Отправлено: 06.07.10 20:42. Заголовок: Немецкая овчарка сегодня... (продолжение)

Я гуляла в сквере со своей собакой, когда проходящая мимо женщина с ребенком, спросила у него:
- Какая эта порода, сынок?
- Это овчарка! - авторитетно заявил малыш
- А как ты узнал? - спросила мать
- А я определил по лапам! - гордо ответил ребенок, - они у овчарок длинные-длинные. И еще овчарки на своих лапах очень плохо ходят.
- Ну, почему? Эта же овчарка нормально ходит, - возразила мать
- Нет, - покачал головой ребенок, - они все очень плохо ходят. У овчарок, наверное, лапки болеют
- Это просто такая порода! - засмеялась мать
Ребенок серьезно посмотрел на мою собаку, потом на мать:
- А зачем людям такая больная порода? Кто им сделал такие лапки?..

Как известно, устами младенца глаголит истина. И разбирая фотографии с "Яхромы-2010", я не раз вспоминала слова ребенка:"Овчарки на своих лапках очень плохо ходят...они все очень плохо ходят...у овчарок, наверное, лапки болеют..." Во время фотосъемки на "Яхроме-10", у меня не было цели делать именно неудачные снимки, подкараулить ту или иную собаку в неприглядном виде, "нарыть" на кого-то компромат, исказить мнение окружающих о какой-то конкретной собаке, облить грязью...наоборот, я старалась сделать как можно больше кадров, чтобы затем выбрать лучшее. Но лучшего оказалось меньше. Конечно, можно сказать, что на поле было плохое покрытие, допотопная фотокамера, у фотографа руки растут из Ж, что эти кадры просто неудачные, сделанные не с того ракурса и не под тем углом...и прочее, и так далее, и тому подобное... Но все мы знаем, что это не так, что на самом деле есть только ОДНА причина и только ОДНО объяснение...
Я не буду называть клички собак. Это не имеет смысла потому, что это явление носит массовый характер...

 Отправлено: 02.09.13 17:48. Заголовок: SANNI пишет: Людмил..

SANNI пишет:

цитата:

Людмила Архангельская Для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год

Статья почти десятилетней давности, написанная ярым приверженцем шоу-собак.
К сегодняшнему состоянию дел не имеющая ни какого отношения.
SANNI пишет:

цитата:

Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа.

Бред дилетанта пытающегося выдать желаемое за действительное. Если и встречаются такие люди, то как правило не достигают высоких результатов, постоянно меняют собак, запарывают их, опять меняют и так до бесконечности. По одному -двум балбесам,отечественным или заграничным, нельзя делать столь обобщающие выводы, а что бы действительно обладать объективной информацией, нужно не один год "вариться" в рабоче-спортивной среде. И не нужно пересказывать чьи то бредни.
У меня пять немецких овчарок германского рабочего разведения и ни с одной из них у меня никогда не было проблем, описанных в этой статье. И таких же владельцев как я, в мире подавляющее количество.

 Отправлено: 02.09.13 18:10. Заголовок: SANNI пишет: Может ..

SANNI пишет:

цитата:

Может вы не на те выставки ходите? Я говорю о монопордке, придите и удивите всех своими рабочими качествами.

Понимаете ли, я ни кого не хочу ни чем удивлять, поэтому держу у себя обычных, нормальных немецких овчарок.
Выставки мне абсолютно не интересны, а желающим увидеть моих собак достаточно прийти на соревнования, ну или в крайнем случае на тренировки.
На монопородках сравнивают элитных "рысаков", а мне очень жаль времени на то, что бы ставить своим собакам "стелющуюся" рысь на тренировках (ни для кого не секрет, что собак специально гоняют по кругу с привязанным колесом, вырабатывая нужный аллюр , при помощи квалифицированных хендлеров, способных выгодно показать любую "скамейку", нарабатывают выставочную стойку), зная что в жизни моим собакам это ни как не пригодится.

