Сообщение: 1259
Настроение: Согласно обстановке
Зарегистрирован: 27.07.07
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.07.10 20:42. Заголовок: Немецкая овчарка сегодня... (продолжение)
Я гуляла в сквере со своей собакой, когда проходящая мимо женщина с ребенком, спросила у него: - Какая эта порода, сынок? - Это овчарка! - авторитетно заявил малыш - А как ты узнал? - спросила мать - А я определил по лапам! - гордо ответил ребенок, - они у овчарок длинные-длинные. И еще овчарки на своих лапах очень плохо ходят. - Ну, почему? Эта же овчарка нормально ходит, - возразила мать - Нет, - покачал головой ребенок, - они все очень плохо ходят. У овчарок, наверное, лапки болеют - Это просто такая порода! - засмеялась мать Ребенок серьезно посмотрел на мою собаку, потом на мать: - А зачем людям такая больная порода? Кто им сделал такие лапки?..
Как известно, устами младенца глаголит истина. И разбирая фотографии с "Яхромы-2010", я не раз вспоминала слова ребенка:"Овчарки на своих лапках очень плохо ходят...они все очень плохо ходят...у овчарок, наверное, лапки болеют..." Во время фотосъемки на "Яхроме-10", у меня не было цели делать именно неудачные снимки, подкараулить ту или иную собаку в неприглядном виде, "нарыть" на кого-то компромат, исказить мнение окружающих о какой-то конкретной собаке, облить грязью...наоборот, я старалась сделать как можно больше кадров, чтобы затем выбрать лучшее. Но лучшего оказалось меньше. Конечно, можно сказать, что на поле было плохое покрытие, допотопная фотокамера, у фотографа руки растут из Ж, что эти кадры просто неудачные, сделанные не с того ракурса и не под тем углом...и прочее, и так далее, и тому подобное... Но все мы знаем, что это не так, что на самом деле есть только ОДНА причина и только ОДНО объяснение... Я не буду называть клички собак. Это не имеет смысла потому, что это явление носит массовый характер...
Света, если бы судьи на выставках имели совесть и ответственность перед породой, такого чудовищного "спроса" не было бы.
Наташ, судьи то тут при чем? Они могут судить то, что видят и как видят, это про не породников...они косячат во всех породах, их не касающихся... а по выбору щенка - бачили очи, что брали...в ночи...
судьи то тут при чем? Они могут судить то, что видят и как видят
А при том, что если в ринге представлены сплошь горбатые и ластоногие доски и вёсла с ножками иксиком, которых ручками растягивают в стойку, чтобы сбоку смотрелись - хороший и честный судья должен просто оставить всех без оценки или раздать удочек и хорей, по заслугам. И пофиг, что больше сюда не пригласят судить, зато совесть будет чиста и ответственность за породу в наличии. Если, в идеальном будущем, все судьи будут такими, порода будет постепенно улучшаться. ИМХО. Я вообще бы каждому судье выдавала фотографию пса, которого Штефаниц считал идеалом породы. Вот пусть ходят прямо на выставке, и сравнивают представленных экспонентов с фотографией.
Все это сказано безотносительно твоей или моей собаки, ты же понимаешь.
Отправлено: 11.08.13 07:25. Заголовок: LadyLynx такая больш..
LadyLynx такая большая, а в сказки веришь
Shwed
Сообщение: 2458
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.08.13 09:50. Заголовок: Ребята, это ШОУ, то ..
Ребята, это ШОУ, то есть СКАЗКА, представление.
LadyLynx пишет:
цитата:
хороший и честный судья
На ШОУ-выставке ? Хорош уже прикалываться... ему не за это платят.... ему пофиг кто там из собак соответствует породе.... обычно бывает что ни одна не соответствует... а те, которые соответствуют описанию и параметрам, они на выставки редко ходят - у них нет шансов против современной моды.
Отправлено: 11.08.13 22:05. Заголовок: Shwed пишет: На ШОУ..
Shwed пишет:
цитата:
На ШОУ-выставке ? Хорош уже прикалываться... ему не за это платят...
Я, может, дура.. но как-то далеко не все в этой жизни меряю на деньги. И я не прикалываюсь, говоря о том, что ВЕРЮ - остались ещё в наличии честные, совестливые и благородные люди. Они есть, правда. Их мало, но они есть.
Shwed
Сообщение: 2468
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.08.13 22:54. Заголовок: Их мало, но они ест..
цитата:
Их мало, но они есть.
Верю. Но жаль, что не они судят на выставках. Иначе у нас не было бы такого положения дел среди немецких овчарок.
Отправлено: 12.08.13 10:52. Заголовок: Shwed пишет: Но жа..
Shwed пишет:
цитата:
Но жаль, что не они судят на выставках
Они тоже судят, правда, к нам в Красноярск их почему-то редко приглашают
Shwed пишет:
цитата:
Иначе у нас не было бы такого положения дел среди немецких овчарок.
Многое зависит от самого владельца. Пример из жизни: мой знакомый купил щенка в одном из Красноярских питомников, у щенка оказались чудовищно слабые связки, мы долго "ставили щенка на ноги", сделали 60 инъекций...щенок выправился, но до нормы, конечно, не дотянул все равно. Пока мы лечили щенка, владелец проклинал заводчика и все разведение в целом, сказал, что свою собаку никогда вязать не будет, чтобы другие люди не мучились так, как пришлось ему...собака выросла и что я слышу? Он хочет ее повязать! Я грю - зачем? А он, да ничего страшного, я буду ей беременной давать витамины и все будет хорошо...при чем тут судьи? На выставке он был кстати всего один раз, поэтому эксперты на него ну никак не повлияли ))
Отправлено: 12.08.13 10:58. Заголовок: Дикси пишет: Пока м..
Дикси пишет:
цитата:
Пока мы лечили щенка, владелец проклинал заводчика и все разведение в целом, сказал, что свою собаку никогда вязать не будет, чтобы другие люди не мучились так, как пришлось ему...собака выросла и что я слышу? Он хочет ее повязать!
Это да. Ибо всем хочется щеночегов. Этож ми-ми-ми (ну или денежка). Каждая собака да родит. Правда, то что на рынке перепроизводство собак никого не волнует.
Aurora
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 23.06.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.08.13 11:46. Заголовок: Дикси пишет: А про ..
Дикси пишет:
цитата:
А про фразу "Это ваш кошелек"....да, он будет часто открываться, т.к. собака - это довольно дорогое хобби
мне кажется это должны понимать все, у кого есть собака. Но когда я услышала такие слова от заводчика был полный шок.
Участник форума САО пишет: "Немного найдётся пород собак, имеющих настолько утрированную внешность, насколько она доведена до абсурда у современной немецкой овчарки «высокого разведения»....
........................вот даже без комментариев эта фраза....такое ощущение, что какая то антирекламма породе
Заинересовло: Форум САО.....обсуждаем немцев..ну ладно.... . Ощущение такое- ушки обрезали (САО) ...немцам их ушки обсуждаем... ) Пусть даже "специалист" ишет.....ну неужели такая статистика существует?...И сколько особей и где наблюдали?... Да даже это и не очень интересно....... Не говорю что проблем нет...не знаю... Но у меня и у моих знакомых (немчатников) ТТТ!!!! нет проблем с отитами .. с купанием,нырянием... ТТТ!!! Надеюсь и не будет...
Отправлено: 24.08.13 22:26. Заголовок: ну вот "правильн..
ну вот "правильные"....!!))?? относительно ушей снаружи?... просто интересно как соотнести с вышеприведенным высказыванием.. " настолько утрированную внешность"..
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.13 22:52. Заголовок: Юлия Б пишет: И воп..
Юлия Б пишет:
цитата:
И вопрос: "почему именно "ЕЕ" обсуждают "ВЕЗДЕ"?
Вот и мне интересно, что за "любовь" такая к НО? Таня, а почему-бы тебе не почитать другой раздел того-же форума вопросы по стандарту САО, там ни одного твоего поста нет. Или ты считаешь, что в вашей породе все так замечательно? Не нравится порода, не думай о ней вообще. Мы же не лезем в вашу тему и не поливаем грязью ваших любимых САО.
Отправлено: 24.08.13 23:14. Заголовок: Вот еще собака.. кст..
Вот еще собака.. кстати и на выставках и в спорте и нрав , и к детям "ходит" (впрочем как и вышепреведенные собаки)...кстати ..это уже статистика получилась....))))... что еще нужно для немецкой овчарки..??
Отправлено: 24.08.13 23:33. Заголовок: Юлия Б порода не сос..
Юлия Б порода не состоит из одной-двух-трех особей.
А исследования проводились в том числе и с помощью вскрытия трупов (это к тому, откуда мол им это известно, что собашки мучались). И цель не охаять, а заставить некоторых людей задуматься куда и к чему приводит погоня за утрированным образом. Какую цену платит собака за ту или иную "красоту".
А не так " хочу собашку с плющенной мордашкой, потому что мне она куколку написанет и глазки забавные" или "спина в форме овала приятно радует мне глаз и подходит моей мебели" и прочая, прочая...
Про уши.
цитата:
Исследование строения наружного уха немецких овчарок «высокого разведения» показало, что у всех них (исключений мы не встречали) угол между вертикальной и горизонтальной частями слухового прохода избыточно велик (горизонтальная часть слишком вертикально расположена), отчего ямка на их границе не выполняет роли «пылевлагосборника». А вышеперечисленные структурные компоненты (кольцеобразные хрящи, выступы и складки) недостаточно соответствуют друг другу и при моделировании защитно-очищающего движения не справляются с функциями надёжного перекрывания от попадания внутрь прохода и удаления из него жидкости и грязи: при любой позиции наружного уха проход остаётся в той или иной степени открытым. Более того, в некоторых случаях, из-за неплотного примыкания М-образного хряща к краю ямки, часть скопившегося в ней содержимого может направляться при указанном движении не наружу, а в сторону барабанной перепонки."
Есть чем аргументировано возразить - никто не запрещает. Чем можете доказать обратное? Какой именно из анатомо-морфологических аспектов описан неверно?
SANNI
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.13 23:33. Заголовок: Юлия Б пишет: . что..
Юлия Б пишет:
цитата:
. что еще нужно для немецкой овчарки..??
Наверное уши и хвост надо купировать, чтоб прицепиться было не к чему
SANNI Наташ... люди..когда хотят "иметь имя".... доходят до абсурда..(( (статья Власенко...а он.. в своих статьях иногда сам себе противоречит)... А некоторые "ЛЮБИТЕЛИ2 немецких овчарок..еще и из контекста "выщипывают"...(
Отправлено: 24.08.13 23:39. Заголовок: Tan пишет: Какой им..
Tan пишет:
цитата:
Какой именно из анатомо-морфологических аспектов описан неверно?
таня, Ваши теоритические познания немецкой овчарки уже ясны давно....... и интерес ..тоже... 2-3особи ....)))...
Tan пишет:
цитата:
и с помощью вскрытия трупов
- не аргумент.... тем более у меня есть где прояснить ситуацию по краю.... но!... судя по ЖИВЫМ особям.....- повторю свою. любимую фразу " НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО")
Отправлено: 24.08.13 23:39. Заголовок: Юлия Б если б Власен..
Юлия Б если б Власенко ставил себе целью сделать имя - он бы не препарировал собачек, не изучал природу дисплазии и методы ее лечения (а также и других проблем ОДА), не изучал бы аномалии развития у разных собак. Ему действительно очень и очень жаль собак. Даже чужих и незнакомых.
Отправлено: 25.08.13 11:24. Заголовок: Очень интересненько ..
Очень интересненько Раньше споры велись между любителями НО "шоу-рабочие",сейчас спорят любители шоу-азиатов с любителями шоу-немцев какая порода более утрированная и убогая. Спор бессмысленный. У немцев два внутрипородных типа - шоу(высокое) и рабоче-спортивные(пользовательные), у азиатов -13 типов аборигенов и один тип - шоу-азиат(по сути помесь из разных типов аборигенных собак). Люди держат тех собак, какие им нравятся и размножать они будут то, что считают для себя нужным. Все высокопарные слова о переживаниях за качество породы - блажь. Ведь каждый переживает за свой идеал, а идеалы у всех разные Я всегда ратовал за то что бы в разведение допустили всех без разбору ( что по сути было,есть и будет всегда, только одни разводят собак с бумагами а другие плевать хотели на эти самые бумаги). Путём естественного отбора (наличия потребности людей в тех или иных породах собак, внутрипородных типов или вообще беспородных) останутся те, которые и будут нужнее, функциональнее и красивее
Буряк
Сообщение: 2398
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
останутся те, которые и будут нужнее, функциональнее и красивее
это про Тибетских мастиффов?
Ovasan
Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.08.13 12:21. Заголовок: Ульмас пишет: Я все..
Ульмас пишет:
цитата:
Я всегда ратовал за то что бы в разведение допустили всех без разбору
Это шутка такая была? Или описка нечаянная?
Шутка, видимо, смотрю: смайликов несколько штук. Ладно, отпустило от сердца...
SANNI
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.13 13:26. Заголовок: Таня, просто никак п..
Таня, просто никак понять не могу, почему в темах, которые вас касаются непосредственно вас нет, а как только речь заходит о немецких овчарках, так тут вы первая. У каждой породы есть свои секреты в шкафу, вот и обсудите проблемы своих любимцев, а немцев оставьте немчатникам.
SANNI
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.13 14:22. Заголовок: Ульмас, никогда не с..
Ульмас, никогда не считала себя любителем шоу - овчарок. Вообще считаю разделение на шоу и рабочих, преступлением по отношению к породе. К нам на улице как-то подошел мужчина и долго удивлялся, говорил:" я думал, что таких собак уже нет, осталась только пародия на немцев, гусиные лапки". Поэтому очень жаль, что владельцы хороших рабочих собак считают зазорным ходить на выставки, и дело не в победе, а в том что хороших собак надо показывать, чтобы людям было с чем сравнивать. Чтобы не судили по двум -трём особям и не кричали " как все печально".
Отправлено: 26.08.13 09:54. Заголовок: Буряк пишет: это пр..
Буряк пишет:
цитата:
это про Тибетских мастиффов?
И про них, и про мальтийских болонок и про всех, всех собак, которых только можно найти на земле.
Ovasan пишет:
цитата:
Это шутка такая была? Или описка нечаянная?
Не.... не шутка и не описка, если узаконить подобный подход к разведению, то в очень короткое время люди наплодят несметное количество ни кому не нужных собак, цены на щенков опустятся до не приличия. У случайных в породе людей щенки начнут зависать на неопределённое время, затраты не окупятся и размноженцы просто перестанут заниматься столь не выгодным для себя делом. Настоящие любители породы не отступятся от своих принципов и будут несмотря ни на что сохранять свой идеал собак (как кому то не прискорбно, но разделение на два внутрипородных типа уже произошло и не вчера, и обратно вряд ли уже вернётся). Приблизительно лет через 5-7, а может и чуть больше естественным путём будут получены здоровые, функциональные и красивые, при этом доступные по цене для любого человека со средним достатком, собаки.
SANNI пишет:
цитата:
Вообще считаю разделение на шоу и рабочих, преступлением по отношению к породе.
А я считаю преступлением по отношению к породе уход от принципов Штефаница в разведении немецких овчарок и что теперь? Братья Майеры ушли от этих принципов и вывели свой тип "рысака" назвав это "высоким" разведением. Последователи Штефаница не захотели идти за модой. Вот Вам и разделение на две, по сути совершенно разные породы. Вы же не возмущаетесь по поводу БШО и ВЕО, не называете преступлением появление этих пород на базе всё той же немецкой овчарки, которую создал Штефаниц.
Поэтому очень жаль, что владельцы хороших рабочих собак считают зазорным ходить на выставки, и дело не в победе, а в том что хороших собак надо показывать, чтобы людям было с чем сравнивать. Чтобы не судили по двум -трём особям и не кричали " как все печально".
Ну на выставку то, хотя бы один раз в жизни собаки, мы с ней за оценкой "оч.хор" приходим А дальнейшее посещение этих мероприятий - это уже какая то форма мазохизма Все эксперты по НО - это или заводчики НО " высокого" разведения или далёкие от породы совсем люди, которые ориентируются только на "высокое" разведение. Иногда до смешного доходит, когда приходишь с серой собакой и тебя спрашивают - что это за порода А Вы говорите, что нужно показывать собак на выставках. Потенциальному владельцу НО нужно не по выставкам ходить в поисках информации, а по дрес.площадкам и соревнованиям . И смотреть не на молодых собак, а на собак старше 7 лет. Вот тогда даже слепому всё будет ясно и понятно щенка какой породы нужно брать для себя.
Приблизительно лет через 5-7, а может и чуть больше естественным путём будут получены здоровые, функциональные и красивые, при этом доступные по цене для любого человека со средним достатком, собаки.
