как вы, а я в городе Красноярске живу, да на окраине, где полиция появляется
на выборы и в большие праздники. Какое мне дело до Европы? Мне хорошая овчарка здесь нужна.
Если у собаки все в порядке с нс, то вырывать игрушки у детей и жрать пенсионеров она не будет.

 Отправлено: 03.09.13 21:04. Заголовок: Юлия Б пишет: В сво..

Юлия Б пишет:

цитата:

В свободное от работы и тренировок время полицейская собака сидит в вольере, где может грызть пол, бегать по стенам и, не переставая, перелаиваться с соседом

слов нет, только эмоции. похоже автор этих строк знаком с далеко не лучшими представителями рабочего разведения, а точнее с особями с нарушениями НС и довольно серьезными ...

 Отправлено: 03.09.13 21:12. Заголовок: Какие ужасы написали..

Какие ужасы написали... Где автор такое увидел, не знаю, но интересно бы было глянуть.
Многих собак с нашего питомника хозяева периодически забирают домой, и никто ничего не жрёт, не разносит.
Если у собаки много энергии, в любом случае, не зависимо какого она разведения, нужно эту энергию давать выплескивать... кто-то за тарелкой гоняет, кто-то на велосипеде, на лыжах, кто-то занимается активным спортом.

 Отправлено: 03.09.13 21:15. Заголовок: Кстати, а кто такой ..

Кстати, а кто такой А. Брейкин ?

Самое, на мой взгляд, интересное, что автор пишет про работоспособность, НС, но ни словом не обмолвился о генетических мутациях, в виде горба, неправильно изогнутых лапах и т.п.
Видимо считает, что именно их за этого собака не забирает у ребёнка игрушку, т.к. реально догнать не может. (у меня, кстати, собаки никогда не забирали и не забирают игрушки у детей, не реагируют на махание руками, хотя энергии, хоть отбавляй...)
Я видел много разных немцев, и с бронебойной НС, и таких которые от одного взгляда за будку прячутся... и среди ШОУ разные есть, суть не в НС, она слабеет просто от того, что при допуске в разведение не учитывают НС родителей.

 Отправлено: 03.09.13 21:24. Заголовок: Юлия Б пишет: А. Бр..

Юлия Б пишет:

цитата:

А. Брейкин Специалист в своем деле с большой буквы.

Простите, не знакома с данным специалистом, дайте ссылку, где можно ознакомится с его трудами- с "БОЛЬШОЙ БУКВЫ". Все, что сейчас прочитала- просто концетрация бреда.

 Отправлено: 03.09.13 21:30. Заголовок: Мне "психи горба..

Мне "психи горбатые" все,что можно разнесли и с соседями не в ладах была.А вот сейчас я отдыхаю,работяги-золотки,и с соседями мир.И время на них не трачу совсем,и в глазах не мельтешит как раньше от высокопородных особей,и сплю спокойно под молчаливой,но надежной охраной. Но опять же кажому свое.Верю только глазам своим,а не писанине и разговорам. А кто такой А.Брейкин?

 Отправлено: 03.09.13 21:41. Заголовок: Больше всего «орут»,..

Больше всего «орут», кстати, собаки со слабой НС....

 Отправлено: 03.09.13 21:42. Заголовок: Shwed пишет: Кстати..

Shwed пишет:

цитата:

Кстати, а кто такой А. Брейкин ?

В Новосибирске с ним прошел семинар недавно. На нашем форуме есть рекламный пресс релиз семинара http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-17-0-00000041-000-0-0-1369146008

 Отправлено: 03.09.13 22:29. Заголовок: Всё, я понял кто так..

Всё, я понял кто такой Брейкин.... это хозяин папы Игната, «Васи».

 Отправлено: 04.09.13 00:21. Заголовок: Кто такой Брейкин?

Тады ваще ОЙ!

 Отправлено: 04.09.13 07:12. Заголовок: Не совсем понятно, г..

Не совсем понятно, где сама статья, а где чей комментарий. Но то, что в представленном тексте полно бредятины насчёт характера собак РР, это точно.

Может быть, автор называет рабочим разведением только психованные и истеричные, повёрнутые на добыче, с несбалансированной в сторону возбуждения психикой, экземпляры? Так это не есть рабочее разведение, это есть психи, которые в силу своей психованности возможно могут показать хорошие результаты в БОЛЬШОМ СПОРТЕ ИПО. Ну, тогда и давайте их так называть.

А рабочее разведение - оно совсем другое. Оно для работы.

 Отправлено: 04.09.13 07:12. Заголовок: Ну если кто не знает..

Ну если кто не знает, кто такая Екатерина Вилкова
Победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения.
Автор видеокассеты «Поговорим о соревнованиях» и большого числа статьей о дрессировке и рабочем разведении.Представитель по международным вопросам Российского союза владельцев немецкой овчарки (РСВНО). Член редколлегии журнала "Дрессировка и спорт", активный участник конференции Sport_dog. Постоянно проводит семинары по дрессировке работая вместе с такими именитыми дрессировщиками как Райно Флюгге, Мия Скогсер, MICHAEL SCHENK и т.д.

 Отправлено: 04.09.13 09:35. Заголовок: Всем привет! Я лично..

Всем привет!
Я лично знаю не один год и Брейкина, и Вилкову
Одни из лучших Российских дрессировщиков собак. У обоих живут собаки рабочего разведения.
Статья выложена несколько не коректно, по причине того, что в оригинале комментарии Брейкина выделены, а здесь нет. Но суть не в этом .Статья была написана с целью отвадить от рабочего разведения размноженцев. Которые увидели для себя свободную нишу и принялись плодить щенков не заморачиваясь моральными принципами. Даже у нас в Сибири, не говоря уже про центральные регионы, стали появляться собачки рабочих кровей для выставок, которые даже на мут пробе не способны отработать на мягкую работу фигуранта, но имеющие в родословной знаменитых предков. Становится модным завести НО рабочих кровей и желательно подешевле. Потому и появилась эта статья, что уже наплодили сереньких собак с проблемами спины и задних конечностей, с проблемами НС и далее по списку все проблемы шоу-линий.
Опять же не все знают, что в европе существуют собачьи фермы по производству щенков как рабочего, так и выставочного напрвлений, где уследить за качеством всех собак практически не реально.Самый простой пример по рабочим питомникам - Дюветоре у малинуа и Эквидиус у НО, в которых за год продаются больше чем по тысяче щенков. А сколько ещё чуть помельче
Так что самое лучшее - это оставаться каждому при своём мнении и продолжать дальше заниматься своим "губительным" для породы делом , каждый своим. Кто то - популяризировать собак -компаньонов, кто то- полицейских собак-неврастеников.