Опять же интересная постановка вопроса владельцы рабочих собак должны прийти и удивить своими рабочими качествами зевак на выставке, а вот владельцам шоу собак достаточно показать своих питомцев только на мут пробе? Может сделать на оборот? Отменить мутпробу вообще и допускать в рабочий класс собак с отметкой в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.).

 Отправлено: 02.09.13 18:13. Заголовок: Ульмас вот именно, с..

Ульмас вот именно, статья

цитата:

десятилетней давности

а споры до сих пор продолжаются...
Ульмас пишет:

цитата:

У меня пять немецких овчарок германского рабочего разведения и ни с одной из них у меня никогда не было проблем,

Вы хотите сказать, что они спокойно живут у вас в квартире, без какого либо ущерба для неё?

 Отправлено: 02.09.13 18:31. Заголовок: Ульмас , видимо про ..

Ульмас , видимо про вас написано:

цитата:

В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов. Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает.

 Отправлено: 02.09.13 19:06. Заголовок: SANNI пишет: Ульмас..

SANNI пишет:

цитата:

Ульмас , видимо про вас написано:

Точно, про меня.
Я не хочу менять экстерьер немецкой овчарки в угоду чьим то предпочтениям в шоу. Зачем я буду стремиться к "идеалу", если точно знаю что моя собака уже после 5 лет ( самый расцвет) не сможет преодолеть безопорным прыжком всего лишь метровый барьер, а опорным - двухметровую стенку, не сможет перепрыгнуть канаву трёхметровой ширины? Для чего я буду стремиться к трусливым собакам, не способным даже защитить себя, не говоря уже о способности защитить владельца? Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Если же я буду следовать правилу

цитата:

искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей.

,
то

цитата:

модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени.

на выходе у нас всё равно получатся абсолютно разные собаки.
Или в конечном итоге придётся отказаться от немецкой овчарки и окончательно перейти на малинуа, в стандарте которой нет ни каких изменений на протяжении 100 лет, хоть я и не большой любитель этой породы.
Поэтому я никогда не буду искать компромиссов с шоу- лагерем , гораздо лучше для всех идти параллельными, ни где не пересекающимися курсами Каждый к своему идеалу, что бы в конечном итоге появились официально две разные породы
Я даже согласен с тем , что рабочая популяция будет называться не немецкая овчарка, а допустим алеман или эльзасец

 Отправлено: 02.09.13 22:04. Заголовок: SANNI пишет: Вот, Ю..

SANNI пишет:

цитата:

Вот, Юля, тебе и ответ. Пиарят своих собачек на чужих костях

..мда...мне особенно понравилось "на костях")))))

 Отправлено: 02.09.13 22:05. Заголовок: Ovasan пишет: И как..

Ovasan пишет:

цитата:

И как может длина шерсти повлиять на рабочие качества собаки?

это тоже обсуждали....Но можно и заново..))

ну для начала - 1. "....Шерстный покров служит для защиты собаки от холода, жары, дождя и других внешних климатических условий. Эту функцию лучше всего выполняет шерсть, состоящая из жесткого, средней длины остяка (покровного волоса) и короткого, густого подшерстка. Типичным примером является шерстный покров волка, который в немалой степени послужил образцом выносливости, жизнестойкости и приспособляемости к различным климатическим условиям при выведении немецкой овчарки...."
2. Влияние старонемецких овчарок на формирование современной популяции породы оказалось очень значительным. И поэтому, несмотря на изначально поставленную цель – сохранение и закрепление в породе "волчьей" структуры шерсти, отношение к длинношерстным собакам долгое время оставалось лояльным.

В первых редакциях стандарта немецкой овчарки мы находим три типа описания шерсти:

- Немецкая овчарка жесткошерстная. Шерсть твердая, густая, плотно прилегающая. Голова вместе с внутренней стороной ушей, передняя сторона ног и пальцы покрыты короткой шерстью, шея – более густой и длинной. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до пятки, на задней стороне бедер образует густые "штаны".

