Отправлено: 30.11.07 22:44. Заголовок: Настоящее: стандарт современной Н.О., генеалогические линии, проблемы породы

 Отправлено: 06.04.09 19:41. Заголовок: Почитала я Положения..

Почитала я Положения о проведении испытаний по ФПГ/ИПО Положение, даааа... вот это требования!
Если взять собаку на видео "Вегас" ( как буд то она из "рабочих" ) - она получила бы (цитата из положения )
"... Штрафные баллы на упражнении “удержание и облаивание” за:
- теснение ПМ (напрыгивания, толчки и т.п.) = до 2 баллов
- хватки за рукав = до 9 баллов
-покусы других частей тела, кроме рукава (не путать с толчками) = дисквалификация Не знала, что так строго все

Танчик пишет:

цитата:

После таких, например, собак: никакие "хоть добежал и укусил" уже не впечатляют

Посмотришь на такую работу и думаешь... ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЕ НО .

Интересно, что Лютый Зоттерхунд на удержании не лает, а смотрит в лицо фигуранту....
А вот в том положении сказано :
"....... Облаивание: собака должна начать облаивать ПМ незамедлительно, лай должен быть продолжительным и энергичным вплоть до команды ПР. Ошибочным является:

- отсутствие лая
- пауза перед началом облаивания
- непродолжительное облаивание
- прекращение облаивания при подходе ПР..."
Кто нибудь разъяснил бы, интересно.....

 Отправлено: 06.04.09 19:49. Заголовок: все так, но имейте в..

все так, но имейте ввиду, что это проверка рабочих качеств, это тест для того, чтобы собачка попала в племразведение, т.е. по породным качествам соба должна это делать САМА, это от природы должно быть ЗАЛОЖЕНО, не больше! а вот рабочие собаки уже обучаются по своей специализации, и у каждой она СВОЯ.

 Отправлено: 06.04.09 19:57. Заголовок: Буряк пишет: а вот..

Буряк пишет:

цитата:

а вот рабочие собаки уже обучаются по своей специализации, и у каждой она СВОЯ

т.е отсутствие лая при удержании - этому можно научить? и в каиких то соревнованиях ЭТО норма?

 Отправлено: 06.04.09 20:01. Заголовок: Юлия Б пишет: Лютый..

Юлия Б пишет:

цитата:

Лютый Зоттерхунд на удержании не лает, а смотрит в лицо фигуранту....

Зато КАК смотрит. ИМХО такой взгляд "собаки из концлагеря" сташнее самого грозного облая. Очень понравился пёс!

 Отправлено: 06.04.09 20:06. Заголовок: Танчик пишет: Зато ..

Танчик пишет:

цитата:

Зато КАК смотрит

Мне тоже это понравилось, мне даже подумалось, что это "круто" А прочитав правила возник вопрос.

 Отправлено: 06.04.09 20:10. Заголовок: Вы не так меня понял..

Вы не так меня поняли, отсутствие лая это как раз отклонение от нормы, но с моей точки зрения не такое уж страшное, вот отсутствие хватки это фиаско, а остальному можно научить.

 Отправлено: 06.04.09 20:26. Заголовок: Некоторая проблема с..

Некоторая проблема с лаем есть и у однопометников Лютого.У меня его сестра-Лючия.Немного облаивания я ей сделал,но хотелось бы больше.Хотя реально она людей кусает и тоже почти без облаивания.Иногда трудно поймать момент,если она без поводка,просто она гуляет или уже пошла кусать,если рядом вдруг оказывается человек.И чем сильнее нагрузка на защите,тем она сильнее кусает,но с облаиванием некоторая проблема есть.Хотя практически у всех ее детей с этим вопросов нет.Это просто такой тип собак-для них человек добыча и на лай они силы не тратят.Хотя на защите облаивание должно быть-по нему уже видно агрессивное оно или более добычное.А т.к. ИПО это тестовая дрессировка-вот она и выявляет способности собаки и специалист всегда увидит на какой мотивации работет собака в том или ином разделе.И при выборе производителя уже делаются выводы о наличии или отсутствии мотивации у собаки в работе.

 Отправлено: 06.04.09 20:38. Заголовок: Выложив ссылки на ро..

Выложив ссылки на ролики, я просто сравнила Вегаса и любую из этих собак. А уж лают, не лают это дело десятое.

гриф, а расскажите про Цезаря немного, если знаете (крупный такой пёс на одном из этих роликов). Давно таких огромных овчарок не видела! Широченный!

 Отправлено: 06.04.09 23:06. Заголовок: Посмотрела ролики, д..

Посмотрела ролики, да умеют дрессироваиь немцы

 Отправлено: 07.04.09 01:03. Заголовок: Ну во-первых это не ..

Ну во-первых это не немцы-эти собаки дрессируются на Украине.Просто люди там давно занимаются рабочим разведением и соответственно уже имеют определенный уровень.Ездят учиться в Голландию,Чехию-там есть свои школы,определенные методики подготовки.И ведется определенный лтбор собак-поверьте там никто не возьмет для дрессировки шоу-овчарку и не будет мучить бедное животное.Этим же путем идут и на Украине и уже давно.Поэтому можно видеть определенный результат.
А насчет Цезаря(дом. кличка Чамп)-он не такой уж и огромный.Просто он не плоский и соответственно смотрится широким.У него проводник не очень высокий плюс фигурант тоже невысокого роста-вот и смотрится собака на их фоне крупной.Насколько я помню его на чемпионатах его рост не выше 63 см.,а может и меньше.Но он абсолютно в стандарте и действительно злой.Его привезли уже взрослым из Голландии,я видел его хваты при работе в Голландии и после приезда.Там все было без вопросов,на Украине появились неполные хваты,некоторые нервы.Но потом поработали и все стало на свои места.Я думаю это из-за того,что собака действительно агрессивная.