А мне кажется, что через 5-7 лет, если все пойдет по вашему сценарию, настоящие ценители породы, которые не отступятся от своих принцыпов, вымрут как мамонты. Мир заполонят дешовенькие нежизнеспособные уродцы, люди, поняв это, отвернутся от породы НО вообще! Для возрождения породы нужен определенный минимум генофонда. Из чего получатся здоровые, функциональные и красивые? Близкородственное скрещивание приведет все к тем же уродствам. На мой взгляд, бесконечными имбридингами уже подпорчены все породы.
Ovasan
Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.08.13 11:12. Заголовок: Инцест был запрещен ..
Инцест был запрещен всегда и везде. Как априори ведущий к вырождению. А у нас сейчас посмотрите родословные?
Отправлено: 26.08.13 14:55. Заголовок: Ovasan пишет: А мне..
Ovasan пишет:
цитата:
А мне кажется, что через 5-7 лет, если все пойдет по вашему сценарию, настоящие ценители породы, которые не отступятся от своих принцыпов, вымрут как мамонты. Мир заполонят дешовенькие нежизнеспособные уродцы, люди, поняв это, отвернутся от породы НО вообще!
И слава Богу если отвернутся, потому что нежизнеспособные уродцы не нужны ни кому. Соответственно ни кому в голову не придёт размножать этих нежизнеспособных уродцев, как это происходит сейчас лишь бы отбить потраченные на приобретение собаки денежки. Для настоящей НО генофонд не обеднеет, по причине того что настоящая НО не может в принципе быть нежизнеспособным уродцем . В спорте и в службе всегда будут востребованы собаки с отличными (в крайнем случае - хорошими) рабочими качествами и функциональным экстерьером, а также отличным здоровьем (кроме профилактики, не требующем особой ветеринарной заботы).
Отправлено: 26.08.13 18:38. Заголовок: Ульмас пишет: Вы же..
Ульмас пишет:
цитата:
Вы же не возмущаетесь по поводу БШО и ВЕО,
Так в том то и дело! Мы туда и не "лезем"))) ....
Вопрос с другом...человек, который "радеет" за породу.. все время видит ТОЛЬКО интересненько-плохое....так сказать
У нас уже как то давно был такой разговор в еме "НО" Повторюсь касаемо себя..- видимо везет на хороших собак (ТТТ!!!!!!!!)
Вон муж у меня немку нашел (именно немецкую овчарку..не помесь).. НАШЕЛ!! И то я на нее смотрю и "диву даюсь" - вот ведь зазаборная собака была..видимо так и купили "на цепь"..- а такая ладненькая , касаемо и внешности и крепости ..(тьфу три раза)
...ну уж в нашем небольшом городе более или менее люди, знающие впринципе собак знают у "кого какие собаки" ... и берут там, где считают, что "лиха" нет... И вообще...просто ооочень теперь интересно посмотреть на немеукцю овчарку с собирательным ОБРАЗОМ из статей, приведенных "любителями немецкой овчарки"
Отправлено: 26.08.13 22:17. Заголовок: Юлия Б пишет: ..ну ..
Юлия Б пишет:
цитата:
..ну уж в нашем небольшом городе более или менее люди, знающие впринципе собак знают у "кого какие собаки" ... и берут там, где считают, что "лиха" нет...
Это не ко мне, я переросла тот возраст, когда верят "сладкоголосым" заводчикам, и то что ветер носит "по городу" , ровно и то, что не Дед мороз, на Новый год, приносит подарки. Мне ни кто ни чего не должен - ни хорошую машину, ни добротный дом, ни качественные продукты,ни хорошую собаку.... я сама должна понимать, что я хочу и за что я готова платить деньги. Поленилась разобраться, хапнула г...о, не виню ни кого, кроме себя самой. Поэтому, я начну изучение породы с её проблем, нежели с "медоносных" тем, красивых фото и художественных фильмов.
Юлия Б пишет:
цитата:
И вообще...просто ооочень теперь интересно посмотреть на немеукцю овчарку с собирательным ОБРАЗОМ из статей, приведенных "любителями немецкой овчарки"
Приходите на ближайшую выставку в городе, в изобилии...
Shwed
Сообщение: 2522
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 26.08.13 22:46. Заголовок: Из последних несколь..
Из последних нескольких страниц этой темы, мне понравилось предложение Ульмаса... поддерживаю А все споры - это переливание из пустого в порожнее. Каждый видит в породе то, что ему хочется видеть, многие даже забывают что речь о рабочей породе... рабочая порода, которая не может полноценно работать, это очень не хорошо. Пока мода будет диктовать свои условия, пока будут присваивать не за что высокие титулы, придуманные для привлечения легковерных людей на выставки, уроды в породе так и будут появляться....возможно кто то ещё что нибудь придумает, кроме «правильно» изогнутых лапок и горба на спину. Кто, например, придумал давать титул «Чемпион» всего лишь победителю конкурса красоты? НУ и назвали бы «Королева красоты» и «Король красоты», хотя бы ясность была какая то. И люди не велись бы на эти титулы, надеясь приобрести щенка для работы или службы от «Королей» и «Королев», а подыскивали бы щенка среди действительных «Чемпионов»....
Отправлено: 27.08.13 02:06. Заголовок: Он же. http://www.is..
Он же.
Буряк
Сообщение: 2410
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 27.08.13 07:01. Заголовок: Наташа С пишет: Кус..
Наташа С пишет:
цитата:
Кусь понравился у кобеля.
ну а что, вполне нормальная работа, так и должны работать представители рабочей породы и это не должно вызывать охов и ахов, это НОРМА, все остальное пыль
Ovasan
Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.08.13 10:00. Заголовок: Юлия Б пишет: ..чел..
Юлия Б пишет:
цитата:
..человек, который "радеет" за породу.. все время видит ТОЛЬКО интересненько-плохое....так сказать
Если это в мой огород то я уже пару лет как успокоился и не веду разговоров на тему "шоу-рабочие". Держу и развожу то, что мне нравится Никому ни чего не навязываю и не предлагаю, ни кого не критикую, так как это абсолютно бесполезное занятие. Последнее время решил вообще приостановить общественную деятельность и серьёзно заняться подготовкой собственных собак, а то получается как в той поговорке про сапожника без сапог Кстати одну из моих собак можно будет увидеть в живую на семинаре Лабика в Красноярске в конце сентября
Shwed
Сообщение: 2525
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.08.13 12:33. Заголовок: Андрей, а почему вы..
цитата:
Андрей, а почему вы поменяли немца на малинуа? Или вопрос не корректный?
Да вопрос как вопрос. Попробую объяснить. Последнее время некоторые требования у меня к собаке повысились, а поголовье Н.О. не улучшилось, поэтому то, что мне нужно среди немцев не нашёл. А почему мали....давно присматривался к этой породе, работал с ними, рассматривал поголовье, выбирал. Один хороший человек, владелец мали, заводчик рабочих собак, порекомендовал рассмотреть один помет.... посмотрел и сразу нашел то, что мне нужно по характеру. И понятие «поменял» пока не совсем корректно, т.к. я до сих пор использую на службе Н.О. и он отлично справляется с рабочими задачами .
Ovasan
Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Улыбнуло обсуждение, про то, что правильно готовящаяся собака идет в атаку лишь чтобы получить рукав или костюм...
Это кто так говорил?..
Shwed
Сообщение: 2530
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.08.13 14:20. Заголовок: Извиняюсь, не в ту т..
Извиняюсь, не в ту тему написал... с телефона такое бывает... Прошу прощения за ошибку. Это в тему ротвейлеров хотел написать... для теста ротвейлера под рукой не было.... и слава богу.
Танчик
администратор
Сообщение: 15110
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.08.13 16:26. Заголовок: Наташа С пишет: Кус..
Поэтому, я начну изучение породы с её проблем, нежели с "медоносных" тем, красивых фото
логично... а за "медоносными" ткмами с красивыми фото..., возможно стоит опыт, принципы и знания.... А отделять зерна от плевел- тоже...нужно иметь ЗНАНИЯ...
Отправлено: 27.08.13 18:55. Заголовок: Юлия Б пишет: блин...
Юлия Б пишет:
цитата:
блин.. ну обсуждали же .."работать" ведь не одно и то же, что "кусаться"
Работать - это в том числе и держать нагрузки. Это выносливость. Это бегать на пределе, порой много. Прыгать, лазать и много чего. И тут строение современных овчарок (давайте абстрагируемся от личных собак) играет с ними злую шутку. Пройдите по ссылке, почитайте к чему приводит гнутая спина, к каким последствиям. Ранее на этом форуме я выкладывала фото движения малинуа. Эти собаки с потрясающими физическими возможностями (вон щенуля у Шведа запросто как нефиг делать сигает через легковую машину. Щенуля! Большинство щенков НО, которых я видела, им бы собственные лапы скоординировать, куда уж там прыгать). Но как у них работает спина! Сгибается, разгибается, амортизирует на резких торможения. НО лишили гибкости в спине.
Это только спина. Продолжение статьи будет. А почитать я рекомендую. И ссылку дала, чтобы поделиться информацией. Представьте, что речь в той статье идет о САО. Ну чтоб притормозить праведный гнев за свою породу. И понять как устроена собака. Почему так и не иначе. И нельзя так просто взять и поменять что-то без ущерба для функциональности и здоровья.
Отправлено: 27.08.13 18:58. Заголовок: Юлия Б раз уж вы зар..
Юлия Б раз уж вы зарегистрировались на том форуме - автор предложил оспорить его точку зрения. Аргументировано. Если есть что сказать, показать - то никто не мешает, возразить и доказать свою точку зрения. Только разговор в стиле "сам дурак" никому не интересен.
Отправлено: 27.08.13 21:38. Заголовок: Tan пишет: вон щену..
Tan пишет:
цитата:
вон щенуля у Шведа запросто как нефиг делать сигает
у него и немец "сигает")
Tan пишет:
цитата:
Аргументировано.
У меня один аргумент - мне нравится порода собак "немецкая овчарка". А ОСТАЛЬНОЕ я оставлю Вам. Татьяна, я считаю достаточным для себя разговора с Вами. Если я моло говорю, это не значит что я мало знаю. Удачи Вам в "раскрытии" или даже во "вскрытии" - познании Н.О.
Отправлено: 27.08.13 23:13. Заголовок: Все же о об "арг..
Все же о об "аргументах"- )) - мое мнение и взгляд на собаку , живущую рядом счеловеком.
выжержка из статьи...": (касаемо собак вообщем, как "последствие" волков...)) -
"...Успех скрещивания волка и собаки зависит от генетического материала волка. Волк по своей природе, в отличии от собаки, животное дикое. Волк это самостоятельное животное которое может охотиться как по одиночке там и в стае. Так же волк в дикой природе старается избегать людей. Эти различия в поведении и являются основной проблемой для тех кто пытается вывести гибрид. Ведь задача состоит в том чтобы полученный гибрид имел все задатки собаки и был верным послушным и дрессируемым животным. Такой тип поведения называется доместикационный. Чтобы подобное произошло нужен волк который не боится людей. Таких волков в природе практически нет, это для волка отклонение, так как имея такие качества он был бы беззащитен от человека и не выжил бы в дикой природе. Людям не раз удавалось приручить волков выхаживая их с щенячьего возраста, но такое поведение волка не было врожденным а было приобретенным из-за близкого контакта с человеком и дрессировке и эти особенности не передавались по наследству. Хоть в природе практически и не встречаются волки с доместикационным типом поведения, все же нашлась одна волчица. В одном из глухих поселков у охотника обитала волчица, которую он взял из логова двухнедельным волчонком. Найду никто не дрессировал, ни к чему не приучал, но с первых недель жизни она отличалась особым дружелюбием по отношению к людям и до трех лет мирно жила на цепи, пока кому-то из соседей не захотелось украсить дом чучелом волка. Охотник не пошел на сделку, однако, опасаясь за жизнь подопечной, предпочел пристроить ее в хорошие руки. Так Найда оказалась в Пермском институте ВВ МВД РФ. Волчица Найда, отвечала требованиям доместикационного типа поведения. За прошедшее время получено три поколения волко-собачьих гибрида с долей генов волка 50 – 63 – 75 % вполне толерантных к человеку, что дало возможность поставить под контроль поведение этой группы животных. Это можно назвать настоящим успехом. Так в Перми была выведена новая порода Волкособ. Название породы говорит само за себя это гибрид волка и немецкой овчарки...."
Я НЕ О ВОЛКОСОБАХ хочу сказать... а о собаке,как ,в первую очередь, о животном- собаке, отвечающем требованиям толерантности к человеку, следствие ..послушанию..- этоглавная задача собаки, как соратника человека... - МОЕ ИМХО!..Хрящи уши....позвонки и т.п. , как следствие.......
Shwed
Сообщение: 2535
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.08.13 23:25. Заголовок: Юлия Б , я не буду о..
Юлия Б , я не буду озвучивать что по этому поводу говорили солдаты, проходящие там срочную службу, и работающие с этими волкособами, но отзывы совсем не лестные...
Shwed Касаемо волкособов я же написАла, что не о них речь..!! А о собаке в принципе..Ну и скрещивание произвдли не с ...___.породой.... НАВЕРНОЕ "ПОЧЕМУ ТО"..)) а с Н.О...
Дикси , Света, конечно ты права, в любой породе можно налететь на рифы. Скрытый текст
И при выборе родителей своего будущего щенка, не ведитесь на бумажки, а лучше постарайтесь посмотреть КАК собака реально работает, хотя бы на видео... бывает что очень хорошая собака, но из за небольших промахов не в лидерах, а бывает наоборот...
Буряк
Сообщение: 2416
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.08.13 23:09. Заголовок: Юлия Б пишет: блин...
Юлия Б пишет:
цитата:
блин.. ну обсуждали же .."работать" ведь не одно и то же, что "кусаться"
и повторится все как встарь ... «кусаться» - это одна из составляющих «работы» для служебной породы, (это как невозможно жить и не дышать) и пока это не закрепится в сознании "любителей породы", так и будут плодится всякие ... вместо собак способных с гордостью носить звание немецкой овчарки
Отправлено: 29.08.13 15:51. Заголовок: Буряк пишет: и повт..
Буряк пишет:
цитата:
и повторится все как встарь ... «кусаться» - это одна из составляющих «работы» для служебной породы, (это как невозможно жить и не дышать) и пока это не закрепится в сознании "любителей породы", так и будут плодится всякие ... вместо собак способных с гордостью носить звание немецкой овчарки
Отправлено: 29.08.13 16:32. Заголовок: Юлия Б пишет: блин...
Юлия Б пишет:
цитата:
блин.. ну обсуждали же .."работать" ведь не одно и то же, что "кусаться"
Если это говорить о лабрадорах, спаниэльках и т.л. Для доберманов, ротвейлеров, ризеншнауцеров и боксёров - помимо всего прочего кусаться и работать одно и то же.Потому как эти породы в конце 19, начале 20 века создавались именно как служебные ( т.е. для нужд армии и полиции). Для караульных собак -без всяких вариантов одно и то же. НО в начале 20 века стараниями Штефаница из пастушьей породы тоже была переориентирована в большей степени для нужд армии и полиции, так что для этой породы, помимо всего прочего, работать и кусаться тоже одно и тоже
вот именно. может я как то не могу изложить свои мысли ....и мнение... но хотелось бы попытаться...:
иметь Н.О. рабочих кровей, которая просто "жрет" все движущее , но при этом не может "затормозить" себя для дальнейшей выполнения комманды проводника (то бишь процессы возбуждения и торможения не сбалансированы) ... у нее ОДНО в голове - "укусить"!!! сожрать.....(... ну не знаю...мне такая НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА не нравится.......... Видела я "рабочего разведения" собаку, которую (и не одну) на ЭШО (только!) отпускать заставляют.....( да всяких есть...
Определила сама для себя..- мой идеал Н.О. - сангвиник (который передает своим потомках такой тип...) . Потому что собаки этого типа уравновешенны, спокойно ведут себя в окружающей обстановке, уверенно ориентируются в незнакомом месте..они легко обучаются, хорошо запоминают команды. Процессы возбуждения и торможения хорошо сбалансированы. Собаки этого типа быстро переходят от возбуждения к спокойному состоянию. Они считаются оптимальными для дрессировки и всех видов специальной службы.... И такие есть и "немцв" и с ушами и хвостами и лапами у них ОК)! это я все к тому, что Немецкая овчарка FOREVER!!))
Отправлено: 30.08.13 11:17. Заголовок: По большому личному ..