Немецкая овчарка косматая. Шерсть твердая, длинная, но всегда прямая и не прилегающая к телу. На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. "Штаны" не длинные, густые, хвост обильно покрыт шерстью, на внутренней стороне создает небольшое "перо". Такой шерстный покров нежелателен, так как он не способствует в достаточной степени сопротивляемости атмосферным условиям, как жесткая шерсть. Однако, собаки, имеющие такой шерстный покров с хорошо развитым подшерстком, допускаются в разведение, насколько позволяет племенной устав этого края.

Немецкая овчарка длинношерстная. Шерсть длиннее, чем у косматой овчарки, преимущественно очень мягкая, на спине образует пробор. Подшерсток слабо развит или его нет совсем. Использование длинношерстной собаки ограничено из-за меньшей сопротивляемости атмосферным условиям. Такой тип шерсти нежелателен.

На протяжении ста лет существования породы стандарт несколько раз подвергался корректировке, и в настоящее время требования к шерстному покрову немецкой овчарки категоричны – допускается только первый из вышеперечисленных вариантов. Любые отклонения от нормы в сторону удлинения шерсти расцениваются как порок, собака не получает племенной оценки и не допускается в разведение.

Ну сейчас, правда, "пресмотрели" шерстность НО в пользу "красивости" и приятности ...

 Отправлено: 02.09.13 22:17. Заголовок: Tan пишет: Ваши арг..

Tan пишет:

цитата:

Ваши аргументы такие аргументированные.

Ваших аргументов тоже не видно исключительно по "чужим словам"..вернее текстам.

 Отправлено: 02.09.13 22:23. Заголовок: альфа пишет: У Влас..

альфа пишет:

цитата:

У Власенко есть и еще одна статья "Хорошие собаки и этология человека" , почитайте, многое сразу встанет на свои места.

конечно... просто каждый видет ТО, что хочет видеть.... Вот хочет Татьяна видеь уродцев НО ...вот и "копается".... и " нарывается" наверное...хотя интересно ее спрсить "в лицах" так скахать, а не в трупах неизвестных... да даже и в трупах... Скрытый текст

(посмотрим чье разведение)

Спор то не из-за "рабочих" и "шоу", а потому ,что ИНТЕРЕСНО - "ПОЧЕМУ ТАК...ВОЛНУТ ПОРОДА, КОТОРАЯ НЕ НРАВИТСЯ... НЕ ДЕРЖИШЬ И, ВИДИМО НЕ СОБИРАЕШЬСЯ ДЕРЖАТЬ"... И изучать, так сказать "изнутри".

 Отправлено: 02.09.13 22:27. Заголовок: Ульмас пишет: напис..

Ульмас пишет:

цитата:

написанная ярым приверженцем шоу-собак.

ну кто про что,а "вшивый про баню" - простите уж за такое сравнение. Мы ту вообще про немецких овчарок, а не о споре "рабочих" и "шоу"....Рабочее разведение.... на может однозначно значить - рабочесть (ростите за тафталогию)...

 Отправлено: 02.09.13 22:32. Заголовок: Ульмас пишет: в кв..

Ульмас пишет:

цитата:

в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.).

ЕДИНСТВЕННО ТРЕЗВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!

 Отправлено: 02.09.13 22:36. Заголовок: Ульмас пишет: не см..

Ульмас пишет:

цитата:

не сможет преодолеть безопорным прыжком всего лишь метровый барьер, а опорным - двухметровую стенку, не сможет перепрыгнуть канаву трёхметровой ширины? Для чего я буду стремиться к трусливым собакам, не способным даже защитить себя, не говоря уже о способности защитить владельца? Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Если же я буду следовать правилу

вот это уж ТОЧНО не о собаках, хотя бы, SANNY, которых я всех знаю с рождения и до рождения до ...цатого колена.. возможно они переплюнут одну из ваших " рабочих".