 Отправлено: 07.04.09 01:08. Заголовок: гриф пишет: Просто ..

гриф пишет:

цитата:

Просто он не плоский

Не то слово! Широченный! Глаз отвык уже от таких немцев

 Отправлено: 07.04.09 07:29. Заголовок: Гриф Ну во-первых эт..

Гриф

цитата:

Ну во-первых это не немцы-эти собаки дрессируются на Украине

Ясно, умеют дрессировать Украинцы , а команды подаются на немецком?

 Отправлено: 07.04.09 14:55. Заголовок: И на немецком и на г..

И на немецком и на голландском.Некоторые собаки просто куплены в той же Голландии или Словакии уже с дрессировкой и соответственно переучивать другому языку нет смысла.А изначальное научение собаки командам на неродном языке мне лично не очень нравится.Никто в европейской стране не учит собак на языке другой страны.Но у нас к сожалению встречаются такие индивидуумы,но я считаю что это понты для приезжих,и больше ничего.

 Отправлено: 07.04.09 15:50. Заголовок: гриф пишет: это пон..

гриф пишет:

цитата:

это понты для приезжих,и больше ничего.

Согласна

 Отправлено: 07.04.09 16:45. Заголовок: что собака действительно агрессивная

кроме того, что на эту тему написано уже ох как немало, но лично мои наблюдения: при работе с довольно агрессивными особями всегда есть неприятный момент, что собака сорвется на нервный хват(практически пережевывание и перехваты), в том клипе, где немец ушел в ногу фигуранту, мне кажется и был тот вариант. поэтому мы и стараемся начать работу по защитке месяцев с 5-6, пока щен еще всех любит. может я не прав, но пока данный вариант себя оправдывает, нет я не говорю, что у нас совсем не стало агрессивных собак, они есть, но работать с ними легче намного.

 Отправлено: 08.04.09 12:20. Заголовок: Юлия Б пишет: Кто н..

Юлия Б пишет:

цитата:

Кто нибудь разъяснил бы, интересно.....

Возвращаясь к тому же Вегасу и к видео из темы о Главной выставке РСВНО (конкретно к нынешнему эталону Онилу), вот:

чтобы получить оценку “выражено”, собака должна продемонстрировать:

Абсолютную уверенность в себе;
Напористость и сильные, крепкие хватки;
Никаких негативный реакции на удары стеком;
Внимательное и плотное удержание и охрана.

Собака получает оценку “имеется” если:

Имеются ограничения в уверенности в себе;
Целеустремленности по отношению к фигуранту;
Имеются ограничения в качестве хваток и поведении под ударами стека;
Ограничения в фазах охраны.

Собака получает оценку “недостаточно” при:

Отсутствии уверенности в себе;
Сильных ограничениях в способности держать давление;
Незаинтересованности в фигуранте.

Источник

 Отправлено: 08.04.09 16:22. Заголовок: Юлия Б пишет: Интер..

Юлия Б пишет:

цитата:

Интересно, что Лютый Зоттерхунд на удержании не лает, а смотрит в лицо фигуранту.... А вот в том положении сказано

А Р.Флюгге пишет, что После отпуска рукава по команде по окончании борьбы, собака должна охранять помощника напористо, целеустремленно, уверенно и внимательно, что может сопровождаться облаиваиванием. Однако облаивание в фазах охраны обязательным не является и охрана может выполняться собакой молча, что не является ошибочным. Источник.

 Отправлено: 08.04.09 16:39. Заголовок: охрана может выполняться собакой молча,

может и так, но по своим породным признакам это в первую очередь пастух, и в отличии от кавказо-азиатских пастухов, пастух, работающий в контакте с человеком и если помошник не призовет вовремя на помощь, это может иметь плохие последствия. я не претендую на неоспоримость своих доводов, но мое мнение такое, хотя чересчур брехливых собак я не люблю, все хорошо, что в меру.

 Отправлено: 08.04.09 18:32. Заголовок: Я очень мало видела ..

Я очень мало видела ИПО (видео из инета только). Что вообще в идеале должна означать облайка? Например, когда собака обнаружила фигуранта в укрытии:
- сигнал своему проводнику "я нашла врага, держу его"
- сигнал фигуранту "стой смирно, иначе укушу"
- сигнал своему проводнику "рукав прячут здесь"
- просьба-требование к фигуранту "дай рукав скорее!"

В молчаливой "облайке" Лютого Зоттерхунда я услышала "стой смирно, не дёргайся" в адрес фигуранта, а то что Лютый проводника не "зовёт" голосом, так может в своих силах уверен, типа, "сам справлюсь". Может я и не права, конечно

 Отправлено: 08.04.09 18:58. Заголовок: что должна означать облайка?

по правилам ИПО: "я нашла врага, держу его"
по правилам собаки: "дай рукав скорее!"
по правилам проводника: "рукав прячут здесь"
а судья и фигурант здесь без правил обойдутся, у них свои задачи в этом шоу.