По большому личному опыту могу сказать, что собаки с некачественной нервной системой встречаются в обоих "лагерях", просто в так называемом рабочем\спортивном разведении они не выходят на поле (соревнования), поэтому не портят общую картину точно так же встречаются собаки с различной степенью дисплазии в обоих "лагерях". На мой вопрос, заданный еще в начале моего пути изучения этой проблемы "почему?", один известный уважаемый заводчик и кермастер ответил: "Потому, что это одна порода и проблемы у наших овчарок общие". Поэтому лично я не вижу смысла деления на хорошее и плохое, на исключительно черное или белое...берите свою собаку, занимайтесь с ней дрессировкой, ходите на выставки, участвуйте в соревнованиях... и будет вам счастье. Ну, а если хочется пообщаться на эту тему еще - не возбраняется
Отправлено: 30.08.13 11:21. Заголовок: Кстати, в этот раз Г..
Кстати, в этот раз Главная монопородка России проходила в в/ч на базе питомника служебного соб-ва "Красная Звезда". Конечно, мы не удержались от знакомства с кинологами и их питомцами. И знаете что? В "Красной Звезде" кинологи работают не только с Н.О. и мали, а т.же с московскими сторожевыми, южаками, кавказами...и работают довольно успешно...
Елена
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.13 12:20. Заголовок: Дикси пишет: По бол..
Дикси пишет:
цитата:
По большому личному опыту могу сказать, что собаки с некачественной нервной системой встречаются в обоих "лагерях
Отправлено: 30.08.13 19:03. Заголовок: Елена пишет: Юлия Б..
Елена пишет:
цитата:
Юлия Б ЧТО ТО Я ИЗ РАБОТЯГ НЕ ВСТРЕЧАЛА ИСТЕРИКОВ И ТЕХ КТО НЕ УПРАВЛЯЕМЫЙ. ГДЕ ВЫ ЭТО ВИДЕЛИ? МОЖНО КОНКРЕТНО.
я даже в "личку" бы написала пару кличек ( собак видела на протяжении минимум ..10 дней..)...но ...не буду.... И вообще... люди-немчатники... вы со мной что ли спорите?.. или хотите впринципе на другую породу "перейти"?)) Я - нет..... !!
Отправлено: 30.08.13 19:05. Заголовок: Елена пишет: не по..
Елена пишет:
цитата:
не поработаешь с рабочим разведением ты не поймешь этого,
очень интересен опыт... правда! поделись.. расскажи... какие наблюдения... а то ветка немцев все время "тихая" вплане рабочих достижений......"рабочих" немцев....
Отправлено: 30.08.13 23:55. Заголовок: Юлия Б пишет: ...ну..
Юлия Б пишет:
цитата:
...ну уж в нашем небольшом городе более или менее люди, знающие впринципе собак знают у "кого какие собаки" ... и берут там, где считают, что "лиха" нет...
Юлия Б пишет:
цитата:
я даже в "личку" бы написала пару кличек ( собак видела на протяжении минимум ..10 дней..)...но ...не буду
судья на соревнованиях ОКД-ЗКС удивился такому количеству Немецких овчарок...
Я каждый раз удивляюсь на всех соревнованиях. Мне как любителю, именно немецких овчарок, очень обидно всегда Но думаю не в породе дело, а во владельцах. Когда у меня был немец, мы ходили везде.
кстати, сегодня судья на соревнованиях ОКД-ЗКС удивился такому количеству Немецких овчарок.
НЕ знаю, что вы имели в виду, но не могу сказать, что остальных пород много было много, если только 4шт, малинуа
И вообще участников было мало. Скажу за себя, многие могут поливать друг друга грязью, обсуждать работу и способности других собак, но может всё таки вместо того чтобы это делать, нужно работать и помогать друг другу в советах? И смотреть за своей собакой. Лично моя собака ещё не готова до конца к соревнованиям. Но очень жалею, что не сходила на данное мероприятие. Думаю, как проводник своей собаки получила бы хорошие рекомендации по своему тандему и для меня уже не важно было бы, что и как отзывается о моей собаке. Но уже часто слышу от многих новичков, что им страшно выходить на такую широкую аудиторию, потому что бояться что за спиной их будут обсуждать и смеяться. Поэтому давайте быть всё таки мудрее и не тыкать людям в спину усмешками. Скрытый текст
И мне кажется, что эта тема не для этого создана, вернее не для этих комментарий и обсуждений. Прошу прощения.
сегодня судья на соревнованиях ОКД-ЗКС удивился такому количеству Немецких овчарок....
Просто у нас на соревнованиях нет такого большого разнообразия по породам и как правило в большинстве случаев получается вот такая картинка
Инна Ф
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 13:12. Заголовок: Ульмас пишет: вот т..
Ульмас пишет:
цитата:
вот такая картинка
Приятная картина
SANNI
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 14:53. Заголовок: Юлия Б пишет: такое..
Юлия Б пишет:
цитата:
такое ощущение, что какая то антирекламма породе
А вот что думают об этой статье на известном форуме click here:
цитата:
Ну - был сбыт азиатов- такие статьи непоявлялись. Упал сбыт на азиатов-Народ наелся, пошли немецкую овчарку хаять- дабы народ оную не покупал))) Сам держал азиатов параллельно немцам, а так же кавказов- знаю всю проблему их сбыта)))) Наши азиатчики- все ушли на немцев -за 15 баксов не могли скинуть щенов от азиатов)))
цитата:
цитата: да терок то нет никаких, мне например не приятно как везде немцев хаят.
а вы хотите шоб умилялись ни вжисть не будет!причем конкретно из за того -что у них породы как автомобиль запорожец- купил ...-это навечно!хрен кому впаришь!
Вот, Юля, тебе и ответ. Пиарят своих собачек на чужих костях, потому как больше нечем, своих то достижений нет.
SANNI
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 15:05. Заголовок: Tan пишет: если б ..
Tan пишет:
цитата:
если б Власенко ставил себе целью сделать имя - он бы не препарировал собачек, не изучал природу дисплазии и методы ее лечения (а также и других проблем ОДА), не изучал бы аномалии развития у разных собак. Ему действительно очень и очень жаль собак. Даже чужих и незнакомых.
Тогда тем более не понятно, почему такая статья публикуется на форуме азиатов? Почему бы вашему Власенко не написать её на форуме немецких овчарок? Или боится, что там его помидорами закидают, а в азиатчиках нашел благодарную публику, которая ему аплодирует стоя, в благодарность, что не про их собачек такая "чудная" статейка.
SANNI
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 15:21. Заголовок: Ульмас пишет: Вы ж..
Ульмас пишет:
цитата:
Вы же не возмущаетесь по поводу БШО и ВЕО, не называете преступлением появление этих пород на базе всё той же немецкой овчарки, которую создал Штефаниц.
Я бы к ним ещё ДНО добавила, только одно мое возмущение не способно повлиять на ситуацию. Ведь, как известо, спрос рождает предложение. И пока будет "мода" на них, всегда найдутся те, кто будут плодить и приумножать плем.брак с привеликим удовольствием за ваши деньги.
Ovasan
Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.09.13 15:30. Заголовок: SANNI пишет: Я бы к..
SANNI пишет:
цитата:
Я бы к ним ещё ДНО добавила
А ДНО что- плембрак? И как может длина шерсти повлиять на рабочие качества собаки?
SANNI
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Ну на выставку то, хотя бы один раз в жизни собаки, мы с ней за оценкой "оч.хор" приходим А дальнейшее посещение этих мероприятий - это уже какая то форма мазохизма Все эксперты по НО - это или заводчики НО " высокого" разведения или далёкие от породы совсем люди, которые ориентируются только на "высокое" разведение. Иногда до смешного доходит, когда приходишь с серой собакой и тебя спрашивают - что это за порода
Может вы не на те выставки ходите? Я говорю о монопордке, придите и удивите всех своими рабочими качествами. И я знаю многих экспертов, которые любят зонаров. Вот в Абакане на ПК эксперт Волков, не раз подчеркивал свое пристрастие к сереньким. Нам, владельцам чепраков, теперь обидеться на него за это?
SANNI
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 15:54. Заголовок: Ovasan пишет: А ДНО..
Ovasan пишет:
цитата:
А ДНО что- плембрак?
цитата:
Шерсть у немецкой овчарки должна быть густая, жесткая, плотно прилегающая к телу, средней длины (более короткая на голове, ушах, конечностях, более длинная на шее, хвосте и задней части бедер).
Недостатком считается мягкая, редкая, волнистая или очень короткая шерсть при полном отсутствии подшерстка.
В породе немецкая овчарка существует нежелательный ген длинной шерсти, который в гетерозиготном (скрытом) состоянии вызывает незначительную удлиненность остевого волоса на хвосте, животе и бедрах (о таких собаках говорят, что они „хорошо одеты“), а в гомозиготном состоянии проявляется в виде длинношерстности, образуя удлиненную шерсть по всему телу собаки, очесы в ушах и на внутренней стороне конечностей, сильную “подпушку” на хвосте. Согласно стандарта длинная шерсть у немецкой овчарки является пороком, не допускающим ее племенного использования.
Длинники всегда были плем.браком, но в дань моде их объявили отдельной породой.
SANNI
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Скажу за себя, многие могут поливать друг друга грязью, обсуждать работу и способности других собак, но может всё таки вместо того чтобы это делать, нужно работать и помогать друг другу в советах? И смотреть за своей собакой.
Пиарят своих собачек на чужих костях, потому как больше нечем, своих то достижений нет.
SANNI пишет:
цитата:
Тогда тем более не понятно, почему такая статья публикуется на форуме азиатов? Почему бы вашему Власенко не написать её на форуме немецких овчарок? Или боится, что там его помидорами закидают, а в азиатчиках нашел благодарную публику, которая ему аплодирует стоя, в благодарность, что не про их собачек такая "чудная" статейка.
Спасибо, посмеялась. Ваши аргументы такие аргументированные.
А по существу то статьи есть что сказать, кроме как, что это происки врагов и обсуждения личности автора? Автор открыт к диалогу и готов выслушать ваши аргументы, если они имеют место быть. Вы тоже как-то не спешите с ним спорить (или тоже боитесь помидор?)
SANNI
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 16:03. Заголовок: Вот интересная стать..
Вот интересная статья к спору о шоу- и рр:
Сразу хочу пояснить: данная статья ни коим образом не говорит о моем негативном отношении к немецким овчаркам, так называемого, «рабочего разведения». Любая порода или отдельно взятая популяция, созданная человеком для какой-то определенной цели, имеет право на существование. И целесообразность разведения «рабочих» немецких овчарок не может являться темой для обсуждения. Речь пойдет о другом. Об особенностях и назначении этих собак, которые сегодня приобретают все большую популярность в нашей стране. Для непосвященных: за рубежом, в частности на родине породы – в Германии, немецкая овчарка на протяжении вот уже нескольких десятилетий развивается по двум направлениям – племенному (еще его называют «шоу-разведением») и «рабочему» (аналогично – «спортивному»).
Первое – это направление, отвечающие классическим зоотехническим нормам, учитывающее широкий спектр наследственных, генетических, анатомических, поведенческих особенностей животных, и ориентированное на сохранение и совершенствование высокого качественного уровня, целостности и универсальности породы. Второе – узкоспециализированное разведение, направленное на получение собак с высокими рабочими качествами, использующихся преимущественно в Schutzhund спорте.
Начало обособленному «рабочему разведению» было положено в Германии несколько десятилетий назад, когда развитие спорта с немецкой овчаркой и проведение национальных и международных Чемпионатов по дрессировке потребовало интенсивной селекции по рабочим качествам. Основными критериями отбора и подбора в этой популяции стали: высокая заинтересованность в работе, темперамент, необходимый для скоростного и эффективного выполнения упражнений, достаточная степень жесткости и уверенности в себе, позволяющая собаке держать давление на защите.
В разумных пределах эти качества являются идеальной характеристикой всякой немецкой овчарки, обязанной сдавать нормативные испытания по дрессировке. Но… ужесточающиеся год от года требования на соревнованиях уже не предполагают, как прежде, всего лишь наличия этих качеств. Сегодня, для того, чтобы победить или хотя бы приблизиться к вершинам Большого спорта, собака должна быть не просто заинтересована в работе – она должна быть на ней «зациклена», не просто темпераментна – а обладать сверхскоростными реакциями, не просто уверена в себе – а отличаться исключительной степенью жесткости. Заветные 300 баллов в программе Schutzhund заставляют спортсменов и заводчиков «рабочих» собак отбирать племенной и пользовательский «материал» на грани допустимого представления о нормальной рабочей собаке. А это неминуемо ведет к «перегибам». Высокий темперамент и скорость в выполнении приемов порой граничат с нервозностью и истеричностью, жесткость – со сверхдоминантностью и агрессивностью, а неуемное желание работать – с патологической неуравновешенностью и невозможностью сосуществования с такой собакой в быту. И грань эта настолько тонка, что с позиции разных потребителей особенности поведения и характера одной и той же собаки воспринимаются по-разному. То, что для спортсмена является пределом мечтаний, для простого владельца собаки нередко оказывается неразрешимой проблемой. Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа.
И вот в этой связи возникает логичный вопрос: на кого рассчитано разведение «рабочих» собак?
Казалось бы, все закономерно – существует спрос на таких собак – существует и предложение. Но в Германии, как и в других странах запада, отличающихся высоким уровнем развития спорта, потенциальными покупателями собак «рабочего разведения» являются спортсмены. Прерогатива разведения этих собак тоже полностью принадлежит спортсменам. Высокие результаты и победы на Чемпионатах мира, прослеживающиеся не в одном поколении собак «рабочих» питомников, являются гарантией стабильного покупательского спроса на щенков. Истинный заводчик «рабочих» собак старается продавать своих щенков только в руки спортсменов, дабы не пропал его многолетний творческий труд. Таким образом, редкий щенок «рабочего разведения» выходит за пределы этого «спортивного клана».
У нас же в стране ситуация иная. Развитие спорта пока еще только начинается. Но под благовидным предлогом разведения собак с высокими рабочими качествами, рассчитанным на простого обывателя, наши предприимчивые заводчики уже вовсю «штурмуют» рынок. Среди них не так много спортсменов, еще меньше достойных мирового уровня собак «рабочих» кровей. Покупатели, также как и продавцы, чаще всего, далеки от проблем Большого спорта и от понимания истинного назначения этих собак. Приобретая щенка «рабочего разведения», они чаще всего, просто не понимают, что комиссара Рекса из него не вырастит. Что под «рабочими качествами» в мире Schutzhund-спорта подразумевается нечто иное. Впрочем, при продаже щенков «рабочего разведения» простым обывателям, их редко посвящают в такие подробности. А если какой-то «продвинутый» покупатель начинает задавать нестандартные вопросы, у заводчиков имеется один «убийственный» аргумент, который мне не раз приходилось слышать, что не все «рабочие» немецкие овчарки обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера. Действительно, не все. Но тогда это плохая «рабочая» собака и она, тем более, ни для кого не будет представлять интереса. Поэтому, если Вы не обременены идеей спортивных достижений, прежде чем приобретать щенка «рабочих» кровей, задумайтесь над следующим: • Отбор по породным признакам и качеству экстерьера в популяции собак «рабочего разведения» ведется весьма условно, ввиду чего большинство из них не представляют интереса для селекционеров с точки зрения стандарта породы. • Эти собаки не получают высоких оценок на выставках и участие в них, ничего, кроме разочарования, владельцу не принесет. • Эффективность использования собак «рабочего разведения» во многих видах служб тоже весьма спорна. • В силу своих поведенческих особенностей, они не подходят для содержания в семье.
В заключение приведу несколько цитат из популярного в Интернете сайта, где на форуме происходит общение между известными спортсменами и приверженцами собак «рабочего» разведения. Причем, заметьте – люди делятся информацией, не рассматривая ее, как проблему:
«Не в клетке ее без присмотра оставить нельзя НИ НА МИНУТУ! Она моментально найдет себе занятие. И это не просто «залезает на кровать», а кровать эту сгрызает без всяких зазрений совести».
«В процессе дрессировки особенно запомнились синяки от лап на всем моем теле...»
«Я проблемы с содержанием своего придурка решил очень просто: я отдал ему целую комнату, превратив её в вольер. Ущерб - колоссальный! Но вся квартира не пострадала».
«Ради семейного благополучия, в год на ее шею, в дополнение к цепочке, был одет блестящий «строгач». А что прикажете делать?! Иначе эта собака могла взять разгон и унести маму в неизвестном направлении при выходе на улицу (при приличном выполнении команды "рядом"). Теперь не уносит».