Везде нужна "золотая середина".. И не нужно категоричности такой - "шоу" г-..но.. "рабочие" - конфетки.. Правильно ранее написала Дикси - везде есть свои недостатки..

 Отправлено: 02.09.13 22:57. Заголовок: Ребята, не нужно кат..

Ребята, не нужно категоричности в суждениях.
Кто часто бывает на Татышева, например, и прыгает через глухой забор, высота которого всего примерно 1,8 м. ? Много ли таких?

 Отправлено: 02.09.13 23:19. Заголовок: Этот? ..

Этот?

 Отправлено: 02.09.13 23:35. Заголовок: Ульмас пишет: Зачем..

Ульмас пишет:

цитата:

Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон.

Ульмас пишет:

цитата:

Поэтому я никогда не буду искать компромиссов с шоу- лагерем , гораздо лучше для всех идти параллельными, ни где не пересекающимися курсами Каждый к своему идеалу, что бы в конечном итоге появились официально две разные породы

Так в том то и прелесть немецкой овчарки, что она универсальна, это пластелин, из которого каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса. Не всем нужна собака с бешеным темпераментом и неуемным желанием работать.
И ни один заводчик не может гарантироват, что щенок 100% шоу или работяжка, что хозяева вложат в щенка, то и получат.
Когда мы брали Саньку, она была самым тихим и спокойным щенком в помете, ничего выдающегося, но кто её видел в работе, не дадут соврать, многих за пояс заткнет своим азартом и желанием работать.

 Отправлено: 03.09.13 00:20. Заголовок: Юлия Б , да, этот. Ч..

Юлия Б , да, этот.
Часто вы видите собак на этом снаряде?

цитата:

прелесть немецкой овчарки, что она универсальна,

Согласен.

цитата:

каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса.

Тут не соглашусь... не каждый... и не из всякой.

 Отправлено: 03.09.13 06:11. Заголовок: SANNI пишет: она ун..

SANNI пишет:

цитата:

она универсальна, это пластелин, из которого каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса

то, что в ней заложено - то и слепится, не стоит обманываться, пулю можно слепить и из дерьма, но это будет дерьмовая пуля, как ни крути, а если честно подойти к высокому и рабочему разведению, то да, и там и там возможен брак по породе (в смысле слабых РК) вот только у РР таких 10-15% максимум, а в ВР 70-80% минимум, вот только не надо меня разводить на доказательную базу моего утверждения, никому ничего доказывать не буду, слава богу начали появляться собаки РР, вот и увидим какое разведение останется на спортивный площадках, а какое дальше выставочного подиума никуда больше не двинется, хотя возможен и другой исход, например миксы РР+ВР или наоборот, кому как нравится

 Отправлено: 03.09.13 07:51. Заголовок: Ульмас пишет: допус..

Ульмас пишет:

цитата:

допускать в рабочий класс собак с отметкой в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.).

Было бы здорово...для меня, для Вас, еще для кого-то, разделяющих это мнение, но не для простого обывателя, человека, помимо немецкой овчарки, имеющего семью, детишек, дачу-сад-огород, посвящающего большую часть своей жизни не собакам, а семье, школьным собраниям и т.д. и т.п. Для таких людей просто нереально жить в полях, чтобы обучать собаку следовой, не вылазить с площадок и все выходные проводить на соревнованиях, каждый раз, когда они проводятся

 Отправлено: 03.09.13 07:56. Заголовок: Ульмас пишет: Мне н..

Ульмас пишет:

цитата:

Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон.

Ульмас пишет:

цитата:

Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях?

Вам нужно это, а кому-то, наоборот, нужна собака-компаньон, с которой не нужно бегать по следу, наматывая километры Поэтому не каждому хочется иметь овчарку рабочего/спортивного разведения

 Отправлено: 03.09.13 07:57. Заголовок: Наверно и на вязки д..

Наверно и на вязки да на разведение у таких людей времени тоже не будет ?
Это бы сильно помогло породе...