«Поскольку у меня вольерное содержание, потери в таких случаях минимальны. Вот коврик резиновый в прицепе был съеден за неделю до состояния полной непригодности, столик пластмассовый, специально для собачек на нужной высоте приспособленный, чтобы кушать удобно было - ножку погрызли.... А соседей у нас нет, собачники же друзья прыгать на себя разрешают и всячески при этом умиляются. А когда не-собачники приходят, мы их просто из вольера не вытаскиваем». «Я живу в доме, собака находится в вольере, и поэтому пока я могу закрывать глаза на ее несносный характер. Пока что по крупному мне пришлось ее вздрючить только один раз. Когда, после трех суток ее непрерывных воплей в протест против ограничения свободы границами вольера, соседи из нескольких окрестных домов взмолились о пощаде. Я в очередной ее приступ вылетел из дому в исподнем и, страшно вращая глазами, с дикими криками напал на калитку в вольер. Малую сдуло ветром в будку, и я не слышал ее до вечера».
«В результате соседи сказали, что те мои две собаки благородные («породистые»), а эта дикая («наверняка без родословной»), хотя она никогда не огрызнулась ни на одного из соседей и тоже к ним равнодушна в какой-то степени. Но выход на прогулку, это - вопль индейца, встреча с кошкой - львиный рык, чужая собака во дворе - бешеный лай и гонки за визжащей собачонкой».
Подводя итог сказанному, полагаю, что существует только один веский аргумент в пользу приобретения щенка «рабочих кровей» – это СПОРТ.
Если Вы настроены на высокие спортивные достижения, если ежедневные занятия с собакой на дрессировочной площадке, участие в сборах, поездки на соревнования могут стать Вашим образом жизни и доставлять несравнимое ни с чем удовольствие, если ради этого Вы готовы мириться со всеми, причиняемыми собакой, неудобствами – тогда такая собака, несомненно, для Вас!
ЕЩЕ РАЗ О ДВУХ НАПРАВЛЕНИЯХ В РАЗВЕДЕНИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ
«Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». И которая, при всей ее актуальности, остается самой многогранной, противоречивой и для большинства любителей нашей страны попросту непонятной.
Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы.
Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Во всяком случае, в нашей стране далеко не каждый отчетливо представляет себе суть проблемы и ориентируется в сложившейся ситуации. Изначально неверным является перевод с немецкого, характеризующий эти два направления в разведении немецкой овчарки, как «выставочное» (или «шоу-разведение») и «рабочее». Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде.
Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак? На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название – «Hochzucht». Дословно – «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора.
Совершенство – в гармонии. И во всем цивилизованном мире гармоничное породистое животное ценится наравне с гениальным произведением искусства. Это не удивительно, потому что любая высокоразвитая порода является результатом творчества и труда многих поколений талантливых селекционеров. Немецкая овчарка – классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. Рабочие качества – одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» – «высшее» разведение. И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом – совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях. Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. Каждый заводчик, хоть сколько-нибудь знакомый с основами зоотехнии, знает, как долог и труден путь получения высоких результатов при комплексном отборе и подборе, когда селекция ведется по группе признаков. И чем больше признаков вовлечено в этот процесс, тем дольше и тернистее этот путь. Но он и более надежен в получении конечных результатов совершенствования любой породы. Это зоотехническая аксиома.
Ну а теперь о тех немецких овчарках, которых мы называем «рабочими», и о том разведении, которое получило название «рабочего» разведения.
Более полувека назад наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, и предпосылкой этому послужила не повышенная потребность в рабочих собаках, способных нести определенную службу, а развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Появились профессиональные спортсмены – появилась потребность в собаках, которые обладали необходимыми для спорта качествами. Эти качества закрепляли селекцией. Так появилось выражение – «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» – успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» – разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании.
Собаки, которых мы называем «рабочими», это – собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых – тренировки и участие в соревнованиях. Разведением этих собак занимаются преимущественно спортсмены. На протяжении нескольких десятилетий селекция в этой части породы ведется исключительно по рабочим качествам. Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы. Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например – повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе.
Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund».
И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять – какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. К тому же – кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции?
Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую – панацею от всех надуманных бед – как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает. В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов. Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает.
На федеральном собрании SV, проходившем в Касселе в декабре 2002 года была нарушена многолетняя традиция – Президентом и Советником по разведению SV, с небольшим перевесом голосов, были избраны представители «рабочего» лагеря, не являющиеся специалистами в области разведения и судьями по разведению – господин Вольфганг Хенке и господин Хельмут Райзер. Ситуация сложилась неординарная: все ждали скорых реформ и никто не мог предсказать дальнейшего хода событий. И хотя программа нового руководства SV, казалось бы, не была направлена на разрушение существующих традиций, и намерения, вроде бы, были благими, но сторонники «высшего» разведения посчитали, что «благими намерениями дорога, все-таки, выстлана в ад». В мае 2003 года решением общего собрания Хельмут Райзер был снят с поста советника по разведению. Он подал жалобу в суд, решением которого был восстановлен в своих правах. Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV. В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва.
Людмила Архангельская Для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год
SANNI
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 16:09. Заголовок: Tan пишет: Автор от..
Tan пишет:
цитата:
Автор открыт к диалогу и готов выслушать ваши аргументы, если они имеют место быть.
Я уже писала : SANNI пишет:
цитата:
Тогда тем более не понятно, почему такая статья публикуется на форуме азиатов? Почему бы вашему Власенко не написать её на форуме немецких овчарок?
Если мне не интересна данная порода, то и на их форуме мне общаться не интересно.
Инна Ф
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 16:14. Заголовок: SANNI Спасибо за эту..
Отправлено: 02.09.13 16:18. Заголовок: SANNI то есть даже ч..
SANNI то есть даже читать не стали? Сразу увидели, что азиатский сайт и закрыли, мол, что может знать человек с азиатского форуме про немцев?
Ну и правильно, не читайте - там слишком много букофф
SANNI
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 16:24. Заголовок: Tan вы за меня не пе..
Tan вы за меня не переживайте, много букофф я не боюсь, и статью прочитала, но говорю же, НА ДАННОМ ФОРУМЕ МНЕ ОБЩАТЬСЯ НЕ ИНТЕРЕСНО! Это как разговор глухого со слепым.
Людмила Архангельская Для журнала "Pes" (Украина) и Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год
Статья почти десятилетней давности, написанная ярым приверженцем шоу-собак. К сегодняшнему состоянию дел не имеющая ни какого отношения. SANNI пишет:
цитата:
Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа.
Бред дилетанта пытающегося выдать желаемое за действительное. Если и встречаются такие люди, то как правило не достигают высоких результатов, постоянно меняют собак, запарывают их, опять меняют и так до бесконечности. По одному -двум балбесам,отечественным или заграничным, нельзя делать столь обобщающие выводы, а что бы действительно обладать объективной информацией, нужно не один год "вариться" в рабоче-спортивной среде. И не нужно пересказывать чьи то бредни. У меня пять немецких овчарок германского рабочего разведения и ни с одной из них у меня никогда не было проблем, описанных в этой статье. И таких же владельцев как я, в мире подавляющее количество.
Отправлено: 02.09.13 18:10. Заголовок: SANNI пишет: Может ..
SANNI пишет:
цитата:
Может вы не на те выставки ходите? Я говорю о монопордке, придите и удивите всех своими рабочими качествами.
Понимаете ли, я ни кого не хочу ни чем удивлять, поэтому держу у себя обычных, нормальных немецких овчарок. Выставки мне абсолютно не интересны, а желающим увидеть моих собак достаточно прийти на соревнования, ну или в крайнем случае на тренировки. На монопородках сравнивают элитных "рысаков", а мне очень жаль времени на то, что бы ставить своим собакам "стелющуюся" рысь на тренировках (ни для кого не секрет, что собак специально гоняют по кругу с привязанным колесом, вырабатывая нужный аллюр , при помощи квалифицированных хендлеров, способных выгодно показать любую "скамейку", нарабатывают выставочную стойку), зная что в жизни моим собакам это ни как не пригодится.
Опять же интересная постановка вопроса владельцы рабочих собак должны прийти и удивить своими рабочими качествами зевак на выставке, а вот владельцам шоу собак достаточно показать своих питомцев только на мут пробе? Может сделать на оборот? Отменить мутпробу вообще и допускать в рабочий класс собак с отметкой в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.).
SANNI
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 18:13. Заголовок: Ульмас вот именно, с..
Ульмас вот именно, статья
цитата:
десятилетней давности
а споры до сих пор продолжаются... Ульмас пишет:
цитата:
У меня пять немецких овчарок германского рабочего разведения и ни с одной из них у меня никогда не было проблем,
Вы хотите сказать, что они спокойно живут у вас в квартире, без какого либо ущерба для неё?
SANNI
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.13 18:31. Заголовок: Ульмас , видимо про ..
Ульмас , видимо про вас написано:
цитата:
В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов. Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает.
Точно, про меня. Я не хочу менять экстерьер немецкой овчарки в угоду чьим то предпочтениям в шоу. Зачем я буду стремиться к "идеалу", если точно знаю что моя собака уже после 5 лет ( самый расцвет) не сможет преодолеть безопорным прыжком всего лишь метровый барьер, а опорным - двухметровую стенку, не сможет перепрыгнуть канаву трёхметровой ширины? Для чего я буду стремиться к трусливым собакам, не способным даже защитить себя, не говоря уже о способности защитить владельца? Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Если же я буду следовать правилу
цитата:
искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей.
, то
цитата:
модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени.
на выходе у нас всё равно получатся абсолютно разные собаки. Или в конечном итоге придётся отказаться от немецкой овчарки и окончательно перейти на малинуа, в стандарте которой нет ни каких изменений на протяжении 100 лет, хоть я и не большой любитель этой породы. Поэтому я никогда не буду искать компромиссов с шоу- лагерем , гораздо лучше для всех идти параллельными, ни где не пересекающимися курсами Каждый к своему идеалу, что бы в конечном итоге появились официально две разные породы Я даже согласен с тем , что рабочая популяция будет называться не немецкая овчарка, а допустим алеман или эльзасец
Отправлено: 02.09.13 22:05. Заголовок: Ovasan пишет: И как..
Ovasan пишет:
цитата:
И как может длина шерсти повлиять на рабочие качества собаки?
это тоже обсуждали....Но можно и заново..))
ну для начала - 1. "....Шерстный покров служит для защиты собаки от холода, жары, дождя и других внешних климатических условий. Эту функцию лучше всего выполняет шерсть, состоящая из жесткого, средней длины остяка (покровного волоса) и короткого, густого подшерстка. Типичным примером является шерстный покров волка, который в немалой степени послужил образцом выносливости, жизнестойкости и приспособляемости к различным климатическим условиям при выведении немецкой овчарки...." 2. Влияние старонемецких овчарок на формирование современной популяции породы оказалось очень значительным. И поэтому, несмотря на изначально поставленную цель – сохранение и закрепление в породе "волчьей" структуры шерсти, отношение к длинношерстным собакам долгое время оставалось лояльным.
В первых редакциях стандарта немецкой овчарки мы находим три типа описания шерсти:
- Немецкая овчарка жесткошерстная. Шерсть твердая, густая, плотно прилегающая. Голова вместе с внутренней стороной ушей, передняя сторона ног и пальцы покрыты короткой шерстью, шея – более густой и длинной. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до пятки, на задней стороне бедер образует густые "штаны".
Немецкая овчарка косматая. Шерсть твердая, длинная, но всегда прямая и не прилегающая к телу. На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая "очесы" на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. "Штаны" не длинные, густые, хвост обильно покрыт шерстью, на внутренней стороне создает небольшое "перо". Такой шерстный покров нежелателен, так как он не способствует в достаточной степени сопротивляемости атмосферным условиям, как жесткая шерсть. Однако, собаки, имеющие такой шерстный покров с хорошо развитым подшерстком, допускаются в разведение, насколько позволяет племенной устав этого края.
Немецкая овчарка длинношерстная. Шерсть длиннее, чем у косматой овчарки, преимущественно очень мягкая, на спине образует пробор. Подшерсток слабо развит или его нет совсем. Использование длинношерстной собаки ограничено из-за меньшей сопротивляемости атмосферным условиям. Такой тип шерсти нежелателен.
На протяжении ста лет существования породы стандарт несколько раз подвергался корректировке, и в настоящее время требования к шерстному покрову немецкой овчарки категоричны – допускается только первый из вышеперечисленных вариантов. Любые отклонения от нормы в сторону удлинения шерсти расцениваются как порок, собака не получает племенной оценки и не допускается в разведение.
Ну сейчас, правда, "пресмотрели" шерстность НО в пользу "красивости" и приятности ...
Отправлено: 02.09.13 22:23. Заголовок: альфа пишет: У Влас..
альфа пишет:
цитата:
У Власенко есть и еще одна статья "Хорошие собаки и этология человека" , почитайте, многое сразу встанет на свои места.
конечно... просто каждый видет ТО, что хочет видеть.... Вот хочет Татьяна видеь уродцев НО ...вот и "копается".... и " нарывается" наверное...хотя интересно ее спрсить "в лицах" так скахать, а не в трупах неизвестных... да даже и в трупах... Скрытый текст
(посмотрим чье разведение)
Спор то не из-за "рабочих" и "шоу", а потому ,что ИНТЕРЕСНО - "ПОЧЕМУ ТАК...ВОЛНУТ ПОРОДА, КОТОРАЯ НЕ НРАВИТСЯ... НЕ ДЕРЖИШЬ И, ВИДИМО НЕ СОБИРАЕШЬСЯ ДЕРЖАТЬ"... И изучать, так сказать "изнутри".
ну кто про что,а "вшивый про баню" - простите уж за такое сравнение. Мы ту вообще про немецких овчарок, а не о споре "рабочих" и "шоу"....Рабочее разведение.... на может однозначно значить - рабочесть (ростите за тафталогию)...
Отправлено: 02.09.13 22:32. Заголовок: Ульмас пишет: в кв..
Ульмас пишет:
цитата:
в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.).
Отправлено: 02.09.13 22:36. Заголовок: Ульмас пишет: не см..
Ульмас пишет:
цитата:
не сможет преодолеть безопорным прыжком всего лишь метровый барьер, а опорным - двухметровую стенку, не сможет перепрыгнуть канаву трёхметровой ширины? Для чего я буду стремиться к трусливым собакам, не способным даже защитить себя, не говоря уже о способности защитить владельца? Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон. Если же я буду следовать правилу
вот это уж ТОЧНО не о собаках, хотя бы, SANNY, которых я всех знаю с рождения и до рождения до ...цатого колена.. возможно они переплюнут одну из ваших " рабочих".
Везде нужна "золотая середина".. И не нужно категоричности такой - "шоу" г-..но.. "рабочие" - конфетки.. Правильно ранее написала Дикси - везде есть свои недостатки..
Shwed
Сообщение: 2557
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.09.13 22:57. Заголовок: Ребята, не нужно кат..
Ребята, не нужно категоричности в суждениях. Кто часто бывает на Татышева, например, и прыгает через глухой забор, высота которого всего примерно 1,8 м. ? Много ли таких?
Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях? Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон.
Ульмас пишет:
цитата:
Поэтому я никогда не буду искать компромиссов с шоу- лагерем , гораздо лучше для всех идти параллельными, ни где не пересекающимися курсами Каждый к своему идеалу, что бы в конечном итоге появились официально две разные породы
Так в том то и прелесть немецкой овчарки, что она универсальна, это пластелин, из которого каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса. Не всем нужна собака с бешеным темпераментом и неуемным желанием работать. И ни один заводчик не может гарантироват, что щенок 100% шоу или работяжка, что хозяева вложат в щенка, то и получат. Когда мы брали Саньку, она была самым тихим и спокойным щенком в помете, ничего выдающегося, но кто её видел в работе, не дадут соврать, многих за пояс заткнет своим азартом и желанием работать.
Shwed
Сообщение: 2558
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.09.13 00:20. Заголовок: Юлия Б , да, этот. Ч..
Юлия Б , да, этот. Часто вы видите собак на этом снаряде?
цитата:
прелесть немецкой овчарки, что она универсальна,
Согласен.
цитата:
каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса.
Тут не соглашусь... не каждый... и не из всякой.
Буряк
Сообщение: 2423
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 03.09.13 06:11. Заголовок: SANNI пишет: она ун..
SANNI пишет:
цитата:
она универсальна, это пластелин, из которого каждый может слепить свой идеал, от "собакивсехцеловаки", до злобного цепного пса
то, что в ней заложено - то и слепится, не стоит обманываться, пулю можно слепить и из дерьма, но это будет дерьмовая пуля, как ни крути, а если честно подойти к высокому и рабочему разведению, то да, и там и там возможен брак по породе (в смысле слабых РК) вот только у РР таких 10-15% максимум, а в ВР 70-80% минимум, вот только не надо меня разводить на доказательную базу моего утверждения, никому ничего доказывать не буду, слава богу начали появляться собаки РР, вот и увидим какое разведение останется на спортивный площадках, а какое дальше выставочного подиума никуда больше не двинется, хотя возможен и другой исход, например миксы РР+ВР или наоборот, кому как нравится
допускать в рабочий класс собак с отметкой в квалифкнижке об успешно набранных квалификациях как минимум с трёх соревнований по любому нормативу, где присутствует серьёзная проверка послушания, ловкости(прыжков) и защитных качеств как минимум, а в идеале ещё и способность работать чутьём (след, выборки, обыск местности и т.п.).
Было бы здорово...для меня, для Вас, еще для кого-то, разделяющих это мнение, но не для простого обывателя, человека, помимо немецкой овчарки, имеющего семью, детишек, дачу-сад-огород, посвящающего большую часть своей жизни не собакам, а семье, школьным собраниям и т.д. и т.п. Для таких людей просто нереально жить в полях, чтобы обучать собаку следовой, не вылазить с площадок и все выходные проводить на соревнованиях, каждый раз, когда они проводятся
Отправлено: 03.09.13 07:56. Заголовок: Ульмас пишет: Мне н..
Ульмас пишет:
цитата:
Мне нужна СЛУЖЕБНАЯ собака, а не декоращка - компаньон.
Ульмас пишет:
цитата:
Зачем мне стремиться к собакам, которые не могут сохранять концентрацию на следу, протяжённостью несколько километров в городских условиях?
Вам нужно это, а кому-то, наоборот, нужна собака-компаньон, с которой не нужно бегать по следу, наматывая километры Поэтому не каждому хочется иметь овчарку рабочего/спортивного разведения
Shwed
Сообщение: 2562
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.09.13 07:57. Заголовок: Наверно и на вязки д..
Наверно и на вязки да на разведение у таких людей времени тоже не будет ? Это бы сильно помогло породе...
Отправлено: 03.09.13 08:08. Заголовок: Юлия Б пишет: В пер..
Юлия Б пишет:
цитата:
В первых редакциях стандарта немецкой овчарки мы находим три типа описания шерсти: - Немецкая овчарка жесткошерстная. - Немецкая овчарка косматая. - Немецкая овчарка длинношерстная.
Тут просто нестыковка терминов началась. то, что в первых редакциях стандарта называлось "жесткошерстная" - сейчас называется "стандартная"; "косматая" - сейчас называется "длинношерстная". А то, что называлось "длинношерстная", сейчас называется "мягкошерстная". Остальное не изменилось: первые разводятся без ограничений, вторые с ограничениями, третьи - в разведение не допускаются.
Наверно и на вязки да на разведение у таких людей тоже не будет ?
А ты, знаешь, бывает, и так, даже, когда у них висит долг за собаку
Shwed я сейчас не имею ввиду торгашей, которые живут за счет щенков и держат "фабрику по производству немецких овчарок", я говорю о пожеланиях (и отсюда, направлениях Н.О.) владельцев овчарок, т.е. спортсмену - конечно, спортивную, ну, а обычному человеку - обычную собаку
Shwed
Сообщение: 2563
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.09.13 08:21. Заголовок: Эх... для каких целе..
Эх... для каких целей выводили такую кучу пород... что бы каждому по потребностям... рабочие породы - для работы, охотничьи - для охоты, декоративные - для обажания и поцелуйчиков...
SANNI
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 08:48. Заголовок: Shwed пишет: . не к..
Shwed пишет:
цитата:
. не каждый... и не из всякой.
Не из всякой- это когда в разведение пускают заведомо больную или трусливую собаку, но это уже другая песня. А вот то что не каждый, так тут простите, если хозяин сам дурак, то ему никакие супер-крови не помогут, и собака в этом не виновата.
Отправлено: 03.09.13 08:53. Заголовок: Простите за оффтоп, ..
Простите за оффтоп, но не могла пройти мимо, ибо не впервой уже выслушиваю подобные высказывания...
Дикси пишет:
цитата:
Было бы здорово...для меня, для Вас, еще для кого-то, разделяющих это мнение, но не для простого обывателя, человека, помимо немецкой овчарки, имеющего семью, детишек, дачу-сад-огород, посвящающего большую часть своей жизни не собакам, а семье, школьным собраниям и т.д. и т.п. Для таких людей просто нереально жить в полях, чтобы обучать собаку следовой, не вылазить с площадок и все выходные проводить на соревнованиях, каждый раз, когда они проводятся
Всегда удивляюсь, читая такие высказывания. По ним так все спортсмены бессемейные, дачи-огороды не имеют и к детям в школу не ходят. Это не так-90 процентов спортсменов, помимо собак, имеют еще и детей, и мужей, и дачи-огороды. Просто это к вопросу о том, что спортсменам интересно также и наматывать километры по следу, и все выходные проводить на соревнованиях. А следовательно,смортмены еще больше успевают, чем простые обыватели-ведь детей-мужей никто не отменял, и как правило, им без разницы, что маман километры по следу бегает. Им хочется кушать, порядка и проверенных уроков. И все это нужно совместить и всем угодить, чтобы не было скандалов.
Те же обыватели, которым неинтересно наматывать километры по следу и нереально посещать дрессплощадки по выходным, вполне себе спокойно могут позволить себе потратить выходные на поездку на выставки, куда их затаскивает заводчик. И как-то не вспоминают они в эти дни про дачи-огороды и тд.
Это к вопросу, кому и что интересно...
SANNI
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 09:01. Заголовок: Буряк пишет: вот т..
Буряк пишет:
цитата:
вот только не надо меня разводить на доказательную базу моего утверждения, никому ничего доказывать не буду,
Даже и не собиралась. Просто не понятно, почему у людей, которые держат собачек РР, столько агрессии? Работать с собачками надо на азарте, а не на агрессии, тогда и работа будет продуктивнее, а к людям, добрее надо быть, добрее.
Отправлено: 03.09.13 09:08. Заголовок: SANNI пишет: Не из ..
SANNI пишет:
цитата:
Не из всякой- это когда в разведение пускают заведомо больную или трусливую собаку
Интересно было бы увидеть хотя бы штук тридцать (как часть поголовья) красноярских (как часть страны) немецких овчарок "высокого" разведения (с родословными хотя бы пяти поколений и заводскими приставками), которые были бы заведомо полностью здоровы и одновременно не трусливы и не истеричны, и обладали бы способностями СЛУЖЕБНОЙ собаки.
Где можно посмотреть на такую мечту, радость и счастье? Неужели.. НА ВЫСТАВКАХ?!?
SANNI
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 09:32. Заголовок: Nana2000 Согласна с ..
Nana2000 Согласна с Вами Возможно, не совсем верно сформулировала свою мысль...хотела сказать, что у спортсмена все-таки в приоритете - кинология, спорт и собаки, а у простого собаковода-любителя все-таки больше, семья и ее интересы. А по поводу выставок, да, затаскивают заводчики, но как правило, это тоже не надолго - одна-две выставки и на этом все
Отправлено: 03.09.13 09:54. Заголовок: Зачем тогда брать сл..
Зачем тогда брать служебную собаку, полно ведь всяких других пород для дивана. Если нет времени, а чаще желания заниматься, не лучше купить плюшевую собачку и играть с ней? Есть у меня немецкая овчарка, в которой от овчарки одно название. Собашка-компаньон , защитить ни меня, ни себя может.И со здоровьем масса проблем, болят уши, мокнет кожа между пальцами, резцы как у старой собаки. Кому такое счастье? Вставайте в очередь! Даром отдам!
SANNI
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Да, когда собака здорова, самому нужна, а больную можно выкинуть? А может вы сами её до такого состояния довели? Недавно услышала историю про боксершу, которая жила у хозяев 8 лет, и пока была здорова и могла рожать, нужна была, а как начались проблемы со здоровьем и рожать собачка уже не может, хозяева решили, что устали от неё и хотят избавиться. Вот тут действительно:
цитата:
Только, как говорится, обнять и плакать.
Инна Ф
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 10:19. Заголовок: Да уж дебаты :sm36:..
Да уж дебаты уж не знаю, спор и только спор
У меня собака например тоже НО, как тут говорят шоу кровей и она не идеальна конечно, но я стараюсь с ней заниматься всем и развивать что есть, хотя когда брала собаку не имела ни малейшего представления о собаках вообще. На сегодняшний день хвалиться нам особо не чем, но мы с ней работаем каждый день на протяжение 1,5 года, хотя нет, у неё есть выходной воскресенье но к вечеру собака уже прётся ко мне и говорит, пойдём работать! И я думаю, если бы я взяла тойчика, то я бы тоже с ней работала и не важно какой породы собака и каких она кровей, с собакой надо работать, а уж если нет то зачем вообще заводить собаку. Может конечно плохо, что я с ней занимаюсь всем подряд и следом и ОКД и ЗКС и ВН и ходим на мероприятия по кидаю мячей и даже ринговой. Единственное, что пока мы ещё не осваивали это русский ринг, но тут меня как проводника просто не тянет на это. А я просто люблю свою собаку и занимаюсь с ней, не потому что она там например каких кровей, она просто моя собака. А уж взял, будь добр неси за неё ответственность. И то меня вечно тыкают, что моя собака тупая, худая, не красивая, не способная. А меня это только подзадоривает!!! Доказывать не кому не чего не собираюсь!!! Хватит народ поливать породу грязью. Работать и ещё раз работать!!! Пока тут идут дебаты, мы уже успели поучить апорт, приносить тапочки, повторить комплекс и может через годок придём на соревнования с шоу немцем который не только бегает на выставках. Надеюсь, ни кого не обидела и ни кто не будет мне тут заявлять покажите результаты работы. Отвечу сразу тех результатов которых я хочу от своей собаки, пока не имеем, но работаем и мы в процессе!!!
Инна Ф
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 10:29. Заголовок: у меня вопрос как у ..
у меня вопрос как у новечка, а какие ещё породы проходят проверку рабочих качеств на моновыставках, как немецкая овчарка? Или остальные породы просто бегают по рингу получают титулы и идут в разведения? Скрытый текст
думаю многим известно искусство хенлинга.
Если не права поправьте меня? Буду очень рада новой информации. Можно просто ссылку кинуть.
Отправлено: 03.09.13 10:33. Заголовок: Помимо желания работ..
Помимо желания работать, для достижения результата в работе необходимы еще ряд составляющих. И одна из них высокие РК собаки, а это передается генетически и никакой работой не сделаешь из рядовой собаки чемпиона мира, ежели нет у нее генетической предрасположенности работать.
Инна Ф
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 10:43. Заголовок: Nana2000 пишет: И о..
Nana2000 пишет:
цитата:
И одна из них высокие РК собаки
Я ж не спорю, что нужно. Но не я же эти качества запихала в , правильно? Я тоже бы хотела от части поправить психику своей собаки, но это уж очень глобальный вопрос разведения и генетики. Я туда даже лесть не хочу. А так мы страна нищая, деньги решают всё. И как бы мы тут не ругались и не доказывали каждый своё, ни чем мы делу не поможем.
Инна Ф
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 10:56. Заголовок: Nana2000 пишет: из ..
Nana2000 пишет:
цитата:
из рядовой собаки чемпиона мира
А меня посетила, вот какая мысль. Если бы все собаки были бы чемпионами мира
А например у людей все по должности директора? а мы нет все разные должности занимаем и у каждого есть какая то мотивация.
Как то я видела фильм "Трасса 60", там в одном сюжете в каком то городке все люди юристы, я скажу я бы сошла с ума жить в таком городке.
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 11:29. Заголовок: Инна Ф пишет: А я п..
Инна Ф пишет:
цитата:
А я просто люблю свою собаку и занимаюсь с ней, не потому что она там например каких кровей, она просто моя собака. А уж взял, будь добр неси за неё ответственность.
Инна Ф пишет:
цитата:
Хватит народ поливать породу грязью. Работать и ещё раз работать!!!
Отправлено: 03.09.13 11:50. Заголовок: Инна Ф пишет: а мы ..
Инна Ф пишет:
цитата:
а мы нет все разные должности занимаем и у каждого есть какая то мотивация.
Когда проводник и собака приходят в спорт (серьезно приходят-надолго, а не на "посмотреть, что это такое"), у них одна мотивация-получить результат. Да, сначала это небольшие результаты, но потом хочется успехов, побед и медалей. Ведь если не стремиться к высокому результату и победам, то смысла выступать на соревнованиях серьезно нет. А этот самый результат уже зависит от мотивации проводника-насколько он этого хочет, от тренера и тренингов и...от качества собаки. Все один к одному. И если что-то из этой цепочки убрать, или что-то будет низкого качества-резалтов уже не будет. Это реальность.
Пы.Сы. Я тоже пришла в спорт со своей шоушницей "на посмотреть". И рассуждала точно также, как и вы. Так все новенькие рассуждают-ничего нового. Но сейчас для меня выбор в сторону спорта неоспорим. И имея какой-никакой, но опыт и знания, я совершенно четко сейчас понимаю, что такие рассуждения ошибочны, если хочешь что-то получить в спорте. Хотя...и сейчас с шоушницей (не самого плохого разведения собаШка) не в последних рядах-победы, разряды и медали имеем, но....хочется еще больше, но это уже с другой собакой...ибо и требования ко мне, как к проводнику растут, и мои требования к качеству собаки изменились-именно исходя из моего сегодняшнего опыта и стремлений...
Впрочем...ежели вдруг надумаете в спорт надолго, а не на один раз и повыступав на соревах хотя бы год, вы поймете, о чем я говорю. Пока в вас говорит отсутсвие опыта в этом вопросе. Уж не сочтите за высокомерие мои слова....
Засим замолкаю, ибо этот извечный спор "шоу-рабочие" уже порядком набил оскомину...но темку почитываю, интересно же....
Отправлено: 03.09.13 12:08. Заголовок: Юлия Б пишет: вот э..
Юлия Б пишет:
цитата:
вот это уж ТОЧНО не о собаках, хотя бы, SANNY, которых я всех знаю с рождения и до рождения до ...цатого колена.. возможно они переплюнут одну из ваших " рабочих".
Возможно и переплюнут речь не об этом. Я далёк от мысли сравнивать шоу с рабочими, я против того, что бы рабочим собакам навязывали шоу- экстерьер.Ситуация то какая на сегодняшний момент? В разведение на допускаются собаки с оценкой за экстерьер ниже оч.хор. Но за идеал берётся экстерьер шоу-собаки, причём в самых экстремальных его проявлениях.Для рабочей популяции это смерти подобно. Я ни кого ни за что не агитирую, я за то что бы уже официально закрепили разделение и позволили сохранить СЛУЖЕБНЫХ собак на основе первоначального, функционального экстерьера. А то что люди занимаются дрессировкой с собаками шоу линий меня ни сколько не раздражает, а наоборот только радует Я очень надеюсь на то что это занятие их затянет с головой и скорее всего следующую собаку они уже выберут для себя осознано.Скорее всего это уже не будет собака шоу-линий и при этом никого заставлять или кому то что то навязывать не придётся Все мы начинали с собак шоу-линий, и уперевшись в предел их возможностей, перепробовав кучу всевозможных методик, после смерти этих собак, следующих уже взяли рабочих линий
Отправлено: 03.09.13 12:21. Заголовок: Дикси пишет: Было б..
Дикси пишет:
цитата:
Было бы здорово...для меня, для Вас, еще для кого-то, разделяющих это мнение, но не для простого обывателя, человека, помимо немецкой овчарки, имеющего семью, детишек, дачу-сад-огород, посвящающего большую часть своей жизни не собакам, а семье, школьным собраниям и т.д. и т.п. Для таких людей просто нереально жить в полях, чтобы обучать собаку следовой, не вылазить с площадок и все выходные проводить на соревнованиях, каждый раз, когда они проводятся
Знаете, у меня тоже частный дом с огородом, трое детей школьного возраста, работа и т.д и т.п. И у меня просто нет времени на шоу тренинги и выставки. Еле-еле успеваю два раза в неделю с собачкой позаниматься, а остальное время она на диване лежит энергию экономит.Мебель почему то не убивает и по потолку не бегает. Зачем простому обывателю идти на монопородку, если он не занимается разведением? Монопородки нужны заводчикам, то есть людям, которые занимаются отбором и развитием породы. Если они сейчас находят уйму времени на ринговую( в смысле выставок) подготовку, сдают испытания на рабочий сертификат для допуска к разведению, то думаю для них не будет особой разницы, если для попадания в рабочий класс нужно будет всего то за всю жизнь поучаствовать в трёх соревнованиях и выполнить там минимальные квалификационные требования.
Вам нужно это, а кому-то, наоборот, нужна собака-компаньон, с которой не нужно бегать по следу, наматывая километры Поэтому не каждому хочется иметь овчарку рабочего/спортивного разведения
Если Вы обратили внимание, то я никому, ни чего не навязываю Каждому своё. Потому и мечтаю, когда уже отменят все требования для разведения, как у декоративных пород. И будет каждому счастье Кому не нужны выставки, тот не будет заморачиваться выставками, кому не нужны рабочие сертификаты, тот даже знать не будет где находится ближайшая дресплощадка.
Бася
Сообщение: 325
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Где можно посмотреть на такую мечту, радость и счастье?
Наталья, можно посмотреть у нас, питомник "Тенфери". Представители этого питомника на протяжении уже многих поколений успешны в спорте и не имеют проблем со здоровьем, во всяком случае, щенки растут как трава, без спец. средств и добавок. А такие клички, как Тенфери Пелагея и Тенфери Юрек (известный как Джек), думаю, скажут многое любителям РР и БР. В этом году сама заводчица успешно стартовала в БР с собакой собственного разведения...
Бася
Сообщение: 326
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
ибо этот извечный спор "шоу-рабочие" уже порядком набил оскомину..
Спорить можно, как известно, так и рождается истина.. Только спорить можно с теми, кто попробовал и то, и другое, сделал выводы... Лично меня достали рассуждения в инете о РР как о жрущих все, что ни попадя, требующих клеточного содержания. и какого-то особого по времени тренинга... Вы работали с такими собаками?! Заметьте, не спорят те, кто работает и с РР, и с ВР... Для них уже все понятно... Знаете, в механике есть такой термин КПД (коэфициэнт полезного действия). Так нафига я стану "убиваться", пытаясь вытянуть на определенный уровень собаку шоу, тогда как работа с РР будет мне приносить только положительные эмоции?! Вы просто попробуйте!
Инна Ф
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 12:50. Заголовок: я решила, ещё раз пр..
я решила, ещё раз прочитать тему, там если я правильно поняла, вопрос о задних ногах и икы А её развили как всегда на шоу и рабочее и т.д
Отправлено: 03.09.13 12:59. Заголовок: Ульмас пишет: И бу..
Ульмас пишет:
цитата:
И будет каждому счастье
Ну, да, возможно, имеет смысл, т.к. в принципе, в жизни этот раскол уже есть - кому спорт, кому работа, кому выставки, кому позаниматься с собакой в свое удовольствие, а кому просто собачку с внешностью Н.О., чтоб бегала по участку и лаяла
Инна Ф
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 13:13. Заголовок: Nana2000 пишет: И р..
Nana2000 пишет:
цитата:
И рассуждала точно также, как и вы. Так все новенькие рассуждают-ничего нового.
Если, я захочу собаку для спорта, то я не спорю, что я буду выбирать другие критерии собаки. Соответственно я буду смотреть и подбирать собак спортивного разведения и буду смотреть на результаты родителей щенка. Если мне нужна будет собака убийца, то это уже другой разговор, если я захочу собаку шоу разведения, то я тоже буду смотреть в том числе психику родителей. Но ни чего ж не сделаешь, что пошло такое разделение этой породы. Но пока я по тренируюсь как там говорят, на кошечках, и уже если у меня получиться на сложном варианте, тогда и будем думать дальше. Но свою собаку не продам и не отдам.
Инна Ф
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 13:16. Заголовок: Дикси пишет: в жизн..
Дикси пишет:
цитата:
в жизни этот раскол уже есть - кому спорт, кому работа, кому выставки, кому позаниматься с собакой в свое удовольствие, а кому просто собачку с внешностью Н.О.
Отправлено: 03.09.13 13:32. Заголовок: Бася пишет: Только ..
Бася пишет:
цитата:
Только спорить можно с теми, кто попробовал и то, и другое, сделал выводы... Лично меня достали рассуждения в инете о РР как о жрущих все, что ни попадя, требующих клеточного содержания. и какого-то особого по времени тренинга... Вы работали с такими собаками?! Заметьте, не спорят те, кто работает и с РР, и с ВР... Для них уже все понятно... Знаете, в механике есть такой термин КПД (коэфициэнт полезного действия). Так нафига я стану "убиваться", пытаясь вытянуть на определенный уровень собаку шоу, тогда как работа с РР будет мне приносить только положительные эмоции?! Вы просто попробуйте!
Бася, простенько и со вкусом...а главное, понятно. Так оно и есть
Отправлено: 03.09.13 13:35. Заголовок: Бася пишет: Лично м..
Бася пишет:
цитата:
Лично меня достали рассуждения в инете о РР как о жрущих все, что ни попадя, требующих клеточного содержания. и какого-то особого по времени тренинга..
По этому поводу стишок с Колючки. От шоушников
Про овчаркосрач в инете. Автор пожелал остаться неизвестным.
Я узнал, что у меня Есть горбатая "херня". Ножки у нее иксом, Спинка жутким колесом, Непригодная к работе Истеричная порода. И решил я: нет "херне"! Время брать рабочку мне. Только где ж купить теперь Разведенье ГДР? Значит, пес с прямой спиной – Однозначно выбор мой. Так-с, а что теперь у нас? Серый должен быть окрас, И нужны прямые ножки, Чтобы бегать по дорожке. Заждалась жена, бедняжка. Я с щеночком на порог. - Сколько-сколько за дворняжку?? Да ты охренел, милок! Рос щеночек очень скоро. Отворял он все запоры, Проявлял же сей объект Просто дивный интеллект. Среди ночи песик выл, Или же мой дом громил. Разобрал он на запчасти Новый джип. Не умер, к счастью. Холодильник уронил, Печку новую разбил, Выгрыз пол он в коридоре, Ну а в спальне скушал шторы. Показалось как-то мне, Что скучаю по "херне". Та квартиру не громила, По ночам она не выла, Не орала на забор И не ела наших штор. Мне сказали: будет гладко, Коль пойдешь ты на площадку. Потому что «работяга» Эта серая дворняга. Мне инструктор отвечает: Сразу дела не бывает, Может быть, что через год Эта сучь тебя поймет, Перестанет мебель драть, Ноги до крови кусать, Ночью на окно орать Или гадить на кровать. Год прошел как сон пустой. Стал теперь я холостой. Потому что на площадке Пропадал по семь часов. Ничего не помогает – Сука дом уничтожает. Эх, возьму-ка я кровать На площадку, чтоб там спать… Будет мне вовек наука Эта серенькая сука. Да, она не горбит спину, Но зато орет дурниной. Дай, на выставку свожу, И экспертам покажу. Вот тащусь по рингу я, Смотрит с жалостью судья. Ну а впереди несется… Это же моя "херня"! Вот и выровнялась спинка, Ножки-ручки – как картинка, Да еще рабочий класс. Это был облом для нас. А мораль сего рассказа – Не ведись на все и сразу. Пусть там спорят в интернете, Ты себе учти одно: Что у каждого на свете Быть должна своя НО. Кто-то больше любит шоу, Кто-то больше любит спорт. Мне нужна моя овчарка, Чтобы дома был комфорт. Не позволим, вашу мать, Наших гнутых оскорблять!
Ovasan
Сообщение: 1713
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Эх... для каких целей выводили такую кучу пород... что бы каждому по потребностям... рабочие породы - для работы, охотничьи - для охоты, декоративные - для обажания и поцелуйчиков...
Согласна на 100500%! на хрена столько пород, чтоб потом еще каждую конкретную породу поделить на 50 подгруп по интересам обычных обывателей...
Отправлено: 03.09.13 14:05. Заголовок: Да,автор стишка из к..
Да,автор стишка из кожи эмоцианально лез чтоб сие произведение своять! А я вот всех "гнутых" раздала и живу в тишине и без нервоза жизни радуюсь! На дочку Титуса молиться готова,посмотрим,что от нее и Чеха вырастит.Так что я за работяг,шоушных больше с доплатой не надо.
Отправлено: 03.09.13 14:15. Заголовок: Инна Ф пишет: Не да..
Инна Ф пишет:
цитата:
Не даром пишут УНИВЕРСАЛЬНАЯ ПОРОДА!!!!
Автор не указан
Приобрёл себе собаку, чтобы кусала всех за сраку. Разве мог подумать я, что рождается х….. фигня. Знаменитейший отец! Грудь в медалях - аж п…. капец. И мамаша- то есть мать, всех готова разорвать. Я сдувал с него пылинки – насмотревшись на картинки. Открывая интернет - слал заводчику привет. Тот хвалил, просил поставить – фото, где сумел заставить Щена в стойке постаять - словно щен стремиться сра..ть. Время шло – росла собака. А точней сказать - салака. Ноги вверх, но грудь не шире - словно пса моего ушили. Я заводчику звоню и про это говорю. Он в ответ, что нет проблем - пёс красавец - хоть и нем. / Не услышать грозный лай - сам хозяин охраняй./ Я поверил и смирился, пусть не лает - а резвиться, Украшая огород, ведь не знает всё народ. Раз не суждено кусаться, можно в ринги нам податься. Показав на всю страну, как я пса своего люблю. Тут заводчик мне звонит - где то выставка горит. Чтобы цацки там давать - надо сто собак собрать. Я даю своё согласие. Мою, крашу в одночасье. Завожу свою машину и быстрей давлю на шину. / А в душе скребутся кошки - как судья оценит ножки?/ Приезжаем - ёпень мать…. Сколько тут, кто “хочет срать”…. Но на этом – не конец. Вышел фиг - вот тут п….. кобздец…. Псы завыли, завизжали - разорвут. Но их держали. Начинают отпускать - псы кидаются играть. Посмотрев на это чудо – понял - вон оно откуда… Всё в наличии у пса , что купил, когда то я.
Инна Ф
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 14:16. Заголовок: Хайфа пишет: На доч..
Хайфа пишет:
цитата:
На дочку Титуса молиться готова
А кто у Вас мама?
SANNI
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 11.03.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.13 14:17. Заголовок: Ульмас пишет: и ско..
Ульмас пишет:
цитата:
и скорее всего следующую собаку они уже выберут для себя осознано.Скорее всего это уже не будет собака шоу-линий
Я никогда не относила свою собаку, ни к шоу, ни к рабочим, и тем не менее, абсолютно довольна своей собакой. Меня устраивает в ней все на 100%, и характер, и ум, и психика, и азарт к работе. А если и есть какие-то недочеты в работе, то это только наша вина (где-то незнание, неопытность, где-то нехватка времени), но никак не крови виноваты. И я всегда знала, что если и будет у меня ещё одна собака, то это будет продолжение моей Саньки, это будет её кровь.
Отправлено: 03.09.13 14:28. Заголовок: Я тоже вряд ли возьм..
Я тоже вряд ли возьму теперь овчарку на стороне,слишком много огорчений.Буду и дальше существовать "из поколения в поколение".Хайфой (Хондой) ятоже чрезмерно довольна,моя НАСТОЯЩАЯ НАДЕЖНАЯ ОВЧАРКА.
KNPV. Овчарки. Сдача норматива в этой системе как я поняла, является допуском в разведение. Чуть раннее я выкладывала видео с бельгийцем, что входит в тот норматив. Родословная - вторична. Никаких конкурсов красоты. Отбор по функциональности и определенным качествам. Ну и обратите внимание на анатомию собак.
Почему она такая? Почему там нет вот таких собак, с такой анатомией и строением тела?Скрытый текст
Картинки спецом не искала. Зашла на базу родословных и взяла первые попавшиеся фото.
Просто не понятно, почему у людей, которые держат собачек РР, столько агрессии? Работать с собачками надо на азарте, а не на агрессии, тогда и работа будет продуктивнее
а у меня практически все немцы шоу, из РР пока только один и тому всего 4 месяца и почему вдруг вы решили, что мы работаем на агрессии? поверьте это не наш метод, только на добыче, которую только при необходимости переводим в агрессию вот от того и
цитата:
просто не понятно
, что вы не так все поняли, а переспросить наверно постеснялись? я как тот владелец "жигулей", который хает ВАЗ, потому как слишком хорошо знает все дефекты и слабые места отечественного автопрома, и которому смешно слушать хвалебные речи других о "металлоломе с конвейера" LadyLynx пишет:
цитата:
Где можно посмотреть на такую мечту, радость и счастье? Неужели.. НА ВЫСТАВКАХ?
сложно, потому как вот даже на Зигере все меньше и меньше приличной работы можно увидеть:
Shwed
Сообщение: 2564
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.09.13 17:57. Заголовок: Tan спрашивает: Поч..
Tan спрашивает:
цитата:
Почему она такая? Почему там нет вот таких собак, с такой анатомией и строением тела?
ты ж сама и ответила:
цитата:
Отбор по функциональности и определенным качествам.
Норматив и так очень сложный для собак, даже рабочих... а как могут его пройти травмированные собаки?
Буряк
Сообщение: 2425
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 03.09.13 19:35. Заголовок: Мне кажется мысли,..
Мне кажется мысли, изложенные автором даннй статьи, очень ясны и с ними трудно несогласиться..:
Нужны ли в России РАБОЧИЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ? автор: Екатерина Вилкова, комментарии Алексея Брейкина
На своем сайте госпожа Екатерина Вилкова представила статью «Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки?». Следует отметить, что она не живет в России в течение нескольких лет, вследствие чего могла оторваться от российской действительности. Ввиду того, что она представляет свое частное мнение достаточно красноречиво, существует опасность, что человек, не обладающий достаточным опытом, подбирающий для себя собаку, может воспринять ее мнение как единственно верное. Поэтому мы приводим ее статью, обращая Ваше внимание на некоторые несообразности, завуалированные красиво составленными фразами.
Нужны ли в России рабочие немецкие овчарки? Ответить на этот вопрос нам поможет сравнительный анализ того, какие требования предъявляют к своим собакам российские владельцы по сравнению с тем, что требуют в странах Европы и Северной Америки от своих собак те владельцы, для которых главным являются рабочие качества немецкой овчарки. Итак, требованием номер один среднестатистического владельца к овчарке в России является ее cпособность защитить хозяина в реальной ситуации. Требованием номер два – способность спокойно существовать в городе, нейтрально относится к другим собакам и чужим людям, одним словом – идеальная городская собака и друг семьи.
В данной статье полностью не учитывается потребности людей, проживающих за городом.
Требование номер три – хорошие способности как к послушательной, так и к защитной дрессировке, успешная сдача испытаний на площадке.
Далеко не всем необходима успешная сдача испытаний на площадке, особенно для людей, проживающих в сельской местности. В этом также отличие от европейских норм, где более высокая, чем в России, кинологическая культура требует прохождения нормативов и сдачу экзаменов со служебными собаками независимо от места проживания их владельцев( да и то не во всех странах).
Обратив свой взгляд на другие страны, мы увидим, что потребность в пункте первом в них не существует уже давно. Объективная необходимость иметь «реально» ориентированных собак осталась только у официальных служб, как-то полиция, тюремная охрана и так далее. Гражданское население во-первых: очень редко держит овчарок в городе, во-вторых – появление в ярко освещенном парке пьяных хулиганов с кастетами маловероятно: криминальную обстановку в Европе и Америке даже сравнивать нельзя с российской. Так что про массовые тренировки гражданских собак на реальную защиту вспоминают теперь разве что 80-летние старики: да, были смутные времена когда-то........
Во многих станах Восточной Европы во дворах действительно предпочитают иметь не немецкую, а, например, кавказскую овчарку. Не так давно просьбы подобрать кавказских овчарок для охраны дворов поступали и из Германии. Причина этого, скорее всего, кроется в ориентации на спортивную работу всей любительской дрессировки Европы, тогда как хороший кавказец агрессивен к посторонним от природы.
Что же касается пунктов 2 и 3, то по обоим пунктам с большим разрывом выигрывает у всех других......немецкая овчарка выставочного разведения. Да-да, не удивляйтесь! Эти собаки в большинстве своем являются прекрасными компаньонами, любят детей, нейтрально относятся к другим животным и прекрасно с ними уживаются, а также с радостью проводят время со своими хозяевами на дрессировочных на площадках.
Дрессируя немецких овчарок шоу-разведения (а другого в России практически не встречается), сталкиваешься с паталогической неуверенностью в себе, а значит, и неспособностью даже к упрощенной дрессировке по защитным службам достаточно большой части поголовья. Можно подумать, что качество собак и уровень дрессировщиков в Европе намного выше, чем в России, однако, и это не бесспорно, что подтверждается результатами проверок на специализированных выставках в Европе (см. статью г-жи Е. Вилковой об аусбильдерах).
Ведь обычному гражданину вовсе не нужно квалифицироваться на соревнования: он приходит на площадку проводить время со своей собакой и получать от этого удовольствие, и сдать ШХ1 несколько раз – может быть все, что ему нужно. Хочу оговориться, что здесь имеется в виду именно среднестатистический обычный владелец, а не профессиональные спортсмены или люди, профессионально занимающиеся разведением немецкой овчарки. Представителей же «рабочей» популяции держат практически только спортсмены или они находятся на государственной службе. Вероятность встретить овчарку «рабочих» кровей в городе на прогулке, или в квартире обывателя, ничтожно мала. Если гражданский человек заводит такую собаку, то практически только с одной целью: для спорта.
! Теперь давайте попытаемся представить себе хорошую овчарку рабочих кровей в городе Н в России... Картина довольно печальная, так как из трех основных требований российского овчариста-любителя будет выполняться только одно: способность защитить хозяина на улице. Ни о каком совместном выгуле речи идти не может: ХОРОШАЯ рабочая собака никогда не сможет играть с палочкой в компании других собак, которые хоть немного будут на нее, эту палочку, претендовать. Это ее добыча, и она будет защищать ее от всех и вся. Спокойная прогулка на улице? Забудьте о спокойствии, эти собаки не умеют просто спокойно ХОДИТЬ. Их бешеный темперамент постоянно требует выхода. Если его подавлять обучением хорошим манерам – собака будет ползти на полусогнутых рядом с вами трясясь и ожидая той секунды, когда вы наконец отстегнете поводок.
Реальная дрессировка на послушание и защиту в городе вполне позволяет избежать подобных проблем (что подтверждается нашим личным опытом содержания собак рабочего разведения в г. Москве). Кроме того, в Европе для участия в любых спортивных мероприятиях необходимо успешное прохождение теста «Собака- компаньон» (БХ). Составной частью данного норматива является оценка социального поведения собак в условиях города, в том числе проверка отношения к велосипедистам, пробегающим людям, проходящим мимо собакам. При этом трясущихся собак , ползущих на полусогнутых, снимают с экзамена из-за подавленного состояния.
Заниматься с такой собакой нужно минимум 6 раз в неделю. Если это делать реже, свой темперамент собака будет выплескивать в квартире. И если основной ее работой вы сделаете охрану вашей персоны (а нападают на вас не каждый день), собака сама найдет себе применение. Последствия – на ваш вкус. Собаку придется УЧИТЬ, борясь с ее инстинктами, не реагировать на игрушки в руках детей и на размахивание ими перед носом: эти собаки реагируют на все, что движется. Если дети играют в мяч на площадке – вам придется пристегнуть поводок и силой уволакивать орущую и рвущуюся собаку. Наказывать? Исправлять? Но ведь такое поведение для них абсолютно нормально и закреплялось генетически в течение нескольких поколений.
Если собака нормально дрессирована, ее можно увести достаточно просто (см. норматив BH).
Также вас ждет сюрприз и на площадке. Полностью контролировать инстинкты этих собак под силу только опытному дрессировщику.
Любой опытный дрессировщик был когда-то начинающим. Для этого и необходима помощь профессионального инструктора.
Научившись кусаться, ваша собака напрочь забудет о послушании и будет исправно о нем забывать этак примерно раз в месяц. А еще вам может попасться какой-нибудь альфа-экземпляр, и тогда травмопункт станет вам родным домом....
Возможно, автор никогда не занимался реальной защитной работой в городе. Кроме того, нормативы IPO и SchH требуют, чтобы научившаяся кусаться собака не забывала о послушании, причем если во время выполнения защитной работы такая собака выходит из-под контроля, то она снимается с испытаний. Кстати, сама г-жа Вилкова реально сдавала BH и участвовала в соревнованиях высокого уровня со своими собаками, в т.ч. и рабочего разведения, что записано на видео. Поведение ее личных собак вполне контролируемо.
Времена универсальных и очень уравновешенных овчарок разведения бывшего ГДР прошли. Собаки рабочего разведения с таким темпераментом не представляют интереса для Большого спорта, а среди экстерьерного разведения собак с подобными качествами просто единицы.
Если такие собаки не представляют интереса для Большого спорта(хотя и это личное мнение автора не бесспорно- универсальность и уравновешенность собаки предпочтительны и в спортивной работе), то это не значит, что их никто не разводит. Понятно, что для квартирного содержания подходят как раз очень уравновешенные и уверенные в себе собаки.
И здесь возникает вопрос: а зачем простому обывателю-собаководу немецкая овчарка настоящих рабочих кровей? Только из-за способности противостоять хулиганам на улице и защитить хозяина? Хочу повторить, что держать такую собаку в квартире – хуже не придумаешь. Чувствительно для вашего кошелька, отношений с соседями и собственной нервной системы. Спасает только клетка. Такие собаки, по сути, нужны только энтузиастам-спортсменам, которые часами могут обсуждать проблемы спокойствия и жесткости хватки, степень активности борьбы с фигурантом и уровни внутренней мотивации и тому подобное. Что же касается тех, кому нужно «чтобы жрала всерьез на улице», а дома тихо под столом лежала – НЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКА РАБОЧИХ КРОВЕЙ!!! Вам может попасться действительно достойный представитель своей популяции. Лучше поискать собаку в возрасте 8-9 месяцев или старше, которую продает спортсмен по причине чрезмерно высокого уровня агрессии. Это обычно как раз то, что нужно «чтобы жрала всерьез». И если при этом у собаки плохо развит инстинкт добычи – смело берите, собака послужит вам надежным защитником и не будет вырывать игрушки у детей из рук.
Но и эти собаки тоже являются продуктами рабочего разведения!!!
Серьезное же рабочее разведение ориентированно на запросы спортсменов и государственных служб, и лучшие его представители меньше всего годятся на возможное пожирание хулиганов на улице и лежание у ног хозяина в свободное от работы время. Как же так, спросите вы: хороши для полиции и не годятся для обывателя? Совершенно верно, и причиной тому – разные условия содержания собак. В свободное от работы и тренировок время полицейская собака сидит в вольере, где может грызть пол, бегать по стенам и, не переставая, перелаиваться с соседом. Со спокойным и незаметным проживанием в городской квартире это, согласитесь, имеет мало общего....
ПРОСТО АПЛОДИСМЕНТЫ АВТОРУ КОММЕНТАРИЯ!!! А уж А. Брейкин Специалист в своем деле с большой буквы.
Отправлено: 03.09.13 20:56. Заголовок: Не знаю как вы, а я ..
Не знаю как вы, а я в городе Красноярске живу, да на окраине, где полиция появляется на выборы и в большие праздники. Какое мне дело до Европы? Мне хорошая овчарка здесь нужна. Если у собаки все в порядке с нс, то вырывать игрушки у детей и жрать пенсионеров она не будет.
Буряк
Сообщение: 2426
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 03.09.13 21:04. Заголовок: Юлия Б пишет: В сво..
Юлия Б пишет:
цитата:
В свободное от работы и тренировок время полицейская собака сидит в вольере, где может грызть пол, бегать по стенам и, не переставая, перелаиваться с соседом
слов нет, только эмоции. похоже автор этих строк знаком с далеко не лучшими представителями рабочего разведения, а точнее с особями с нарушениями НС и довольно серьезными ...
Shwed
Сообщение: 2567
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Какие ужасы написали... Где автор такое увидел, не знаю, но интересно бы было глянуть. Многих собак с нашего питомника хозяева периодически забирают домой, и никто ничего не жрёт, не разносит. Если у собаки много энергии, в любом случае, не зависимо какого она разведения, нужно эту энергию давать выплескивать... кто-то за тарелкой гоняет, кто-то на велосипеде, на лыжах, кто-то занимается активным спортом.
Shwed
Сообщение: 2568
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.09.13 21:15. Заголовок: Кстати, а кто такой ..
Кстати, а кто такой А. Брейкин ?
Самое, на мой взгляд, интересное, что автор пишет про работоспособность, НС, но ни словом не обмолвился о генетических мутациях, в виде горба, неправильно изогнутых лапах и т.п. Видимо считает, что именно их за этого собака не забирает у ребёнка игрушку, т.к. реально догнать не может. (у меня, кстати, собаки никогда не забирали и не забирают игрушки у детей, не реагируют на махание руками, хотя энергии, хоть отбавляй...) Я видел много разных немцев, и с бронебойной НС, и таких которые от одного взгляда за будку прячутся... и среди ШОУ разные есть, суть не в НС, она слабеет просто от того, что при допуске в разведение не учитывают НС родителей.
Отправлено: 03.09.13 21:24. Заголовок: Юлия Б пишет: А. Бр..
Юлия Б пишет:
цитата:
А. Брейкин Специалист в своем деле с большой буквы.
Простите, не знакома с данным специалистом, дайте ссылку, где можно ознакомится с его трудами- с "БОЛЬШОЙ БУКВЫ". Все, что сейчас прочитала- просто концетрация бреда.
Отправлено: 03.09.13 21:30. Заголовок: Мне "психи горба..
Мне "психи горбатые" все,что можно разнесли и с соседями не в ладах была.А вот сейчас я отдыхаю,работяги-золотки,и с соседями мир.И время на них не трачу совсем,и в глазах не мельтешит как раньше от высокопородных особей,и сплю спокойно под молчаливой,но надежной охраной. Но опять же кажому свое.Верю только глазам своим,а не писанине и разговорам. А кто такой А.Брейкин?
Shwed
Сообщение: 2569
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.09.13 21:41. Заголовок: Больше всего «орут»,..
Больше всего «орут», кстати, собаки со слабой НС....
vanadis
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 23.09.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.13 07:12. Заголовок: Не совсем понятно, г..
Не совсем понятно, где сама статья, а где чей комментарий. Но то, что в представленном тексте полно бредятины насчёт характера собак РР, это точно.
Может быть, автор называет рабочим разведением только психованные и истеричные, повёрнутые на добыче, с несбалансированной в сторону возбуждения психикой, экземпляры? Так это не есть рабочее разведение, это есть психи, которые в силу своей психованности возможно могут показать хорошие результаты в БОЛЬШОМ СПОРТЕ ИПО. Ну, тогда и давайте их так называть.
А рабочее разведение - оно совсем другое. Оно для работы.
Nasmax
Сообщение: 2048
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.09.13 07:12. Заголовок: Ну если кто не знает..
Ну если кто не знает, кто такая Екатерина Вилкова Победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с оценкой "очень хорошо", Чемпионата мира по IPO 2002 г, владелица собак как выставочного, так и рабочего разведения. Автор видеокассеты «Поговорим о соревнованиях» и большого числа статьей о дрессировке и рабочем разведении.Представитель по международным вопросам Российского союза владельцев немецкой овчарки (РСВНО). Член редколлегии журнала "Дрессировка и спорт", активный участник конференции Sport_dog. Постоянно проводит семинары по дрессировке работая вместе с такими именитыми дрессировщиками как Райно Флюгге, Мия Скогсер, MICHAEL SCHENK и т.д.
Отправлено: 04.09.13 09:35. Заголовок: Всем привет! Я лично..
Всем привет! Я лично знаю не один год и Брейкина, и Вилкову Одни из лучших Российских дрессировщиков собак. У обоих живут собаки рабочего разведения. Статья выложена несколько не коректно, по причине того, что в оригинале комментарии Брейкина выделены, а здесь нет. Но суть не в этом .Статья была написана с целью отвадить от рабочего разведения размноженцев. Которые увидели для себя свободную нишу и принялись плодить щенков не заморачиваясь моральными принципами. Даже у нас в Сибири, не говоря уже про центральные регионы, стали появляться собачки рабочих кровей для выставок, которые даже на мут пробе не способны отработать на мягкую работу фигуранта, но имеющие в родословной знаменитых предков. Становится модным завести НО рабочих кровей и желательно подешевле. Потому и появилась эта статья, что уже наплодили сереньких собак с проблемами спины и задних конечностей, с проблемами НС и далее по списку все проблемы шоу-линий. Опять же не все знают, что в европе существуют собачьи фермы по производству щенков как рабочего, так и выставочного напрвлений, где уследить за качеством всех собак практически не реально.Самый простой пример по рабочим питомникам - Дюветоре у малинуа и Эквидиус у НО, в которых за год продаются больше чем по тысяче щенков. А сколько ещё чуть помельче Так что самое лучшее - это оставаться каждому при своём мнении и продолжать дальше заниматься своим "губительным" для породы делом , каждый своим. Кто то - популяризировать собак -компаньонов, кто то- полицейских собак-неврастеников.
Статья была написана с целью отвадить от рабочего разведения размноженцев.
Ну вот.. а мы, в провинциях-с, за чистую монету всё принимаем..
цитата:
Так что самое лучшее - это оставаться каждому при своём мнении и продолжать дальше заниматься своим "губительным" для породы делом , каждый своим. Кто то - популяризировать собак -компаньонов, кто то- полицейских собак-неврастеников.
Это всё лирика, а "главный вопрос жизни, Вселенной и всего остального" так и остаётся без ответа: где, у кого и от кого мне брать через три года щенка?!?
Ovasan
Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Ну вот.. а мы, в провинциях-с, за чистую монету всё принимаем..
Так она для этого и была написана Как может подумать простой обыватель: "Если уж сами спортсмены и приверженцы рабочего направления такое пишут, то значит так оно и есть. Лучше ни когда не брать себе работяжек, а сосредоточить своё внимание на высоком и чистом"
И знаете..... я с согласен с авторами. Не нужно дилетанту приобретать щенка рабочих линий, запорет однозначно, потом свалит всё на генетику и ещё одна капля грязи добавится в море негатива в отношении к НО РР. Пусть уж лучше дилетанты учатся на кошечках собаках высокого разведения, их уже скомпрометировать больше чем есть не получится
где, у кого и от кого мне брать через три года щенка?!?
Но у тебя же практически мало выполнимое условие - найти щенка рабочего разведения и при этом длинника Длинников в рабочих отдельно не разводят, они если и выщепляются, то это такая редкость. Я в жизни в живую видел пока только двух длинников рабочего разведения. Кобель ( помню только что с приставкой Эквидиус) живёт в Москве, сука( Косма Ронсаллербах) живёт в Омске.
Boryssia
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.05.13
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Согласна полностью, что НО РР должны попадать только в опытные руки. Я когда свою везла, мне сказали, что только клетка спасет меня от погромов, так как я 13 лет занималась стаффами мне было знакомо это состояние и клетка была. Но всего один год в клетке и теперь ни каких проблем. Собака просто отличная как компаньон для прогулок, игры с детьми, велосипед, купание и ни какого дискомфорта. Дома ее не видно не слышно, всегда возле моих ног. У нее много всего, скорости, драйва, добычи и мозгов и мне это очень нравится и обучать такую собаку одно удовольствие, это даже обучением нельзя назвать, такое ощущение что она все знает только надо напомнить. И в этом их проиемущество.
Отправлено: 04.09.13 12:38. Заголовок: LadyLynx Это всё лир..
LadyLynx
цитата:
Это всё лирика, а "главный вопрос жизни, Вселенной и всего остального" так и остаётся без ответа: где, у кого и от кого мне брать через три года щенка?!?
Наташа, как узнаешь, поделись пожалуйста. Я тоже в этом направлении размышляю (правдо по эстонски-неспешно )
Танчик
администратор
Сообщение: 15150
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
LadyLynx, "от нравиЦЦа сложно избавиЦЦа" А вообще... фриц очень прагматичный. Может неспроста германец браковал белых, жесткошёрстных, длинников и осветлённых чепраков? Просто факт такой. Для размышления
Бася
Сообщение: 327
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Статья была написана с целью отвадить от рабочего разведения размноженцев.
Возможно... Но тогда это просто свинство, ИМХО. Ведь таким образом можно отвадить не только любителей вязать побольше посредственных сереньких собачек, но и навсегда напугать человека, "наевшегося" шоу, и решившегося наконец сменить направление в любимой породе. И ползут байки по инету, конечно, уж раз ТАКИЕ специалисты отговаривают, значит, так оно и есть... Или какА другА причина...
Бася
Сообщение: 328
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.13 17:10. Заголовок: Бася пишет: Но тогд..
Бася пишет:
цитата:
Но тогда это просто свинство,
Может быть, может быть. Другому человеку в голову не залезешь и не покопаешься, что бы понять почему он сделал так , а не иначе. Возможно они уже сами пожалели о сделанном, возможно наоборот только укрепились в своём мнении Но из песни слова не выкинуть и отрицать наличия проблемы с размноженцами в разведении собак рабочих линий не получится. А что бы простые люди не шарахались от работяжек, нужно больше показывать своих. Если у кого то есть способности к писательству - писать свои статьи в разные издания и инетресурсы. Как то так.
Отправлено: 04.09.13 17:18. Заголовок: Бася пишет: таким ..
Бася пишет:
цитата:
таким образом можно отвадить не только любителей вязать побольше посредственных сереньких собачек, но и навсегда напугать человека, "наевшегося" шоу, и решившегося наконец сменить направление в любимой породе.
Самое страшное, что может в этой ситуации произойти - это если возьмут малинуа Что в принципе уже можно наблюдать повсеместно в спортивной среде. За немцев держатся только фанаты НО, которых с каждым годом всё меньше и меньше, как впрочем и фанатов других служебных пород. Практически повсеместно из соревнований исчезают роторы, ризены и доберы, боксёры уже исчезли. Если ни чего кардинально не поменяется в отношении к НО, то думаю что лет через пять на соревнованиях будет очень большое породное разнообразие из таких пород, как малинуа, бельгийская овчарка, мали, малинки и т.д. и т.п.
Сообщение: 2427
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 04.09.13 18:00. Заголовок: Ульмас пишет: Если ..
Ульмас пишет:
цитата:
Если ни чего кардинально не поменяется в отношении к НО, то думаю что лет через пять на соревнованиях будет очень большое породное разнообразие из таких пород, как малинуа, бельгийская овчарка, мали ...
ой ли? что то мне подсказывает, что и в этой породе скоро все будет не так гладко, уже и сейчас можно наблюдать собачек, мягко говоря, с не совсем стабильной психикой, но вроде как на западе то знают как с этим бороться (обыкновенная отбраковка) а вот у нас ... мало кто из "разводчиков" откажется от лишней копейки, так что и у этой породы все впереди
Отправлено: 04.09.13 21:08. Заголовок: Буряк пишет: ой ли?..
Буряк пишет:
цитата:
ой ли? что то мне подсказывает, что и в этой породе скоро все будет не так гладко, уже и сейчас можно наблюдать собачек, мягко говоря, с не совсем стабильной психикой, но вроде как на западе то знают как с этим бороться (обыкновенная отбраковка) а вот у нас ... мало кто из "разводчиков" откажется от лишней копейки, так что и у этой породы все впереди
Потому и пишут разные статьи для России, что бы несколько сократить интерес к собакам рабочего разведения, дабы не превратились в модный атрибут. С отбраковкой в нашей стране пока совсем туго, но это уже вопрос порядочности владельцев, а не проблемы породы.
Mr.Green
Сообщение: 949
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Ризена РР можно только в немецком магазине купить В Российские магазины пока не завозят, на всю страну всего две суки(1-чёрная,1-перцовая) и тех в ближайшее время вязать не собираются
Инна Ф
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.13 11:46. Заголовок: Ульмас , вот читаю и..
Удалила, не тому написала))) Прошу прощения))) Скрытый текст
Перепутала, ники и людей)))
vanadis
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 23.09.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.13 11:47. Заголовок: В Питере есть черная..
В Питере есть черная сука Emma vom Wiesengrund владелец питомника Терравиртус. Были щенки от рабочего кобеля тоже немецкого. Вот ссылка на сайт с родословной родителей щенков http://www.terravirtus.ru/pup_rsI.html Ну и конечно Самбука вом Хацбахталь у Ларисы Цветковой. Какие намерения у Терравиртус не знаю, но Лариса опытный спортсмен. Неоднократный участник различного уровня соревнований. Ульмас пишет:
цитата:
1-перцовая
На счет серенькой не в курсах. Не подскажите что за собака?
Отправлено: 06.09.13 08:55. Заголовок: Mr.Green пишет: в ..
Mr.Green пишет:
цитата:
в отдел апчарок пойду
Только не нужно забывать, что не всё "рабочее", что серое гемороя со здоровьем можно получить больше чем с шоу Как говорится семь раз отмерь, один раз возьми
хотелось бы подробнее..,или сохраните интригу? (Это я про геморой со...и т.д. и т.п.)
Если обращение ко мне, то что именно поподробнее? Про то, что не все серые собаки рабочие? Так это уже давно ни для кого не секрет, по крайней мере в среде владельцев собак рабочего разведения. Из десяти щенков один будет не соответствовать требованиям к рабочей или спортивной собаки. Из десяти щенков двое с возрастом могут иметь проблемы со здоровьем.Это нормально, главное этих собак отбраковывать и не пускать в дальнейшем в разведение. Но мы же Россияне , а потому всегда найдётся какой нибудь "товарисч", который при наличии у него проблемной собаки, всё равно будет использовать её для получения щенков и приумножать количество проблемных собак , которые внешне практически ни чем не отличаются от своих нормальных однопородников. Потому и пишут статьи не равнодушные к породе люди, дабы отсеивать недобросовестных владельцев или того хуже размноженцев. Как то так, не претендую на истину в последней инстанции. Скрытый текст
Позволю себе дать небольшой совет для людей, которые планируют приобретение для себя щенка немецкой овчарки рабочих линий, но не имеют достаточного опыта. Если есть такая возможность - берите чёрноподпалого щенка, статистика показывает, что собаки такого окраса меньше всего несут в себе проблем, как по здоровью, так и по психике, в сравнении с чёрными или зонарно-серыми в среднем по количеству особей во всей популяции.
Отправлено: 09.09.13 17:25. Заголовок: Ульмас Позволю себе ..
Ульмас
цитата:
Позволю себе дать небольшой совет для людей, которые планируют приобретение для себя щенка немецкой овчарки рабочих линий, но не имеют достаточного опыта. Если есть такая возможность - берите чёрноподпалого щенка, статистика показывает, что собаки такого окраса меньше всего несут в себе проблем, как по здоровью, так и по психике, в сравнении с чёрными или зонарно-серыми в среднем по количеству особей во всей популяции.
Отправлено: 09.09.13 19:14. Заголовок: Ульмас,спасибо за ин..
Ульмас,спасибо за инормацию,поживем-увидим. У меня двухлетняя черно-подпалая сука,очень устраивает и по психике и по здоровью.А вот у ее сестры зонарницы со здоровьем не все ладно,только неясно приобретенное или врожденное.Все остальные в помете без проблем.
Отправлено: 09.09.13 23:42. Заголовок: MixMax пишет: А где..
MixMax пишет:
цитата:
А где можно подробнее ознакомится с данной статистикой? Или из личного опыта?
Больше из личного опыта и отзывов сильнейших спортсменов и тренеров силовых структур со всего мира. Ну и анализ по окрасу победителей разных чемпионатов . Но не нужно принимать мои слова, как истину в последней инстанции на звание гуру от разведения и дрессировки я пока не претендую Пробуйте, экспериментируйте, работайте и будет вам счастье Лично я предпочитаю серых собак с чёрным геном, жене нравится чёрный цвет, у моего близкого товарища только чёрно-подпалые и каждый из нас уверен в правильности своего выбора , когда выбираем щенков из одного помёта.
Отправлено: 11.11.13 18:58. Заголовок: Shwed не поможет. Во..
Shwed не поможет, скажут что за гоблины в верхнем ряду. Вон я на статью кидала ссылку - так меня шапками закидали.
Shwed
Сообщение: 2761
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 11.11.13 23:47. Заголовок: Да ладно, уже ничего..
Да ладно, уже ничего не вернуть, бабло рулит... Теперь только один выход: дать название новой декоративной породе, оставив старое имя за теми, кто этого заслуживает и соответствует, т.е. за НАСТОЯЩЕЙ Немецкой овчаркой (которую сейчас часто именуют просто Н.О. рабочего разведения)
Shwed
Сообщение: 2762
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.13 00:05. Заголовок: Но в последнее время..
Но в последнее время настораживает тенденция, что слишком много появляться стало пометов, позиционируемых как рабочее разведение, на основании полученных (или другими путями приобретенных) дипломов о сдаче каких либо нормативов. На мой взгляд сдача нормативов ничего не меняет, лишь говорит об ответственных владельцах, которые не ленятся заниматься с собакой. На мой, пусть и дилетантский взгляд, рабочее поголовье - это собаки совсем другого уровня... и психика другая, и на лапах крепко стоят почти с рождения, и конституция предполагает высокую подвижность и реакцию, и высокая обучаемость и т.п.
Shwed
Сообщение: 2763
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.13 00:09. Заголовок: Думаю настоящий «раб..
Думаю настоящий «рабочий немец» лишь немногим уступит «рабочему бельгийцу», а может и не уступит совсем, при хорошей подготовке.
Отправлено: 12.11.13 05:28. Заголовок: " Где всплывают ..
" Где всплывают деньги- там тонет правда."
Ovasan
Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.11.13 07:57. Заголовок: На мой взгляд, собак..
На мой взгляд, собаки с верхнего ряда больше похожи на Бельгийцев, чем на Немцев. Совсем облегченные... Практически квадратного формата, а немец (на мой взгляд) должен быть поприземистее и потяжелее, однако....
Отправлено: 12.11.13 10:49. Заголовок: Ovasan пишет: Это т..
Ovasan пишет:
цитата:
Это тот, что выступал на выставке в Сибире? Классный пес, мне понравился он!
Это внук Титуса Эквидиуса. Мне тоже экстерьерно очень понравился! Напоминает мне моего первого пса, кровей ГДР.
Хотя, знаю, что Женя им не очень доволен, он мне говорил; не поняла только почему, во время соревнований сильно разговаривать некогда было..
Shwed
Сообщение: 2764
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.13 12:30. Заголовок: LadyLynx пишет: а ..
LadyLynx пишет:
цитата:
а Стэн у Жени Сигутина - он как, на твой взгляд? Соответствует понятию "настоящая немецкая овчарка"?
Смотря что ты вкладываешь в это понятие: экстерьер, подготовку, характер?
Могу ответить, если так интересно моё мнение, только лично, а на форуме я собак своих коллег обсуждать не буду.
Про своего могу сказать: Зорро соответствует примерно 50/50.
Shwed
Сообщение: 2765
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.11.13 12:41. Заголовок: Ovasan пишет: На м..
Ovasan пишет:
цитата:
На мой взгляд, собаки с верхнего ряда больше похожи на Бельгийцев, чем на Немцев.
Телосложением? Просто именно такая конституция лучше всего обеспечивает реализацию выставляемых задач. Сейчас уже можно сильно не заморачиваться, задач особых нет, поэтому немцам можно быть любыми, даже крупными и тяжёлыми, лишь бы судье нравился такой тип... и Чемпион России в кармане. Но если брать в расчёт соревнования или службу, то конечно легкий, сухой тип во многом выигрывает.
Смотря что ты вкладываешь в это понятие: экстерьер, подготовку, характер? Могу ответить, если так интересно моё мнение, только лично,
Твое мнение мне, конечно же, интересно. Если не трудно, то ответь мне в личке. Интересует экстерьер и характер, то есть то, что передают родители по генетике.
Сообщение: 15724
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.01.14 16:09. Заголовок: У меня почти на кажд..
У меня почти на каждой прогулке спрашивают: У Вас овчарка? А это какая овчарка у Вас? А я вот не знаю, как реагировать и что отвечать. Говоришь, немецкая, начинают спорить - немецкие не такие!!
Отправлено: 01.02.14 23:47. Заголовок: Риза пишет: У меня ..
Риза пишет:
цитата:
У меня только одно слово пришло на ум - ластоногие
Фу, как Вы можете, это же не толерантно. Это же будущие улучшатели породы, и мама у них модного, чёрного окраса. Хотя и во взрослом состоянии у неё лапы не лучше Но за то наверное на рыси в выставочном ринге безумно хороша
Ни чего Вы не понимаете в колбасных обрезках
Риза
moderator
Сообщение: 6289
Настроение: Он обязательно вернется. К нам....
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.14 23:50. Заголовок: Ульмас пишет: Ни че..
Ульмас пишет:
цитата:
Ни чего Вы не понимаете в колбасных обрезках
Грешна, каюсь
Хайфа
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.02.14 09:28. Заголовок: Бедняги. Такие мален..
Бедняги. Такие маленькие - а уже инвалиды.
Ovasan
Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.02.14 13:48. Заголовок: Самое страшное, что ..
Самое страшное, что люди их покупают, считая, что это - эталон НО. И их продолжают разводить, раз есть спрос...
Shwed
Сообщение: 3007
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.02.14 13:55. Заголовок: Проблема не в том, ч..
Проблема не в том, что их покупают(это лишь следствие), а в том, что таким собакам присуждают титулы и звания, которые и воздействуют на непосвященных граждан. Вывод (ИМХО): виной всему критерии, которыми руководствуются судьи на выставках.
Буряк
Сообщение: 2537
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
виной всему критерии, которыми руководствуются судьи на выставках
многие судьи давно уже руководствуются критериями оплаты своего судейства а тех, кто судит невзирая на принадлежность, так они не приглашаются на судейство, организаторы выставок чаще всего зовут "лояльных" вот на этом круг и замыкается, что бы начаться снова
Shwed
Сообщение: 3009
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.02.14 20:02. Заголовок: Буряк, тогда возника..
Буряк, тогда возникает вопрос: для чего нужны выставки? Лишь слегка проанализировав ситуацию с выставками, лично я пришел к выводу, что выставки служат лишь для поднятия стоимости пометов. Больше ничего не обнаружил. (Ну кроме распространения вирусных инфекций при большом скоплении собак в одном месте.)
Буряк
Сообщение: 2538
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 02.02.14 20:23. Заголовок: Shwed пишет: для че..
Shwed пишет:
цитата:
для чего нужны выставки?
думаю вопрос должен прозвучать несколько иначе: кому нужны выставки в теперешнем их состоянии? наверно тому кто в них заинтересован
Инна Ф
Сообщение: 914
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.14 21:47. Заголовок: давайте всё таки чес..
давайте всё таки честно признаемся друг другу деньги это часть нашего существования, Швед и Буряк читая ваши посты, скажу так, вы от части меняете свои мнения, но судить не собираюсь, т.к если капнуть от части глубже, меняются ситуации, но всё таки Вы меняете всегда точку зрения о н.о, но хочу сказать, что есть физические изъяны в н.о., но точно могу сказать, что это собака уневерсальна, и её можно научить разным дрессировках, в не зависимости от их анатомии, психику на сей день думаю не стоит трогать, потому что ни кто в этом не селён года и размножение и всякие, сори за слова наплевать хотели многие на породу , ни кто не за страхован
Shwed
Сообщение: 3010
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 02.02.14 22:05. Заголовок: Если брать Н.О. как ..
Если брать Н.О. как породу, то да, это возможно самая универсальная порода. Мне не нравится лишь одно, зачем эту породу пытаются уничтожить?
да уж, но могу сказать что спина может быть горбатой и провисшей а лапы и длина лап это другое + круп скошеный и его длина у моей собаки без физики спина горбится, но у нашего друга тоже шоу спина просидаёт. Знатоки однако Вы в породе
Хайфа
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Сообщение: 930
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.14 20:18. Заголовок: Ну а вот если серьёз..
Ну а вот если серьёзно зачем такие длинные лапы и на столько скошен круп это ж наверно реально физически слабые собаки, ну не уж и в прям кому то это нужно и самое главное зачем, деньги то понятно, но всё равно не могу понять зачем так сильно уродовать, можно же как то по божески это делать. Лично я уже задолбалась выслушивать прохожих что моя собака горбатая, иногда думаю может лучше когда спина провисшая((( что хоть не так видно, но есть же вообще ноги иксом(( кто нибудь когда нибудь сможет ответить мне на этот вопрос и кто нибудь когда нибудь прекратить так уродовать эту породу, не ужели это будет так прогресировать?
Не уж то нет ни какой управы на всё это безобразие? Ведь реально же те знатоки породы привозят кобелей на импорт и вяжут в России. Может Германия и продвитутая в этом плане, но что то мода затянулась Получается, что мы в России как всегда поддерживаем то что нам впихивают
Asya999
Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.02.14 21:00. Заголовок: Инна Ф Мне тоже не п..
Инна Ф Мне тоже не понятно... Я вот намучившись с шоу НО (иммунитета никакого не было) перешла на добера (совершенно не моя порода, но здоровый как конь и всегда готов в бой на соревнования). А с НО буду ждать когда породники придут в себя и начнут породу возрождать уже, если совсем не угробят Но такое как была моя НО я больше не хочу, слишком это больно, у меня нервы слабые
Хайфа
Сообщение: 823
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.02.14 21:08. Заголовок: Asya999 пишет: Но т..
Asya999 пишет:
цитата:
Но такое как была моя НО я больше не хочу, слишком это больно, у меня нервы слабые
Имела ту же радость ,когда нервы сдали и у соседей-отдали .Теперь жизни радуемся со "старотипными"
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
а по выбору щенка - бачили очи, что брали...в ночи... 
И я не прикалываюсь, говоря о том, что ВЕРЮ - остались ещё в наличии честные, совестливые и благородные люди. 
какая порода более утрированная и убогая. 
ну слава Богу!! 
! Я ж только свое мнение высказываю 
Да, уж...
Но думаю не в породе дело, а во владельцах. Когда у меня был немец, мы ходили везде.
: 
но это уже другая песня. А вот то что не каждый, так тут простите, если хозяин сам дурак, то ему никакие супер-крови не помогут, и собака в этом не виновата. 
Но из песни слова не выкинуть и отрицать наличия проблемы с размноженцами в разведении собак рабочих линий не получится. 
на звание гуру от разведения и дрессировки я пока не претендую 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума